Бесконечность - не существует.

[Евгений Вильдгрубе]

Всем знакомо.... (типовое вступление) математическое утверждение (миф) о существовании бесконечности. Мне самому нравится этот символ речи но необходимость в реорганизации тоналя расставляет(независимо от моих предпочтений, это Путь Бога) символы в последовательности, которые в свою очередь имеют некую "бесконечно" удалённую точку отсчёта и стремятся к бесконечно удалённому описанию. Плоская, линейная логика. Размытая до неопределённости, количеством терминов - в том числе. 

Однако , в этой логике существуют-таки весьма определённые точки. Это - температура абсолютного нуля, при которой ... всё, лять, замирает перестав дрожать и.. прекращается "существование само".(чё там с максимальной температурой?) Или ещё - минимальный размер 10в минус 34 не озволяет мерить дальше(тоже интересно, когда дойдут до максимально-толстых измерений), или - биологическая смерть любого колхозника заканчивает его возможности к измерению всего... Есть ещё пара - тройка символов указывающих на весьма определённые границы "бесконечности",  на границы.  Да и "двущелевой" парадокс, если повертеть мозгами - тоже об этом.

 Итак - Заграница !  Завершение "физических" (описательных) возможностей и за ним - ничто, нагваль. Выход за матрицу алгоритмов- очередное, кстати, указание на конечность бесконечности .

Ок.

В общем, эта тема - не предмет обсуждения с целью что-то выяснить, объяснить, разъяснить...

Пока!

[che0]

Болтуны...

Корректная  дискуссия может быть запущена вопросом, сформулированном в соотв. с парадигмой:

Что мы именуем словом "...."?

Ответом на такой вопрос будет текст, который представляет в вербальной форме идею, на которую в соответствии с таким определением будем в дальнейшем ссылаться по имени. Т.е, не приводим текст излагабщий идею полностью, а лишь присвоенное ей имя. Кто бестолковый -- пусть ищет толкование этого имени в толковом словаре

[Еще один Николай]

1 час назад, fedor87 сказал:

Для тех кто в танке - бесконечность, как математический термин - это абстрактная величина, характеризующая очень большое число или, если минус бесконечность - ничтожно малое число. 

Не все так просто. 

С точки зрения математика и физика бесконечность - абстракт. Кстати, а что у них не абстракт из того, что они объяснить не могут.

И разве нет других наук,  которые хотя бы стоит послушать?

Реальная бесконечность существует, это, конечно, не относится к вселенной. Причем не надо приписывать ей какие-то характеристики, присущие физ. миру. Содержание ее намного проще.

[Еще один Николай]

38 минут назад, fedor87 сказал:

Да что вы говорите?  А вы видели эту бесконечность? Такое ощущение, что видели... Зачем слушать другие науки, если термин бесконечности сугубо математический?

Увидеть бесконечность не так уж сложно, если понимать, что ищешь. И я не спешил бы на Вашем месте говорить о бесконечности, как математическом термине. 

45 минут назад, fedor87 сказал:

Рекомендую почитать любую книгу по мат. анализу. Для чего в счёт вводились эти термины, а потом уже наезжать.

Учтите, что СЧИТАТЬ до бесконечности - это мат. термин, условность, а БЕСКОНЕЧНОСТЬ - это реальность.

[Еще один Николай]

13 часов назад, fedor87 сказал:

Вы не на моём месте и ваши советы мне не нужны. Не надо меня лечить по поводу того, что и как мне воспринимать.

Извиняюсь за нетактичное высказывание. 

Я всего лишь хотел сказать: кто хочет достигнуть чего-то нового, должен ставить под сомнение все, что не проверил сам лично.

Иначе будет как с религией: ее догмы существуют тысячелетия неизменно по причине слепой веры, а в сущности многие верят в обычную сказку. Я, думаю, что с науками так не должно быть.

Например, возьмем математику. Более двух тысяч лет назад были написаны АПОРИИ ЗЕНОНА, где он математически (с помощью БЕСКОНЕЧНОГО ПРОЦЕССА исчисления, но не бесконечности как таковой) доказал, что ДВИЖЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Опровергнуть пытались многие "великие", но все сошлись на мысли, что это какое-то шарлатанство. Причина проста: никто даже не удосужился предположить, что это действительно так. Глаза же показывают "движение" всего! А всего-то надо было изменить ход мышления.

