Бесконечность - не существует.

[furygide]

"Если у Вселенной есть начало, почему прошло неопределенно бесконечное время, прежде чем она началась?" Кант

[che0]

Вызывает уважение, что Кант хотя бы поставл такой вопрос! Понадобилась сотня лет, чтобы возник робкий вопрос: А не могло быть так, что Время (и Пространство) возникли в составе Вселенной, а "до того" не было ни того, ни сего -- вообще ничего... Это ведь логически ничему не противоречит!

[jasvami]

11 часов назад, che0 сказал:

А вот на основании единственно практики, без философии, понятие именуемое "бесконечность" -- просто не возникает. 

Если над практикой жизни не размышлять, то много-чего не возникнет.

 

2 часа назад, furygide сказал:

"Если у Вселенной есть начало, почему прошло неопределенно бесконечное время, прежде чем она началась?" Кант

Вещественная Вселенная - локальное образование в безграничном Космическом океане живой материи, постоянно изменяющейся, рождающем в себе и из себя различные формы, для которых имеет место время их возникновения. 

 

2 часа назад, che0 сказал:

Вызывает уважение, что Кант хотя бы поставл такой вопрос!

Вызывает недоумение, почему Кант не различал понятий "Космос" и "Вселенная"? 

[Cassandra ll]

8 часов назад, jasvami сказал:

не различал понятий "Космос" и "Вселенная"? 

Скорее всего по этой причине, что у большинства людей, как и у Канта, нет различия о понятиях «КОСМОС» и «ВСЕЛЕННАЯ», а ведь эти понятия разные.

КОСМОС - невещественное, неорганизованная живая полематерия.

Вещественная ВСЕЛЕННАЯ - организованные в вещественные живые формы элементарные частицы всех возрастных эволюционных градаций.

[che0]

8 часов назад, jasvami сказал:

Если над практикой жизни не размышлять, то много-чего не возникнет

А если накапливать опыт оказавшийся полезным: понятия, идеи, алгоритмы и т.д., то среди прочего в нём окажутся и рекурсивнве процедуры типа:

1. N = 1
2. N = N + 1
3. GO TO 2

Определ'ння таким образом переменная величина N, вполне заслуживает определение "бесконечная". Существуют и иные математически моделируемые ситуации, где применение слова "бесконечность" преедставляется уместным.

9 часов назад, jasvami сказал:

Вещественная Вселенная - локальное образование в безграничном Космическом океане живой материи, постоянно изменяющейся, рождающем в себе и из себя различные формы, для которых имеет место время их возникновения

Это словосочетание, если каждое из содержащихся в нём слов предположить по умолчанию присвоенным в качестве имени некоторому понятию, возможно и меет какой-то смысл. Но, скорее -- нет.... Нет!

48 минут назад, Cassandra ll сказал:

КОСМОС - невещественное, неорганизованная живая полематерия.

Вещественная ВСЕЛЕННАЯ - организованные в вещественные живые формы элементарные частицы всех возрастных эволюционных градаций.

Это хорошо, что вы привели свои определения для понятий, именуемых общепринятыми именами, но боюсь, не многие согласятся с Вашими определениями.

Общепринятым является мнение, что русское "Вселенная", и греческое "κόσμος" -- имеют одно и то же значение: совокупность ВСЕГО доступного ощущениям субъекта прямо или косвенно, и даже лишь потенциально.

[jasvami]

31 минуту назад, che0 сказал:

Это словосочетание, если каждое из содержащихся в нём слов предположить по умолчанию присвоенным в качестве имени некоторому понятию, возможно и меет какой-то смысл. Но, скорее -- нет.... Нет!

А вы не разбивайте на отдельные слова, а попробуйте понять всю совокупность.

 

33 минуты назад, che0 сказал:

Общепринятым является мнение, что русское "Вселенная", и греческое "κόσμος" -- имеют одно и то же значение:

А по факту, что имеем?

[Леонид Санталов]

В 14.12.2021 в 15:05, Евгений Вильдгрубе сказал:

Всем знакомо.... (типовое вступление) математическое утверждение (миф) о существовании бесконечности. Мне самому нравится этот символ речи но необходимость в реорганизации тоналя расставляет(независимо от моих предпочтений, это Путь Бога) символы в последовательности, которые в свою очередь имеют некую "бесконечно" удалённую точку отсчёта и стремятся к бесконечно удалённому описанию. Плоская, линейная логика. Размытая до неопределённости, количеством терминов - в том числе. 

