Тревожные сомнения, ОКР.

[Иван В]

Добрый день,

Мужчина 40 лет, в браке, есть дети. С 30 лет замечался незначительный ОКР в виде перепроверок закрытой двери, выключенной плиты и так по мелочи эпизодами. 
Последние 1-2 года были тяжелые (болезни) и по нарастающей симптомы максимально усугубились:

1) добавился страх, что ему могут подсунуть что-то на подпись в любом месте (курьер, магазин и прочее) или пустой лист и потом допишут что-то нехорошее.

2) страх, что потеряет что-то ценное, вроде пароля от почты или данные банковской карты или случайно отправит личное фото кому-то: в общем страх, что кто-то посторонний узнаёт что-то и будет использовать против него.

3) страх, что может попасть в дтп и будут пострадавшие и его посадят.

…

Увеличиваются защитные перепроверки настолько, что никакой жизни нет - постоянные перепроверки, избегание, изоляция. Все время в напряжении даже когда ничего пугающего не происходит вроде. Контроль стал смыслом жизни.

…

Про необходимость психолога понимаю, пишу тут - может у кого-то было что-то подобное и он смог вылечить этот невроз. Спасибо!

[Enteigner]

С психологом тут бессмысленно заниматься. Тут психиатрия и необходимость фармакологии. Самостоятельно можно постараться обострить ситуацию на максимум. Если сможет заставить себя намеренно делать, то что ему кажется максимально страшным, то есть вероятность, что со временем "отпустит".

Короче включаем плиту, оставляем открытую нараспашку дверь, и идём прыгать с парашютом, попутно раскидывая чистые листы по своей подписью.

[5566]

Вы сами, в своём мозгу, рисуете некую страшную картинку. И боитесь вы не темноты или чего-то другого, а именно тех картинок, которые вы сами себе и рисуете.

Найдите что-то хорошее и думайте о нем. Сосредоточьтесь на приятном, а не на своём страхе.

И взгляд. Ваш взгляд. Не позволяйте ему смотреть туда, где прячется ваш страх.

.

Наша жизнь - иллюзия.

По большому счёту, наши реакции на что-то и определяют нашу жизнь. Гнев, страх, боль и т.д. это ТВОЯ реакция на событие.

Это значит, что тебе важно не само событие, а твоя реакция на него.

Поскольку ты сам генерируешь свои реакции, то мир – иллюзия, которую ты сам и создаешь.

 

[Трас]

3 часа назад, Иван В сказал:

Про необходимость психолога понимаю, пишу тут - может у кого-то было что-то подобное и он смог вылечить этот невроз.

Мне удалось самостоятельно и без таблеток избавиться от тревог и страхов с помощью психотехник по методу СМСС.

https://psycheforum.ru/topic/113894-slovesnoe-modelirovanie-situaciy-i-sostoyaniy-smss/

 

[----]

Вам к психиатру стоит идти.

[Евгений Ваганович]

6 часов назад, Иван В сказал:

добавился страх

 

А я не хожу туда , где мне страшно ( плохо ) . Я хожу туда , где для меня нирвана .

[brutello]

4 часа назад, Enteigner сказал:

С психологом тут бессмысленно заниматься. Тут психиатрия и необходимость фармакологии. Самостоятельно можно постараться обострить ситуацию на максимум. Если сможет заставить себя намеренно делать, то что ему кажется максимально страшным, то есть вероятность, что со временем "отпустит".

Короче включаем плиту, оставляем открытую нараспашку дверь, и идём прыгать с парашютом, попутно раскидывая чистые листы по своей подписью.

даже не смешно))

5 часов назад, Иван В сказал:

Добрый день,

Мужчина 40 лет, в браке, есть дети. С 30 лет замечался незначительный ОКР в виде перепроверок закрытой двери, выключенной плиты и так по мелочи эпизодами. 
Последние 1-2 года были тяжелые (болезни) и по нарастающей симптомы максимально усугубились:

1) добавился страх, что ему могут подсунуть что-то на подпись в любом месте (курьер, магазин и прочее) или пустой лист и потом допишут что-то нехорошее.

2) страх, что потеряет что-то ценное, вроде пароля от почты или данные банковской карты или случайно отправит личное фото кому-то: в общем страх, что кто-то посторонний узнаёт что-то и будет использовать против него.

3) страх, что может попасть в дтп и будут пострадавшие и его посадят.

…

Увеличиваются защитные перепроверки настолько, что никакой жизни нет - постоянные перепроверки, избегание, изоляция. Все время в напряжении даже когда ничего пугающего не происходит вроде. Контроль стал смыслом жизни.