[che0]

2 часа назад, Еще один Николай сказал:

А всего-то надо было изменить ход мышления.

Не надо...

Мышление постоянно корректируется практикой, обслуживающей витальные потребности человека. Всякие иные изменения не тольо не нужны, но и вредны.

[Anime_loli]

Не понял смысл темы. Накину что-то про бесконечность.

Возьмём число 3.33333...

Так что означает {...}?

И тут есть два взгляда, один что вместо {...} имеется ввиду бесконечное количество '3' а так как мы не можем их записать, то обозначаем {...}. Это актуальная бесконечность. То есть предполагающая что число реально существует хоть как идея.

И второй, известно что 3.333... это [10 / 3], но как мы считаем деление? 10 / 3 получаем при первом шаге  3 и 1 в остатке. Далее делим 1 на 3 получим 0.3 и 0.1 в остатке. [10 / 3] ≈ 3.3 далее деля мы более уточняем число [10 / 3]≈ 3.33, повторяя шаг мы более уточняем число [10 / 3]≈ 3.33 И тогда число  в записи [10 / 3]=3.333... Знаком {...} обозначает то, что мы можем уточнять число насколько много насколько хотим. И это потенциальная бесконечность, то есть в потенциале можем получить любое уточнение. 

[Newmann]

Буддисты говорят, что существует...

[Ромс]

В 14.12.2021 в 15:05, Евгений Вильдгрубе сказал:

В общем, эта тема - не предмет обсуждения с целью что-то выяснить, объяснить, разъяснить...

Пока!

Тогда, предмет чего эта тема?

[Леонид Санталов]

В 14.12.2021 в 15:05, Евгений Вильдгрубе сказал:

Всем знакомо.... (типовое вступление) математическое утверждение (миф) о существовании бесконечности. Мне самому нравится этот символ речи но необходимость в реорганизации тоналя расставляет(независимо от моих предпочтений, это Путь Бога) символы в последовательности, которые в свою очередь имеют некую "бесконечно" удалённую точку отсчёта и стремятся к бесконечно удалённому описанию. Плоская, линейная логика. Размытая до неопределённости, количеством терминов - в том числе. 

Однако , в этой логике существуют-таки весьма определённые точки. Это - температура абсолютного нуля, при которой ... всё, лять, замирает перестав дрожать и.. прекращается "существование само".(чё там с максимальной температурой?) Или ещё - минимальный размер 10в минус 34 не озволяет мерить дальше(тоже интересно, когда дойдут до максимально-толстых измерений), или - биологическая смерть любого колхозника заканчивает его возможности к измерению всего... Есть ещё пара - тройка символов указывающих на весьма определённые границы "бесконечности",  на границы.  Да и "двущелевой" парадокс, если повертеть мозгами - тоже об этом.

 Итак - Заграница !  Завершение "физических" (описательных) возможностей и за ним - ничто, нагваль. Выход за матрицу алгоритмов- очередное, кстати, указание на конечность бесконечности .

Ок.

В общем, эта тема - не предмет обсуждения с целью что-то выяснить, объяснить, разъяснить...

Пока!

Различают дурную и истинную бесконечность, которая существует в особенном и единичном ( Гегель).

 

 ЛАС, 15 Декабрь, 2021 - 05:12, ссылка

 

КРИТИКА МИБ ПОНИМАНИЯ ЛИНЬКОВА ФИЛОСОФИИ ГЕГЕЛЯ В БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ

 Последняя критика была Энгельса, Линькова , Попова о дофилософском мышлении их уровня.

По Линькову: все что я пишу на ФШ по БЕСКОНЕЧНЫМ ПОНЯТИЯМ  по сути от Линькова. ОН всю свою профессиональную деятельность преподавателем  философии читал лекции по классической философии  будущим преподавателям философии  историю классики с позиции БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ .  Законспектировав два его тома, я другого ничеего не видел кроме этого.