Однако , в этой логике существуют-таки весьма определённые точки. Это - температура абсолютного нуля, при которой ... всё, лять, замирает перестав дрожать и.. прекращается "существование само".(чё там с максимальной температурой?) Или ещё - минимальный размер 10в минус 34 не озволяет мерить дальше(тоже интересно, когда дойдут до максимально-толстых измерений), или - биологическая смерть любого колхозника заканчивает его возможности к измерению всего... Есть ещё пара - тройка символов указывающих на весьма определённые границы "бесконечности",  на границы.  Да и "двущелевой" парадокс, если повертеть мозгами - тоже об этом.

 Итак - Заграница !  Завершение "физических" (описательных) возможностей и за ним - ничто, нагваль. Выход за матрицу алгоритмов- очередное, кстати, указание на конечность бесконечности .

Ок.

В общем, эта тема - не предмет обсуждения с целью что-то выяснить, объяснить, разъяснить...

Пока!

Цитата

Бесконечность - не существует

 Очень интересная позиция. Эта бесконечность существует и для рассудка и для разума, только она принципиально разная, противоположная, т.е. ложная и истинная. Ложная бесконечность естественно СУЩЕСТВУЕТ, ТОЛЬКО ДО ИСТИНЫ НЕ ДОХОДИТ,  распространена  в математике и традиционной науке как вереница незаконченных,  открываемых новых законов, имеющих ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ИСТИНУ.   Гегель назвал эту незаконченную бесконечность ДУРНОЙ ( после причины следствие, которое становится очередной причиной , вызывающей новое следствие). Даже Энгельс нашел ответ во  ВЗАИМОДЕЙСТВИИ, что стало причиной, а изменения от взаимодействия  есть уже следствие ( это уровень субстанции).

 В Разуме бесконечность истинная, т.к. закончена по форме есть круг, где начало совпадает с концом. Так устроена любая мысль ( не мнение), т.к. мышление есть деятельность всеобщего внутри себя. Эта истина абсолютная  выражена в диалектике  в форме бесконечных понятий, где моменты ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ, ЕДИНИЧНОЕ, в единстве по форме есть круг полного познания  любого единичного предмета. Эту диалектику  по сути своего упрощения, исказил Энгельс, т.к. пытался приспособить  для трудящихся в форме трех законов. Но и это диаматчики извратили.  Подход в философии  к бесконечности  выражен в понятии субстанция, Абсолют, бесконечное понятие, тотальность, троица Прокла, единое, одно, дух, истина... Названий бесконечности  много, только смыслы разные , но речь об одном - БЕСКОНЕЧНОСТИ.  Философия только это и исследует.

  Для чего вы свою абсурдную тему предлагаете, мне не очень понятно. Вряд ли кто-то сомневается в отсутствии бесконечности.

[jasvami]

14 минут назад, Леонид Санталов сказал:

  Для чего вы свою абсурдную тему предлагаете, мне не очень понятно

Сопливым младенцам много чего непонятно!

[Евгений Вильдгрубе]

В 19.12.2021 в 14:40, fedor87 сказал:

В 19.12.2021 в 14:11, jasvami сказал:

А  физическую конечность пространства  разве возможно представить или описать?

Почему нет? Вот вы можете себе представить смерть человека? Можете её описать? Или можете себе представить дорогу и её конец? Можете описать? Так почему вы не можете себе представить конечность пространства и времени?

 

В 15.12.2021 в 10:40, Леонид Санталов сказал:

Различают дурную и истинную бесконечность,

---

Санталов, это же женский , дурной способ мышления, стыдитесь ! Детский упор на авторитет: - Папа сказал, мама сказала, дядя сказал...

Ах ёжтыть, Энгельс Карле... А ты, знач - против ! Поделить всё...

 Так это всё -  по-женски, способ неполноценных паразитировать. Не  ответственному "Я сказал", а...мамино: - "ты отца(...) не слушаешь?!" .

Тебя "лично", Санталов, этот способ не спасает от бессмысленности, только грузит словесной ботвой. По-женски успокаивая на секунду. Не затягивай.

.....

В среду многих умных я выложил "Парадокс Ферми" и за всё время никто не осмелился() ни чё-то подтвердить, ни чё-то опровергнуть, ни вообще чё-то произнести по теме. Некоторые (из наиболее "реальных") зависли на названии... Я расчитывал на успех(отсутствие критики ?), но не ожидал такого обескураживающего поражения колхозной логики. Этой теме в общем не менее пяти - семи лет в интернете (включая ранние нездешние вступления и формальные рассмотрения-развития "вслух" ). Никому  не нужно ? При регулярности вопрошания " о смысла жизни "?! и рядовой, регулярной посещаемости?  Нет:

 "Они не могут видеть того, что может принести им боль. 

