Гонения христиан

[Efendi]

3 часа назад, Александр55 сказал:

А гонения на Христиан не Вы первая изобрели - сколько будет существовать Церковь Христова, столько и будут продолжаться гонения против нее в той или иной форме.

 

Пу́блий (или Гай) Корне́лий Та́ци́т^{[1][коммент. 1]} (лат. Publius Cornelius Tacitus, или Gaius Cornelius Tacitus; середина 50-х — ок. 120 года) 

И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех, кто своими мерзостями навлёк на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается всё наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличённых не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому.

 

Римские императоры считали христиан иудейской сектой, а простолюдины — членами тайного общества, которые едят младенцев, колдуют, устраивают оргии, христиан обвиняли и в природных катаклизмах.

 

«Пейте кровь Мою и ешьте тело Моё» - трудно представить что ранние христиане этим занимались, так же как и оргиями и колдовством, что остается - остается фанатизм, фанатизм людей презирающих земные ценности, которые нельзя презирать, потому что они заложены в человека изначально и не просто так, это сейчас христианство ширпотреб, а тогда это реальные фанатики, попирающие здравый и общественные устои - их просто банально травили

[Alek-S]

2Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

Глубокая фраза, и тут вообще не про людей, и гонения от них.

Где то описывается что есть те кто слышат слово, но встречаясь со скорбью (давлением от врага) лично, пугаются и бросают все что бы не помнить и не знать....

Речь о том что каждый кто был рожден свыше так или иначе столкнется с гонением от демонических сил.
Неверующие люди, зачем дьяволу атаковать тех кто итак ему принадлежит, такие атаки происходят на возрожденных людей.

Матрица существует

 

[Дедя]

52 минуты назад, Efendi сказал:

...их просто банально травили.

Так в чем, собственно, вопророс? Травили или не травили? Или что? 

[Efendi]

1 час назад, Дедя сказал:

Так в чем, собственно, вопророс? Травили или не травили? Или что? 

 

обсудить

[Дедя]

11 минут назад, Efendi сказал:

обсудить

Так обсуждать что конкретно? Классически обсуждение строится по схеме: утверждающая сторона выдвигает некий тезис, типа: "Я утверждаю, что..." и приводит доводы в пользу справедливости своего утверждения. Оппонирующая сторона старается найти ошибку в приводимых доводах, разбирая их. Достаточно найти всего одну ошибку в доводах-доказательствах, чтобы утверждение было признано неверным...

Так что Вы все-таки утверждаете? И каковы доводы к этому утверждению?

[Efendi]

7 минут назад, Дедя сказал:

Так обсуждать что конкретно? Классически обсуждение строится по схеме: утверждающая сторона выдвигает некий тезис, типа: "Я утверждаю, что..." и приводит доводы в пользу справедливости своего утверждения. Оппонирующая сторона старается найти ошибку в приводимых доводах, разбирая их. Достаточно найти всего одну ошибку в доводах-доказательствах, чтобы утверждение было признано неверным...

Так что Вы все-таки утверждаете? И каковы доводы к этому утверждению?

 

Выше изложил точку зрения - христиан гоняли за нелепую идеологию и фанатичное к ней отношение

[Дедя]

5 минут назад, Efendi сказал:

Выше изложил точку зрения - христиан гоняли за нелепую идеологию и фанатичное к ней отношение