…

Про необходимость психолога понимаю, пишу тут - может у кого-то было что-то подобное и он смог вылечить этот невроз. Спасибо!

сами пишите, что состояние ухудшилось. и вы продолжаете его утяжелять своими собственными действиями. а вылечиться, да, можно)

[Юлиса]

8 часов назад, Иван В сказал:

Увеличиваются защитные перепроверки настолько, что никакой жизни нет - постоянные перепроверки, избегание, изоляция. Все время в напряжении даже когда ничего пугающего не происходит вроде. Контроль стал смыслом жизни.

…

Про необходимость психолога понимаю, пишу тут - может у кого-то было что-то подобное и он смог вылечить этот невроз. Спасибо!

Лучше  к психотерапевту обратиться 

[Lisi4ka]

Пока не пошли к психологу, попробуйте поработать со страхами самостоятельно. С каждым по мере поступления.

Вот боитесь, что случайно отправите интимное (например) фото начальнику. Что произойдет самое страшное?

Вас уволят? 

Вам станет нечего есть и нечем платить за жилье, вы не сможете найти новую работу и умрете с голоду?

Вы запьете с горя и сопьетесь? 

Начальник выложит ваше фото в общий чат и опозорит перед всеми сотрудниками?

Все будут хихикать и шептаться? И только о вас и говорить?

Жена вас бросит, дети отвернутся и вы останетесь один и умрете от позора?

 

Забыли закрыть дверь. 

В дом ворвались бандиты, убили вашего кота и все украли?

Разгромили всю мебель, поразбивали окна и скинули с балкона ваших родственников, а вы преисполнились чувством вины и умерли с тоски?

 

В общем попредставляйте и подоводите до абсурда свои страхи. Так вы привыкните не отмахиваться в самом начале от неприятных эмоций и они перестанут вами владеть. Вы прекратите навязчиво крутить в голове то, что проработали. 

 

Идете на работу, в друг подумали, что не выключили плиту. Вместо того, чтоб вернуться и проверить (далеко ушли) начинаете испытывать чувство тревоги и дискомфорт, но мысль не додумываете. А, если представите, что может случиться, то станет как ни странно спокойней. Ну, простоит плита весь день включенной - вернетесь и выключите. Если на ней осталась кастрюля - бдительные соседи услышат запах и поднимут тревогу еще до того, как начнется пожар. и т.д.

 

Самое интересное, что мозг "знает", что на самом деле вы все выключили, закрыли и ничего не подписали. Просто подсознание подкидывает вам такие игры из-за каких-то психологических неисправностей в голове. Вот их лучше прорабатывать с психологом. Самостоятельно иногда трудно достать проблему - у вас там "слепое пятно".  Хотя, при достаточном упорстве можно.

 

Еще вам нужен правильный диагноз. Если это невроз, то все легко снимается. Если расстройство личности, уже посложнее. И методы отличаются.

 

 

[Нолан]

13 часов назад, Иван В сказал:

Увеличиваются защитные перепроверки настолько, что никакой жизни нет - постоянные перепроверки, избегание, изоляция.

 

"По своей психопатологической сущности навязчивые состояния не однородны. Они могут быть симптомами и таких заболеваний, как хотя бы шизофрения или эпилепсия, однако очень нередко они представляют результат патологического развития некоторых групп психопатических личностей, преимущественно эмотивно лабильных, астеников и шизоидов. Здесь мы, естественно, не будем касаться тех их форм, которые наблюдаются при шизофрении и эпилепсии, а займемся исключительно картинами, развивающимися у психопатов.

 

У ряда людей психопатического склада, сравнительно сносно справляющихся с жизнью, с ее запросами и требованиями, в определенный срок, однако, не сразу, а постепенно, путем ряда последовательных – вследствие различных шоков – ухудшений состояния устанавливается если не полная, то во всяком случае большая беспомощность, обусловливаемая тем, что сколько нибудь правильное течение жизни в корне нарушается появлением своеобразных неотвязных опасений, с одной стороны, и защитных привычек, с другой, которые сосредоточивают на бесплодной борьбе с собой все внимание пациента и делают для него невозможной регулярную трудовую жизнь. Основным фактором, обуславливающим развитие таких состояний, по видимому, является естественный, каждому свойственный страх, только выявляющийся особенно резко в тот или иной момент и затем в силу ряда причин закрепляющийся."