- Дверь ? Какая дверь?

...

- Моя схема ? Не вижу никакой схемы."

(классик)

..........

Колхозники, милые моему сердцу !

Бесконечность в любом случае представлена  неким абстрактным лучем  с точкой отсчёта в моменте вашего  восприятия .. и заканчивающегося мгновенно моментом вашего её развития, продолжения другим лучем  и так "в бесконечность" развития сцены в среде логического, женского разума хищника.  Это - отрезок. Точка. Конечность.

"Один делится на три" очень просто : получается 1/3. Используй! О,3 потом 0,33 затем 0,333... это новые отрезки новых восприятий и новых решений новых задач. Осознанных(?). А если нет , то вероятно(!) - бесконечных по широте  разума внутри Системы, ибо ему необходима бесконечная среда приложения . Записывается  стремящейся к бесконечности ленточкой мебиуса, символом  глупости абсурдного разума. Непреодолимой глупости. Можно восхититься его "Пи" бесконечно решаемую двуногими.....Лять, для чего ? Для бесконечной славы разума !

Пока не удастся обратить внимание на среду применения (демонстрации, представления, манифестации), на Систему, на Бога. Осуществить осознание. На минимальные необходимости выживания носителя разума, в противовес потреблятству. Но именно это и пугает , отсутствие накоплений. Страх. Поэтому копим Пи...цифры.

Любое наше восприятие - это мгновенное "фото" события. Отрезок. Точка информации. Увеличение этих точек создаёт "движение"(развитие "луча" точек) и при комплексе сопутствующих "точек в развитии"(других "чувственных данных") создаёт иллюзию объёма и целостности. Всё. Всё уже сказано. Сопутствующей  информации описаний для искателей   - полна коробочка интернета, этого нового, более развитого инструмента, средства сбора парадоксальностей результатов восприятия двуногих, а и без него Система всегда предлагала взглянуть на себя . Разуму. Не  копирующего разум хищника среды женского мироздания, а использующего. Лично . Разума способного оторваться, отвлечься от единственно - отражения, способного  равно для всех, осознать. Только - лично.

Я слышал, что братья Вачовски стали "сёстрами". Это - сталкинг. На сцене. Игра в системе. Вообще в сути это способ сохранить себя, чтобы выжить. Не потреблятство. Кста, Кастанеде , согласно официальной версии - не удалось. Многоделание шума, сладость восприятия и поощрения - сложно преодолеть, по себе знаю. Это описываемое логическими терминами преодоление некоторых спорных функций ... но мозги-то им пересадить не удалось. Хотя.. - пох, мне они тоже "помогли с терминами". Главное - в чувстве . Всем спасибо!

Противостояние признакам системы - это признак участия в системе. Как и соучастие, естессно. Система - не враг!  Система это единственное восприятие "здесь и сейчас"(а хуже: "вчера" и "завтра будет хуже-лучше") Это среда взращивающая осознанность.

"Неделание" - загадочная техника "тольтеков". В руках каждого из нас, всегда была. Всегда была узнаваема идущим  Путем Бога. Неделание себя.. в системе. Звучит !  Даже звучит - больно. Осознанное.

А ,лять - с любовью !

 

[furygide]

22 часа назад, Леонид Санталов сказал:

Вряд ли кто-то сомневается в отсутствии бесконечности.

Астрофизики, например, есть теория конечной вселенной.  Хокинг тоже говорил о возможности конечной вселенной. Но это только в физическом смысле. В мире относительных понятий. В философском она проявляет себя действительно везде.

И вопрос лично Вам: есть ли у Вас мысли по поводу причинно-следственных связей между (бесконечно) большим и (бесконечно) малым? Что из них более ценно?

 С одной стороны (например, возьмём сингулярность) в универсальности точки, утверждается, заложены все потенциальные её состояния.   В минимальном объёме зашито максимальное количество (но всё же только потенциальной) информации. Тогда как в максимальном объёме реализована только частица всех потенций. А с другой, мне кажется, нельзя не принимать в расчёт эволюцию, т.е. приобретение точкой неких умений, возможностей, знаний. При этом эти потенциальные возможности превращаются  в некие неопределённости, которые вообще исчезают по мере обучения. Получается, что максимум информации в своём физическом состоянии имеет минимальный объём, а минимум информации - максимальный. Точное соответствие принципу энтропии. Так к чему следует стремиться?