 Для аргументации твоей ложной критики понимания диалектики Гегеля, я  выписал только из первых двух из 15 лекций 1 т. огромный  материал по пониманию бесконечного понятия. Но доступ к странице был закрыт , материал не сохранился. Устал выписывать тезисы из Линькова, поэтому  только опубликую  один тезис из 2 т.  Если не согласен, сам аргументируй свою критику Линькова ссылкой на его книги. 

 Что-то осталось из агументации из 1 тома Линькова:

 

КРИТИКА М.И. БЕЛОНОГОВАЕ.С. ЛИНЬКОВ О БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ КАК УЧЕНИИ  ГЕГЕЛЯ – АРГУМЕНТЫ (ЛАС от 1412.21.)

Читая лекции в университете  для будущих преподавателей философии, ЛЕС все содержание  только к одному этому. Михаил утверждает, что ни Ф. Энгельс, Е.С. Линьков, тем более М.В.Попов не обладает доказательством в философии посредством бесконечного понятия, что означает, что у них дофилософское мышление цитату не зафиксировал, кроме:

«МИБ, 14 Декабрь, 2021 - 09:37, ссылка

Но Энгельс не владеет доказательством в сфере бесконечного понятия, поэтому его утверждение о мышлении, как форме материи, есть не более, чем дофилософское мнение». 

1 Поповым давно понятно, с Энгельсом сомневаюсь (доказательство бесконечного понятия марксизма и социализма, что разбросано моментами по содержанию марксизма. Остановлюсь только на позиции ЛЕСа,  - 252. Т.1.

-Предмет философии  есть  ИСТИНА  как всеобщее единство бытия и мышления.

1.       Метод философии  есть диалектика как мышление в форме всеобщих понятий.

2.       Становление тождества предмета и метода есть история классической философии

3.       Всеобщее понятие философии и её истории исследуется в четырех измерениях:- феноменологическом, историческом, логическом, теоретическом уровне (ЛАС: теоретический и практический разум).

Опыт как противоположность  и первая предпосылка философии

- Конечному понятию опытной науки противопоставляет бесконечное понятие.

 В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А).

-"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34с).

ТРУДНОСТИ В ОПРЕДЕЛЕНИИ СТРУКТУРЫ ПОНЯТИЯ (ВТОРАЯ ЛЕКЦИЯ (18-24 с.)

Конкретизация содержания

1. Сократ: идеи как общее (всеобщее). ЛАС: определение диалектики – понятие (В-О-Е).

2.Первая трудность. Начало, два  ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о всеобщем (В): дурная бесконечность единичного и противоположность - абстрактное всеобщее.

3.Вторая трудность.НЕОБХОДИМОСТЬ СВЯЗИ всеобщего(В) и особенного (О):

а) необходимость связи определяется  МЕТОДОМ диалектики: «практическое отношение»- всеобщее определяет особенное;

б) связь определяется ПРОТИВОРЕЧИЕМ понятия: единство (Е) противоположного (В,О).

в) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО необходимости в философии есть ОПОСРЕДОВАНИЕ непосредственного: непосредственное (случайное) всеобщее (В) опосредствуется особенным (О) и всеобщее становится  необходимым (обоснованным, доказанным).

18-24 с.): ТРУДНОСТИ В ОПРЕДЕЛЕНИИ СТРУКТУРЫ ПОНЯТИЯ2. /19-21 с./

Начало понятия:  когда раскрывается  ВСЕОБЩАЯ природа предмета. Что такое ВСЕОБЩЕЕ?

Первая трудность. Типичные представления, первая крайность - совокупность единичного.Дурная бесконечность единичногодает единичное, которое не выходит за свою границу (законы науки, математическая единичность).

.Вторая крайность, противоположное – абстрактная, мертвая всеобщность. ЛАС : «А=А» - не дает истинного знания: дедукция Аристотеля, индукция Ф.Бэкона.Абстрактная всеобщность не саморазвивается, не самоопределяется… В лучшем случае, это мертвый первый рассудочный, метафизический момент логического.

Необходимость связи ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО - вторая важнейшая трудность: в отдельности моменты не  есть понятие.