Клиника психопатий. П. Б. Ганнушкин

13 часов назад, Иван В сказал:

Про необходимость психолога понимаю,

 

При ОКР медикаментозное лечение в психушке. Больничный с этим дают.

[Yme]

14 часов назад, Евгений Ваганович сказал:

 

А я не хожу туда , где мне страшно ( плохо ) . Я хожу туда , где для меня нирвана .

   Ну значит нирвана его в порядке и отсутствии лишних проблем, неожиданностей, последствий. 

   

19 часов назад, Иван В сказал:

Увеличиваются защитные перепроверки настолько, что никакой жизни нет - постоянные перепроверки, избегание, изоляция. Все время в напряжении даже когда ничего пугающего не происходит вроде. Контроль стал смыслом жизни

   Знакомо, тем более что я очень рассеена. А рассееность это когда человек не живёт в жизни, а где-то в своих мыслях очень далеко, если это регулярно, можно подумать о чём эти мысли , проанализировать их и понять в чём проблемы. 

   Никогда не думали что жизнь это бессмысленная суета , которая как Санта Барбара ничем не кончается, в ней нет никаких конечных выводов, нет никаких универсальных решений, ничего , это как кубик Рубик, вот ты его собрать не можешь, ну вот ты его собрал и что? Да ничего. А представьте что есть фанаты кубиков, они прямо кайфуют от процесса, другие говорят что отсутствие кайфа это фрустрация , ну не получилось человеку кайфануть и он решил что лучше не хотеть , тогда и лишних разочарований мол не будет. Это всё конечно предположения, множество разных версий. Ещё можно сходить к экзорцисту), есть мнение что это некие сущности подселенцы виноваты, читали ,,жалобную книгу,, ? 

   Давно читала одну историю, что то вроде того что манахи ,то ли будисты то ли ещё какие, вообще в конце обучения они проходят через комнату , на другой стороне которой выход , и там они встречают все свои страхи и вот тут главное двигать ноги, всегда помнить о ногах, сконцентрироваться на том чтобы делать шаги. В христианстве это молитва, как вариант, есть молитвы на потребу- это как для уверенности в шаге, а есть отче наш - это как дверь на другой стороне комнаты. А выход, на выходе можно быть счастливым, это ещё называется благодать, через смирение. Первые наши боги это родители, бывает что они формируют восприятие чего ждать, в данном случае возможно их реакции были часто не предсказуемы или действия...неожиданный переез, развод, смерть, без объяснения причин. Индусы говорят что причины могут быть в прошлых жизнях , типо карма, добрыми делами , помощью и участием можно искупить карму прошлых жизней, это типо не прятацо и бояцо, а помогать другим как себе, возлюби ближнего своего и тд и тп. ))))

[Иван В]

18 часов назад, brutello сказал:

и вы продолжаете его утяжелять своими собственными действиями. а вылечиться, да, можно)

Какие действия вы имеете ввиду?

10 часов назад, Lisi4ka сказал:

Самое интересное, что мозг "знает", что на самом деле вы все выключили, закрыли и ничего не подписали. Просто подсознание подкидывает вам такие игры из-за каких-то психологических неисправностей в голове.

Замечено, что механика возникновения страза одинаковая: совершается действие, осмысление, восприятие через зрение или слух какой-то информации. Затем, эта информация как бы подвергается сомнению «а действительно все так и было!? а не было ли там что-то упущенное или незамеченное» и начинается тревога и тяга перепроверить. Причём фантазии настолько иррациональны, что странно перечислять, но от этого не легче. 
Фантазировать, что будет в описанных случаях не приятно, Вы правы. Надо пробовать, но тогда страх может усилиться.

10 часов назад, Lisi4ka сказал:

В общем попредставляйте и подоводите до абсурда свои страхи. Так вы привыкните не отмахиваться в самом начале от неприятных эмоций и они перестанут вами владеть. Вы прекратите навязчиво крутить в голове то, что проработали. 

Так можно дофантазироваться до ужастиков вроде тюрьмы или мучительной смерти и не только. При условии, что для невротика это реальная перспектива, а не шутка, то это будет крайне дискомфортно и в итоге может ещё больше усугубить. Почему вы считаете, что катастрофический сценарий ослабится от визуализации, а не усилится вера в него?

4 часа назад, Yme сказал:

А выход, на выходе можно быть счастливым, это ещё называется благодать, через смирение.