Изложили невнятно. Нет, не поэтому христиан преследовали. А преследовали их за... нежелание признавать божественность особы императора. Ситуация сложилась такая. Юлий Цезарь, подчинив Египет Риму, которым правила тогда Клеопатра, увидел как ей там воздаются на церемониях божественные почести, и... и ему тоже захотелось себе такого же. Поэтому, когда Цезарь вернулся в Рим он добился, чтобы сенат утвердил его императорскую особу в качестве божественной с полагающемся этому статусу почитанием. И после этого во всех храмах римской империи установили статуи императора и все граждане стали обязанными оказывать этой статуе почести в виде жертвоприношенний. Пришел в храм, принес воздаяние, типа отметился -- свободен, и иди дальше по своим делам! А что христиане? А они заартачились, отказываясь почитать статую. На основе чего? Так на основе первой и второй заповедей ВЗ. Римские власти расценили отказ от почитания статуи как оскорбление величества императора, что каралось у них смертной казнью. И началось... Наследовавшие Цезарю императоры не отменяли указ, хотя при некоторых из них гонения стихали, и на нарушителей тогда смотрели как бы сквозь пальцы, но при других императорах преследования вновь усиливались. И длилось это волнами до тех пор пока христианство в третьем веке решением императора Константина не получила статуса госрелигии...

Поэтому тогдашние христиане страдали не за нелепость своих представлений и фанатизм, а за неподчинение распоряжению римских властей всем почитать императора в качестве бога, оказывая почести его статуе. Вот, как оно было. Конфликт идеологий, однако... 

[КОЛОБОК]

4 часа назад, Efendi сказал:

 

Пу́блий (или Гай) Корне́лий Та́ци́т^{[1][коммент. 1]} (лат. Publius Cornelius Tacitus, или Gaius Cornelius Tacitus; середина 50-х — ок. 120 года) 

И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех, кто своими мерзостями навлёк на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается всё наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличённых не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому.

 

Римские императоры считали христиан иудейской сектой, а простолюдины — членами тайного общества, которые едят младенцев, колдуют, устраивают оргии, христиан обвиняли и в природных катаклизмах.

 

«Пейте кровь Мою и ешьте тело Моё» - трудно представить что ранние христиане этим занимались, так же как и оргиями и колдовством, что остается - остается фанатизм, фанатизм людей презирающих земные ценности, которые нельзя презирать, потому что они заложены в человека изначально и не просто так, это сейчас христианство ширпотреб, а тогда это реальные фанатики, попирающие здравый и общественные устои - их просто банально травили

Чисто интересно. О каких именно ценностях в данном случае идет речь? Можно поконкретнее? Какие общественные устрои они поперли? Это о педофилии? Или о гомофилии?

***

Я не знаю что там Вам трудно представить, но причастие среди христиан практиковалось с самого начала. Начал это Христос, причастив своих апостолов и благословил их делать это непрестанно...

[Alek-S]

1 час назад, КОЛОБОК сказал:

Чисто интересно. О каких именно ценностях в данном случае идет речь? Можно поконкретнее? Какие общественные устрои они поперли? Это о педофилии? Или о гомофилии?

Я не вижу что пишет этот особо одареный чел. Вероятно одарен он способностью извращать тему и смысл Евангелия, о том чем учил Иисус, и что повлияло на ход мировой истории.
Я знаю что человеческие слова не работают в сфере того что действует лишь взаимодействием с Богом.
Но как в этом мире есть враг, который льет помои на мозги людям, так есть и люди, которые любт помои на Божью истину.
Кто кому служит с тем и пребывает

[Аэро]

6 часов назад, Alek-S сказал:

Я не вижу что пишет этот особо одареный чел. Вероятно одарен он способностью извращать тему и смысл Евангелия, о том чем учил Иисус, и что повлияло на ход мировой истории.
Я знаю что человеческие слова не работают в сфере того что действует лишь взаимодействием с Богом.
Но как в этом мире есть враг, который льет помои на мозги людям, так есть и люди, которые любт помои на Божью истину.
Кто кому служит с тем и пребывает

Я прошу прощения, но о какой конкретно истине Вы говорите? Точно о божественной? Ведь общеизвестно, что нет бога кроме Аллаха.

[tarog]

9 часов назад, Дедя сказал:

Нет, не поэтому христиан преследовали. А преследовали их за... нежелание признавать божественность особы императора

А потом христиане преследовали других за нежелание признать божественность Иисуса.
 