«Понятие, какого бы то ни было предмета, с необходимостью включает два момента: момент всеобщности данного предмета и момент его особенности. И поскольку мы убедились, что ни то, ни другое в односторонности не составляет понятия, остается только последнее — нужен ещё момент единства этих двух пунктов друг с другом. Вот это единство всеобщего момента предмета и его особенности и есть то, что на философском языке называется единичным… Нефилософское сознание связывает с единичностью, прежде всего единичный предмет, так как он воспринимается, прежде всего, нашим чувственным сознанием».

а)Необходимость связи определяется в философии единственным методом ДИАЛЕКТИКИ: всеобщее (А=А) определяет особенное (А=неА), а не наоборот. Диалектика есть метод, раскрывающий моменты понятия ( В-О-Е).

б) Структура понятия  есть его противоречие: единство (момент единичности) противоположности  всеобщего(момент всеобщности А=А) и особенного (момент различия особенного А=неА). Ильенков: противоречие есть критерий истины.

в)/24с/ непосредственное всеобщее случайно, оно становится необходимым после опосредствования особенным. ЛАС: опосредование –метод доказательства  необходимости в философии.

----

 Михаил, мне надоело выцарапывать у Линькова  мышление в бесконечных понятиях, т.е. того чему посвящено оба два его тома ЛЕСа. Почитай сам и приведи контраргументы. Кроме БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ у Линькова ничего не вижу, изучая каждый абзац.

КРИТИКА М.И. БЕЛОНОГОВАЕ.С. ЛИНЬКОВ О БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ КАК УЧЕНИИ  ГЕГЕЛЯ – АРГУМЕНТЫ (ЛАС от 1412.21.)

Читая лекции в университете  для будущих преподавателей философии, ЛЕС все содержание  только к одному этому. Михаил утверждает, что ни Ф. Энгельс, Е.С. Линьков, тем более М.В.Попов не обладает доказательством в философии посредством бесконечного понятия, что означает, что у низ дофилософское мышление цитату не зафиксировал, кроме:

«МИБ, 14 Декабрь, 2021 - 09:37, ссылка

Но Энгельс не владеет доказательством в сфере бесконечного понятия, поэтому его утверждение о мышлении, как форме материи, есть не более, чем дофилософское мнение». 

1 Поповым давно понятно, с Энгельсом сомневаюсь (доказательство бесконечного понятия марксизма и социализма, что разбросано моментами по содержанию марксизма. Остановлюсь только на позиции ЛЕСа,  - 252. Т.1.

-Предмет философии  есть  ИСТИНА  как всеобщее единство бытия и мышления.

1.       Метод философии  есть диалектика как мышление в форме всеобщих понятий.

2.       Становление тождества предмета и метода есть история классической философии

3.       Всеобщее понятие философии и её истории исследуется в четырех измерениях:- феноменологическом, историческом, логическом, теоретическом уровне (ЛАС: теоретический и практический разум).

Опыт как противоположность  и первая предпосылка философии

- Конечному понятию опытной науки противопоставляет бесконечное понятие.

 В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А).

-"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34с).

ТРУДНОСТИ В ОПРЕДЕЛЕНИИ СТРУКТУРЫ ПОНЯТИЯ (ВТОРАЯ ЛЕКЦИЯ (18-24 с.)

Конкретизация содержания

1. Сократ: идеи как общее (всеобщее). ЛАС: определение диалектики – понятие (В-О-Е).

2.Первая трудность. Начало, два  ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о всеобщем (В): дурная бесконечность единичного и противоположность - абстрактное всеобщее.

3.Вторая трудность.НЕОБХОДИМОСТЬ СВЯЗИ всеобщего(В) и особенного (О):

а) необходимость связи определяется  МЕТОДОМ диалектики: «практическое отношение»- всеобщее определяет особенное;

б) связь определяется ПРОТИВОРЕЧИЕМ понятия: единство (Е) противоположного (В,О).

в) ДОКАЗАТЕЛЬСТВО необходимости в философии есть ОПОСРЕДОВАНИЕ непосредственного: непосредственное (случайное) всеобщее (В) опосредствуется особенным (О) и всеобщее становится  необходимым (обоснованным, доказанным).