Вы знаете, есть в этом разумное - думать «а будь, что будет». Дело в том, что невротики это часто умные, рассудительные люди, привыкшие с детства «все брать в свои руки/умы и решать вопросы усилием». Наверно, чтобы им суметь так сделать, то нужно заново родиться)))

[Lisi4ka]

3 часа назад, Иван В сказал:

При условии, что для невротика это реальная перспектива

Это вообще для всех реальная перспектива, но у здоровых есть защитные механизмы, которые прячут ужастики. Невротик же их бесконечно смотрит.

 

3 часа назад, Иван В сказал:

Почему вы считаете, что катастрофический сценарий ослабится от визуализации, а не усилится вера в него?

Потому, что косяк как раз в недодумывании, прерывании пугающей мысли, избегании ее. 

Это не совсем визуализация, анализирование что ли... 

Сценарий ослабится, потому, что, если преодолеть первое неприятное ощущение и немного в нем "помариноваться", то можно дойти до той точки, где отпустит. Возможно, страх окажется абсурдным и невелируется, сам себя исчерпает. Кроме того, при погружении в навязчивость, а не отталкивании ее, вы вырабатываете определенный протокол, план действий на самый плохой вариант развития событий. Тем самым лишаете мозг "удовольствия" бесконечно пугаться. Как бы закрываете гештальт что ли. Где все продумано, там нечего думать и напугать тоже нечем. Конечно вам будет "подкинуто" что-нибудь новенькое, но и с ним вы уже будете знать, что делать, следовательно и тревога будет слабее.

Я сама невротик, поэтому знаю, о чем говорю и вас хорошо понимаю)) У меня были еще те приколы с иррациональными навязчивостями, но прошли же. Без врачей. Нет, я сначала испугалась, что наверное свихнулась и побежала к психиатру. Он очень повеселился по этому поводу, и это был самый главный терапевтический эффект - мне объяснили, что психиатрически здорова. Дальше пришлось получить психологическое образование, чтоб разобраться в себе. И этот процесс разборок перманентно продолжается, но уже из стадии "лечения" перешел в саморазвитие. Ну, я надеюсь)))

 

[Yme]

4 часа назад, Иван В сказал:

Вы знаете, есть в этом разумное - думать «а будь, что будет». Дело в том, что невротики это часто умные, рассудительные люди, привыкшие с детства «все брать в свои руки/умы и решать вопросы усилием». Наверно, чтобы им суметь так сделать, то нужно заново родиться)))

   Иногда можно просто выпить хорошенько)))) накосячить, потом разгребать. 

[Евгений Ваганович]

11 часов назад, Yme сказал:

Ну значит нирвана его в порядке и отсутствии лишних проблем, неожиданностей, последствий. 

 

Нирвана всегда была ( на Земле ) , есть и будет , но людям она не нужна , людям нравится страдать

[Нолан]

6 часов назад, Иван В сказал:

Замечено, что механика возникновения страза одинаковая

 

Я давно заметил, что у меня ОКР обостряется при любых волнениях: как при отрицательных, так и при положительных.

6 часов назад, Иван В сказал:

Дело в том, что невротики это часто умные, рассудительные люди,

 

ОКР - это относится к расстройствам мышления по содержанию. Какой ум?

 

"Мышление - процесс построения образа окружающего мира и его познание, порождающее творчество.

 

Патология мышления разделяется на расстройства:

• по темпу (ускоренное, замедленное мышление),
• по структуре (разорванное, паралогическое, обстоятельное, шперрунг, ментизм),
• по содержанию (навязчивые, сверхценные и бредовые идеи).

К расстройствам мышления по содержанию относится аффективное мышление, эгоцентрическое мышление, параноидное, обсессивное и сверхценное мышления.

...............

Обсессивное мышление характеризуется стереотипно повторяющимися мыслями, представлениями, воспоминаниями, действиями, страхами, ритуалами, которые возникают помимо воли пациента, обычно на фоне тревоги. Однако к ним, в отличие от бреда и сверхценных идей, существует полная критика. Навязчивые мысли могут выражаться в повторяющихся воспоминаниях, сомнениях, например в воспоминаниях об услышанной мелодии, оскорблении, навязчивых сомнениях и перепроверке выключенного газа, утюга, закрытой двери. Навязчивое влечение также сопровождается навязчивыми мыслями, которые должны быть импульсивно выполнены, например навязчивое воровство (клептомания), поджоги (пиромания), самоубийство (суицидомания). Навязчивые мысли могу приводить к фобиям, то есть навязчивым страхам, например страхам людных мест и открытых пространств (агорафобия), закрытых пространств (клаустрофобия), загрязнения (мизофобия), боязни заразиться конкретным заболеванием (нозофобия) и даже страху страха (фобофобия). Возникновение страхов избегается ритуалами.