12 часов назад, Alek-S сказал:

Неверующие люди, зачем дьяволу атаковать тех кто итак ему принадлежит

Или все проще и люди получают реально по своей вере? Верит человек, что вокруг него сплошные демоны, бесы, все мечтают захватить его тело и душу, утащить в ад, терзать его, он думает об этом, он верит в это он этого боится, он полон этим -  и получает себе одержимости и атаки  по вере своей.

А неверующий никакого сродства к этим идеям не испытывает, не тянется в демонам, не открывается им (а ненавидеть демонов - это тянуться к ним, верить в них истово и фанатично - это тянуться к ним), и все с ним в порядке, никто его не атакует, по той же причине, почему на футбольных матчах фанаты никогда не бьют того, кто не интересуется футболом и не посещает эти матчи.

Поэтому целые монастыри бывали одержимы (словно из набожность не защита, а фактор риска), поэтому христиане не одержимы исламскими джинами, а мусульмане - христианскими демонами. 

[Efendi]

9 часов назад, Дедя сказал:

Изложили невнятно. Нет, не поэтому христиан преследовали. А преследовали их за... нежелание признавать божественность особы императора.

 

Вполне внятно, ниже разверну шире, далее - "нежелание признавать божественность особы императора и его статуи" - при всем желании не тянет на "своими мерзостями навлёк на себя всеобщую ненависть" ,гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев" и "ненависти к роду людскому"

 

7 часов назад, КОЛОБОК сказал:

О каких именно ценностях в данном случае идет речь? Можно поконкретнее? Какие общественные устрои они поперли?

 

Рассмотрим заповеди, большая часть заповедей относится к классическому иудаизму и прочей белиберде и ценности не представляют, рассмотрим его персональные нововведения, или от его имени

 

• Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
• А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

Тут и рассматривать нечего - кто скажет на нас безумный тому звиздец

 

 

----------

• Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
• А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Тут тоже умничанье для понта

 

 

----------

• Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
• А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

Вот уже начинается уход от ответственности - ни бери ответственность и точка - начинается тема упадничества

 

 

 

----------

• Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
• По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

 

Вот начинается - любить безопасно - любовь не несет последствий таких как ненависть, не расходует энергию, не иссушает душу

 

 

 

----------

• Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
• А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

 

Логичное продолжение - ненависть к врагу или кровному обидчику требует смелости, силы, ресурсов и воли, в то время как дауншифтеру проще утерется, он боится, он боится так же и ответственности, он хочет убежать - и убегает от самого себя - ОН любит врага, прощает  и точка ))

 

 

----------

 

Дауншифтер слаб, у него проблема с работой (с карьерой), он устал от ежедневной борьбы, за добывание куска хлеба, за сохранение рабочего места, поиск работы, сохранение социального статуса - нужно на все плюнуть и скользить вниз по течению -

• Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

 

 

 

----------

 

Если судить то нужно и нести ответственность - для дауншифтера неприемлемо -

• Не судите, да не судимы будете,

 

 

 

 

----------

• Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Могут и осудить и раскритиковать - это неприемлемо

 

 

 

----------

 

Не занимайтесь экспериментами и поисками своего пути - идите проторенной дорогой - скользите по течению -

• Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

 

 

 

----------

 

Богатство, сохранение и преумножение - не легкий труд, ответственность и страх потерять - не каждому дано стать богатым - не тратьте силы не терзайтесь плывите по течению -

• Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;

 

 

 

----------

 

Вы отчаялись найти счастье в личной жизни, проигрываете в естесственном отборе -

• Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

 

 

----------

 

Когда мы были счастливы и беззаботны - в детстве - не нужно бороться за место под солнцем, добывать кусок хлеба, искать счастье в личной жизни -

• и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

 

 

----------

 

От нормальных людей уже не скрыть как вы морально опускаетесь и как фанатично вы компенсируете это увереностью в загробном царстве -

• Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой.

 

 

----------

 

Ваш запрос на деградацию кто то должен обосновать и поддержать морально -

• Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

 

 

----------

 

Трудно решиться опуститься, но стоит только начать, как учиться плавать - расслабился и всплыл

• Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

[Дедя]

36 минут назад, tarog сказал:

А потом христиане преследовали других за нежелание признать божественность Иисуса.