18-24 с.): ТРУДНОСТИ В ОПРЕДЕЛЕНИИ СТРУКТУРЫ ПОНЯТИЯ2. /19-21 с./

Начало понятия:  когда раскрывается  ВСЕОБЩАЯ природа предмета. Что такое ВСЕОБЩЕЕ?

Первая трудность. Типичные представления, первая крайность - совокупность единичного.Дурная бесконечность единичногодает единичное, которое не выходит за свою границу (законы науки, математическая единичность).

.Вторая крайность, противоположное – абстрактная, мертвая всеобщность. ЛАС : «А=А» - не дает истинного знания: дедукция Аристотеля, индукция Ф.Бэкона.Абстрактная всеобщность не саморазвивается, не самоопределяется… В лучшем случае, это мертвый первый рассудочный, метафизический момент логического.

Необходимость связи ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО - вторая важнейшая трудность: в отдельности моменты не  есть понятие.

«Понятие, какого бы то ни было предмета, с необходимостью включает два момента: момент всеобщности данного предмета и момент его особенности. И поскольку мы убедились, что ни то, ни другое в односторонности не составляет понятия, остается только последнее — нужен ещё момент единства этих двух пунктов друг с другом. Вот это единство всеобщего момента предмета и его особенности и есть то, что на философском языке называется единичным… Нефилософское сознание связывает с единичностью, прежде всего единичный предмет, так как он воспринимается, прежде всего, нашим чувственным сознанием».

а)Необходимость связи определяется в философии единственным методом ДИАЛЕКТИКИ: всеобщее (А=А) определяет особенное (А=неА), а не наоборот. Диалектика есть метод, раскрывающий моменты понятия ( В-О-Е).

б) Структура понятия  есть его противоречие: единство (момент единичности) противоположности  всеобщего(момент всеобщности А=А) и особенного (момент различия особенного А=неА). Ильенков: противоречие есть критерий истины.

в)/24с/ непосредственное всеобщее случайно, оно становится необходимым после опосредствования особенным. ЛАС: опосредование –метод доказательства  необходимости в философии.

----

 Михаил, мне надоело выцарапывать у Линькова  мышление в бесконечных понятиях, т.е. того чему посвящено оба два его тома ЛЕСа. Почитай сам и приведи контраргументы. Кроме БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ у Линькова ничего не вижу, изучая каждый абзац.

 

ДОБАВЛЮ ИЗ 2 Т.

ЛАС, 5 Декабрь, 2021 - 20:34, ссылка

О ПОНЯТИИ В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ

VIK-Lug, 5 Декабрь, 2021 - 20:04, ссылка

ЛАС-у: а почему "явление", а не использование Марксом в своих научных исследованиях диалектики Гегеля таким образом, о котором он отразил в Послесловии ко второму изданию "Капитала"?

Потому что нет всеобщего понятия не в себе, ни для себя.

Именно эта Высшая диалектика Гегеля и позволяет сформировать соответствующее научное определение

Согласен, только ВСЕОБЩЕЕ исследует философия, а не наука. 

 Материалистическое понимание истории не философия, а наука, поэтому особенное командует особенным, базис надстройкой, экономика определяет политику и т.д.

 Мои тезисы:

18. Природа есть прежде всего  есть бесконечное  многообразие единичных существования в пространстве и времени. Всеобщее не есть сущность предшествующая своему существованию (метафизика, рациональная психология : сущность без явления). Это ещё у Канта, гоняющее за «вещью в себе». (ЛЕС: 2/250 н с). 19. Всеобщее якобы готовенькое и командует, направляет явлениями природы. Для представления: всеобщее с одной стороны, все иное с другой. Нигде кроме многообразия  эмпирических единичностей природы в пространстве и времени. Даже для простой команды нужен момент тождества. Энгельс в исследовании « Происхождение семьи, частной собственности, государства» о Моргане: « Как бы любой современный полицейский позавидовал  тому старейшине, которому добровольно следовало  первобытное племя, потому что в лице старейшины оно узнавало свою собственную позицию». ЛАС : всеобщее, определяя себя особенным, узнает в нем себя. ». (ЛЕС: 2/251 н ).20. В природе есть только понятие В СЕБЕ, понятием  ДЛЯ СЕБЯ  оно выступает только в реализации духа. Раскол природы и духа всегда НЕИСТИНЕН.   ЛАС: а абсолютном понятии они едины. Действительное понятие есть в себе и для себя, других понятий нет. Только в духе природа осуществляет познание себя саму. В самой природе только ощущение, чувственная сфера. Ленин . читая у Гегеля т, что понятие  облечено в плоть и кровь природного существования, воскликнул- это чистейший материализм.