 

Пример:

"Костя еще в детстве, когда шел на экзамен, должен был сначала одеться, а потом раздеться, 21 раз прикоснуться ко мне, а потом еще помахать три раза с улицы. Потом стало все труднее. Он мылся по 20 - 30 минут, а потом и вовсе часами находился в ванной. Он тратил на шампунь половину моей зарплаты. На руках у него от воды были трещины, так он натирал ладони губкой, думая, что так смывает инфекцию. Кроме того, он боялся острых предметов и требовал убирать их со стола, чтобы не порезаться. А есть для него - целая пытка. Он кладет ложку слева, потом справа, потом ее слегка ровняет по отношению к тарелке, потом ровняет тарелку и так до бесконечности. Когда он надевает брюки, стрелки должны быть ровными, но для этого он должен залезть на диван и спустить брюки с дивана. Если у него что-то не получается, все повторяется сначала."

 

Обсессивное мышление характерно для обсессивно-компульсивных расстройств, ананкастных и тревожных расстройств личности."

Расстройства мышления

6 часов назад, Иван В сказал:

Вы знаете, есть в этом разумное - думать «а будь, что будет».

 

Астенизироваться что  ли?

2 часа назад, Lisi4ka сказал:

У меня были еще те приколы с иррациональными навязчивостями, но прошли же. Без врачей. Нет, я сначала испугалась, что наверное свихнулась и побежала к психиатру. Он очень повеселился по этому поводу, и это был самый главный терапевтический эффект - мне объяснили, что психиатрически здорова.

 

Успокоили как взрослые могут успокоить ребёнка. Посмотрим, что с тобой будет как только понадобится снова принимать самостоятельные решения.

[Lisi4ka]

33 минуты назад, Нолан сказал:

Успокоили как взрослые могут успокоить ребёнка. Посмотрим, что с тобой будет как только понадобится снова принимать самостоятельные решения.

Но тем не менее сработало. И совсем убрало навязчивый страх сойти с ума. Ушло сразу много обсессивных проблем. Конечно много что осталось, но с этим уже можно было разбираться самостоятельно. Да, если бы тогда появился дельный психотерапевт, то дело пошло бы быстрее. Плюс, расстройство оказалось не настолько серьезным и был потенциал с этим справляться. Так не у всех, большинству нужна терапия.

 

[Нолан]

1 час назад, Lisi4ka сказал:

Но тем не менее сработало. И совсем убрало навязчивый страх сойти с ума.

 

А откуда такой взялся? Из каких социальных проблем?

[brutello]

В 03.12.2021 в 10:36, Евгений Ваганович сказал:

 

А я не хожу туда , где мне страшно ( плохо ) . Я хожу туда , где для меня нирвана .

А если нужно идти туда, где страшно?

 

[Lisi4ka]

36 минут назад, Нолан сказал:

 

А откуда такой взялся? Из каких социальных проблем?

Он взялся из навязчивых страхов-желаний причинить вред тем, кого я люблю. Они были слишком иррациональными, а об ОКР я ничего не знала. Ну и накрутились фобии про сумашествие. А изначально все это вылезло на фоне замужества, рождения ребенка и изменений со всем этим связанных - социальных, физиологических и т.д. В детстве тоже была тревожность, но так чтоб с обсессивно-компульсивным поведением, вроде нет... Может раз или два загонялась по странным вещам, но не больше.

[Нолан]

59 минут назад, Lisi4ka сказал:

А изначально все это вылезло на фоне замужества, рождения ребенка и изменений со всем этим связанных - социальных, физиологических и т.д.

 

Ну понятно. Как только больше ответственности появилось, так и характерные заскоки ОКР начались.

 

1 час назад, Lisi4ka сказал:

Он взялся из навязчивых страхов-желаний причинить вред тем, кого я люблю. Они были слишком иррациональными, а об ОКР я ничего не знала.

 

Я об ОКР знал ещё с 17-ти лет. Хотя тогда (в 1993 - 94 г) это ещё называлось "невроз навязчивых состояний". Узнал из одного советского учебника 60-х годов по общей и медицинской психологии.

[Yme]

4 часа назад, Евгений Ваганович сказал:

 

Нирвана всегда была ( на Земле ) , есть и будет , но людям она не нужна , людям нравится страдать

Да)))

Не то люди культивируют, надо всё засадить марихуаной, маком, мухаморами! МММ) не плутать с смм!