 Так люди же! А люди всегда хотят как лучше. И всегда уверены, что теперь-то они уж точно знают как... 

[Efendi]

 

10 часов назад, Дедя сказал:

А преследовали их за...

 

Цитата

Но как в этом мире есть враг, который льет помои на мозги людям, так есть и люди, которые любт помои на Божью истину.

 

Вот примерно за такую галиматью и "преследовали" - по сути травили, вера в богов в риме была основанна на принципе жертвенности божеству, на суеверном страхе прогневать богов, принес жертву, подавил окр и прочие волнения и спи спокойно, христиане же верили в абскрд и при просьбах что то обосновать несли вот такую болезненую ахинею противоречащую здравому смыслу, природой устроенно так что все противоестесственное здоровым обществом отвергается что и произошло, а уж потом классическая формула не можешь дурь побороть - возглавь

[Shehin]

В 05.12.2021 в 03:42, Дедя сказал:

Изложили невнятно. Нет, не поэтому христиан преследовали. А преследовали их за... нежелание признавать божественность особы императора. Ситуация сложилась такая.

Ага, а потом христианство превратило царей и императоров в наместников )

 

[Дедя]

38 минут назад, Shehin сказал:

Ага, а потом христианство превратило царей и императоров в наместников )

Нет, наместник на Земле только один -- Папа римский. А цари и императоры таковыми являются лишь по воле божьей... 

[Shehin]

23 часа назад, Дедя сказал:

Нет, наместник на Земле только один -- Папа римский. А цари и императоры таковыми являются лишь по воле божьей... 

Ааа, так это папа присвоил сам себе этот титул?

[Дедя]

28 минут назад, Shehin сказал:

Ааа, так это папа присвоил сам себе этот титул?

Католические иерархи, так решили. Решили, что правильно будет, если епископ в Риме будет считаться главнее всех других епископов Римской империи и стали именовать его папой и наместником. Смотрящим, по-современному, за делами до второго пришествия Христа... 

[КОЛОБОК]

6 минут назад, Дедя сказал:

Католические иерархи, так решили. Решили, что правильно будет, если епископ в Риме будет считаться главнее всех других епископов Римской империи и стали именовать его папой и наместником. Смотрящим, по-современному, за делами до второго пришествия Христа... 

Римский папа не один носит такой смешной титул. Среди православных иерархов есть еще папа.

Первенство кафедр издревле было предметом споров и дискуссий. Римляне считают своего папу самым первым из епископов на том основании, что первым римским епископом был апостол Петр - любимый ученик Христа, про которого Христос говорил: на камне сем (имя Петр означает камень) возведу я свою Церковь.

Однако пока существовала Византия претензии римлян особо не уважались - столицей христианства был Константинополь, а Рим был провинцией. Но римлянам первенство Константинополя было как кость в горле. Они тысячу лет интриговали, а в конце и вовсе дошло до войн между двумя христианскими столицами! Константинополь сначала ведь крестоносцы разрушили и разграбили, утащив огромное число Христианских ценностей, связанных со спасителем...

Корочи козлы.)))

[Shehin]

3 минуты назад, КОЛОБОК сказал:

Корочи козлы.)))

Козлы они рогатые.. всё сходится ))

 

[clouds]

В 08.12.2021 в 20:40, КОЛОБОК сказал:

Константинополь сначала ведь крестоносцы разрушили и разграбили, утащив огромное число Христианских ценностей, связанных со спасителем...

У спасителя есть только одна ценность, его правда и помять о его деяниях, а не предметы и вещи говорящие про него.

[КОЛОБОК]

12 минут назад, clouds сказал:

У спасителя есть только одна ценность, его правда и помять о его деяниях, а не предметы и вещи говорящие про него.

Я говорил не о ценностях Христа, а о ценностях христиан.