21. Что означает понятие для себя?. А) должны быть все три момента.Б) нужно. Чтобы каждый  каждый момент (всеобщее, особенное, единичное) был развит, т.е. прошел такие фазы, чтобы содержал два других момента (ЛАС: троица Прокла).т.е. каждый  момент есть выражение двух других, но соответственно своей особенности. Вот только тогда понятие есть для себя. (ЛЕС: 2/253 с).  22.  Даже особенное в природе продукт нашего познания. Всеобщее и особенное есть в природе, но раскрывается познанием. Особенное  раскрывается опытными науками, всеобщее - философией. Но в природе преобладает единичное. Особенное и всеобщее не в нашей голове, а тоже в природе, но не развитом виде. Поэтому природа есть понятие в себе. 23. Понятие предмета имеем тогда, когда раскрыли все три момента, значит, поняли предмет как особенное. (ЛЕС: 2/254 ).  24. Если понятие облечено в природу, то материализм( Ленин). 25. Идеализм начинается там, где подсовывается один момент понятия  (ЛЕС: 2/255 с).  Вселенная  есть совокупность явлений, ищем связи между явлениями, единичное абсолютизируется  –  идеализм. Три момента всегда в единстве, иначе их нет.

---------

ЛАС, я конечно и ранее знал аналогию с троицей Прокла бесконечного понятия, но окончательно прояснил развитие моментов  ВСЕОБЩГО, ОСОБЕННОЕ, ЕДИНИЧНОГО,  их особенность до уровня понятия (интеграл - ПОНЯТИЕ  ТРЁХ ПОНЯТИЙ)  посредством   категории РЕАЛЬНОСТИ, но ясность пришла не только после чтения "Науки логики" и повторения  этого аспекта, но особенно  после чтения  2 т. Линькова.

 Михаил , сам посмотри внимательно свои аргументы против Линькова и Муравьева, я  апологетикой истинной позиции  Линькова более не собираюсь.

 С уважением Леонид.

==========================

ЛАС, 15 Декабрь, 2021 - 05:01, ссылка

 

КРИТИКА МИБ ПОНИМАНИЯ ЛИНЬКОВА ФИЛОСОФИИ ГЕГЕЛЯ В БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ

 Последняя критика была Энгельса, Линькова , Попова о дофилософском мышлении их уровня.

По Линькову: все что я пишу на ФШ по БЕСКОНЕЧНЫМ ПОНЯТИЯМ  по сути от Линькова. ОН всю свою профессиональную деятельность преподавателем  философии читал лекции по классической философии  будущим преподавателям философии  историю классики с позиции БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ .  Законспектировав два его тома, я другого ничеего не видел кроме этого.

 Для аргументации твоей ложной критики понимания диалектики Гегеля, я  выписал только из первых двух из 15 лекций 1 т. огромный  материал по пониманию бесконечного понятия. Но доступ к странице был закрыт , материал не сохранился. Устал выписывать тезисы из Линькова, поэтому  только опубликую  один тезис из 2 т.  Если не согласен, сам аргументируй свою критику Линькова ссылкой на его книги. 

 

ДОБАВЛЮ ИЗ 2 Т.

ЛАС, 5 Декабрь, 2021 - 20:34, ссылка

О ПОНЯТИИ В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ

VIK-Lug, 5 Декабрь, 2021 - 20:04, ссылка

ЛАС-у: а почему "явление", а не использование Марксом в своих научных исследованиях диалектики Гегеля таким образом, о котором он отразил в Послесловии ко второму изданию "Капитала"?

Потому что нет всеобщего понятия не в себе, ни для себя.

Именно эта Высшая диалектика Гегеля и позволяет сформировать соответствующее научное определение

Согласен, только ВСЕОБЩЕЕ исследует философия, а не наука. 

 Материалистическое понимание истории не философия, а наука, поэтому особенное командует особенным, базис надстройкой, экономика определяет политику и т.д.

 Мои тезисы:

18. Природа есть прежде всего  есть бесконечное  многообразие единичных существования в пространстве и времени. Всеобщее не есть сущность предшествующая своему существованию (метафизика, рациональная психология : сущность без явления). Это ещё у Канта, гоняющее за «вещью в себе». (ЛЕС: 2/250 н с). 19. Всеобщее якобы готовенькое и командует, направляет явлениями природы. Для представления: всеобщее с одной стороны, все иное с другой. Нигде кроме многообразия  эмпирических единичностей природы в пространстве и времени. Даже для простой команды нужен момент тождества. Энгельс в исследовании « Происхождение семьи, частной собственности, государства» о Моргане: « Как бы любой современный полицейский позавидовал  тому старейшине, которому добровольно следовало  первобытное племя, потому что в лице старейшины оно узнавало свою собственную позицию». ЛАС : всеобщее, определяя себя особенным, узнает в нем себя. ». (ЛЕС: 2/251 н ).20. В природе есть только понятие В СЕБЕ, понятием  ДЛЯ СЕБЯ  оно выступает только в реализации духа. Раскол природы и духа всегда НЕИСТИНЕН.   ЛАС: а абсолютном понятии они едины. Действительное понятие есть в себе и для себя, других понятий нет. Только в духе природа осуществляет познание себя саму. В самой природе только ощущение, чувственная сфера. Ленин . читая у Гегеля т, что понятие  облечено в плоть и кровь природного существования, воскликнул- это чистейший материализм.

21. Что означает понятие для себя?. А) должны быть все три момента.Б) нужно. Чтобы каждый  каждый момент (всеобщее, особенное, единичное) был развит, т.е. прошел такие фазы, чтобы содержал два других момента (ЛАС: троица Прокла).т.е. каждый  момент есть выражение двух других, но соответственно своей особенности. Вот только тогда понятие есть для себя. (ЛЕС: 2/253 с).  22.  Даже особенное в природе продукт нашего познания. Всеобщее и особенное есть в природе, но раскрывается познанием. Особенное  раскрывается опытными науками, всеобщее - философией. Но в природе преобладает единичное. Особенное и всеобщее не в нашей голове, а тоже в природе, но не развитом виде. Поэтому природа есть понятие в себе. 23. Понятие предмета имеем тогда, когда раскрыли все три момента, значит, поняли предмет как особенное. (ЛЕС: 2/254 ).  24. Если понятие облечено в природу, то материализм( Ленин). 25. Идеализм начинается там, где подсовывается один момент понятия  (ЛЕС: 2/255 с).  Вселенная  есть совокупность явлений, ищем связи между явлениями, единичное абсолютизируется  –  идеализм. Три момента всегда в единстве, иначе их нет.

---------

ЛАС, я конечно и ранее знал аналогию с троицей Прокла бесконечного понятия, но окончательно прояснил развитие моментов  ВСЕОБЩГО, ОСОБЕННОЕ, ЕДИНИЧНОГО,  их особенность до уровня понятия (интеграл - ПОНЯТИЕ  ТРЁХ ПОНЯТИЙ)  посредством   категории РЕАЛЬНОСТИ, но ясность пришла не только после чтения "Науки логики" и повторения  этого аспекта, но особенно  после чтения  2 т. Линькова.

 Михаил, сам посмотри внимательно свои аргументы против Линькова и Муравьева, я  апологетикой истинной позиции  Линькова более не собираюсь.

 С уважением Леонид.

 

[Еще один Николай]

В 14.12.2021 в 14:05, Евгений Вильдгрубе сказал:

Всем знакомо.... (типовое вступление) математическое утверждение (миф) о существовании бесконечности.

Нельзя ответить на этот вопрос, не уточнив: о какой бесконечности идет речь.

Так можно бесконечность рассматривать.

1. Как БЕСКОНЕЧНЫЙ ПРОЦЕСС какого-то действия: подсчет или измерение чего-то и т.д. Да, его можно считать условным, потенциально бесконечным, закончится он обязательно (например, сломается прибор подсчитывания или умрет сам подсчитывающий).

2. Как важная ХАРАКТЕРИСТИКА -  БЕСКОНЕЧНОСТЬ, относящаяся к специфическому объекту (что за объект, пока не говорим). Такой объект с характеристикой - бесконечность  существует (и конечно, это не вселенная). Проблема науки при этом в том, что она, пока, не понимает, что это такое.

Разобравшись с этим, возможно прояснится цель обсуждения.

В 15.12.2021 в 15:01, fedor87 сказал:

Он ничего не доказал! 

Согласен: Зенон указал на проблему, сам которую тоже, вероятно, не мог решить.

А опровержений апорий много, но все их опровержения основаны на логической ошибке в том, что доказывается не тот тезис, который требуется доказать. И если подумать, то верное решение должно было бы быть одно, а не множество, причем решения противоречат друг другу.

По сути апории Зенона не решены и по сей день.

Но это не вопрос рассматриваемой темы. Оттуда можно взять только рассуждения о бесконечности.

[jasvami]

В 14.12.2021 в 16:54, fedor87 сказал:

Зачем слушать другие науки, если термин бесконечности сугубо математический?

А  физическую конечность пространства  разве возможно представить или описать?

[che0]

56 минут назад, jasvami сказал:

А  физическую конечность пространства  разве возможно представить или описать?

Физические явления можно описать математическими моделями, способными прогнозировать протекание  физических процессов. Но тому, кто не владеет математикой -- лучше не браться за такие описания

[jasvami]

1 час назад, fedor87 сказал:

Так почему вы не можете себе представить конечность пространства и времени?

А как вы себе представляете конец пространства? 

[Efendi]

1 час назад, fedor87 сказал:

Так почему вы не можете себе представить конечность пространства и времени?

 

конечность пространства ? серьезно ? это тест на дебила )) я вот могу представить конечность пространства - это например бетонный монолит во всех направлениях ) а за ним что ? какая его толщина ? - бесконечная толщина ? но бесконечности ведь нет и монолит заканчивается а за ним что ? ))

[jasvami]

1 час назад, che0 сказал:

Физические явления можно описать математическими моделями

Я говорю о пространстве, а не о процессах!

[jasvami]

2 минуты назад, fedor87 сказал:

Ну или прекращение вашего физического существования.

Пространство и материя существуют независимо от нашего восприятия, по определению. Или вы несогласны с определениями этих понятий?

[Efendi]

6 минут назад, fedor87 сказал:

Представьте себе место где вы не можете ничего чувствовать, видеть и воспринимать своим телом - в том числе теряетесь во времени. Не можете определить ни час, ни день, ни год, ни время суток, ни время года.

 

а пространство тут при чем ?

[jasvami]

14 часов назад, fedor87 сказал:

По чьему определению?

 «... философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»

14 часов назад, fedor87 сказал:

Кто это доказал? У вас, кстати, какое профильное образование? Может мне дальше не захочется отвечать на ваши вопросы

На вопросфы личного характера я и не собираюсь отвечать.

[Efendi]

тест на дебила не пройден ((

 

8 часов назад, fedor87 сказал:

Меня не интересуют философствования и демагогия - только практика.

 

Ну не могут человеческие чуства и понятия повлиять на бесконечность, никак, цитата ньютона невпопад, он и пишет что смешиваются понятия, вы где трудитесь то с таким мировозрением, вилкой там никого не ткнете ?

[jasvami]

20 часов назад, fedor87 сказал:

Меня не интересуют философствования и демагогия - только практика.

Из практики, без философии, правильного вывода не сделать!

[che0]

8 минут назад, jasvami сказал:

Из практики, без философии, правильного вывода не сделать!

Обратное утверждение: "Из философии, без практики, правильного вывода не сделать" -- безусловно верно.

А вот на основании единственно практики, без философии, понятие именуемое "бесконечность" -- просто не возникает.