Если кто-то пожелает ответить по существу, только буду благодарен.

[Cassandra ll]

26 минут назад, furygide сказал:

Астрофизики, например, есть теория конечной вселенной.  Хокинг тоже говорил о возможности конечной вселенной. 

 

Конечность формы ВЕЩЕСТВЕННОЙ ВСЕЛЕННОЙ понятны, ОНА КОНЕЧНА, хотя и огромна, расширяется, и на данный момент создаётся впечатление что как-бы бесконечна по размерам, но границы этой формы все же ЕСТЬ, тут и к «бабке не надо ходить»((Хокинг).

 

а вот КОСМОС - невещественные поля материи - они без конца и края, нет им конца… И никто не сможет ограничить их даже образными «заборчиками».

[Леонид Санталов]

В 23.12.2021 в 13:53, furygide сказал:

Астрофизики, например, есть теория конечной вселенной.  Хокинг тоже говорил о возможности конечной вселенной. Но это только в физическом смысле. В мире относительных понятий. В философском она проявляет себя действительно везде.

И вопрос лично Вам: есть ли у Вас мысли по поводу причинно-следственных связей между (бесконечно) большим и (бесконечно) малым? Что из них более ценно?

 С одной стороны (например, возьмём сингулярность) в универсальности точки, утверждается, заложены все потенциальные её состояния.   В минимальном объёме зашито максимальное количество (но всё же только потенциальной) информации. Тогда как в максимальном объёме реализована только частица всех потенций. А с другой, мне кажется, нельзя не принимать в расчёт эволюцию, т.е. приобретение точкой неких умений, возможностей, знаний. При этом эти потенциальные возможности превращаются  в некие неопределённости, которые вообще исчезают по мере обучения. Получается, что максимум информации в своём физическом состоянии имеет минимальный объём, а минимум информации - максимальный. Точное соответствие принципу энтропии. Так к чему следует стремиться?

Если кто-то пожелает ответить по существу, только буду благодарен.

Согласен, но эта конечность бесконечного ( Наука логики). Конечное есть явление бесконечного.

 аналогичная проблема:

 

 

ЛАС, 25 Декабрь, 2021 - 11:55, ссылка

ФОРМА МЫСЛИ: ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ И ПРАКТИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ

Форма как единство содержания в рассудке проявляется как  научные законы.

Виталий Андрияш, 25 Декабрь, 2021 - 09:49,

Дайте определение формы мысли.

ЛАС

 Мышление есть деятельность всеобщего внутри себя. Мышление всегда есть всеобщее, без разницы, что попадается в его сферу исследования.

 Но сознание человека развивается и фиксируется в разных формах

1. В форме бесконечных восприятий - ассоциативная логика.

2. В Форме бесконечных представлений - математическая логика. 

3. В форме конечных понятий - формальная логика.

 4. В форме бесконечных понятий - диалектическая логика.

Надо учитывать и то, что сознание бывает теоретическое и практическое.

Теоретическое сознание  есть способность отражать содержание предмета

 Но здесь большая философская проблема связанная с основным вопросом.

 Сознание в материализме вообще ничего не отражает, т.к. чистая доска  не может ничего воспринять, как зеркало. Т.к. сознание воспринимает только ту часть содержания предмета в какой степени определено это сознание, т.е. какая у сознания  существует  форма мышления.

Опыт да и рассудок этим идеализмом,  самосознанием не занимается. Поэтому только после самосознания  сознание становится  практическим, способно выразить содержание предмета в соответствующей форме  мысли. У Гегеля это происходит после сознания и самосознания на ступени разума. 

У  Гегеля это единство содержания и формы мысли выражено в субстанции- субъекте.

Разум снимает с рассудка абстрактное содержание предмета А=А, а далее включается процесс его развития и самоопределения А=неА посредством мышления. Так формируется высшая форма мышления в бесконечном понятии как единство моментов всеобщего (А=А), особенного ( А= не-А), конкретного ( снятие противоположностей (А=А и А = не-А). Получаем тоже самое начальное эмпирическое - предмет. Различие  в познании, Начало как " вещь в себе", конец как "вещь в себе и для себя", полностью познан.

ЛАС, 25 Декабрь, 2021 - 10:50, ссылка

МИБ, 24 Декабрь, 2021 - 23:09, ссылка

 Вряд ли что-то можно возразить против истинной позиции, хотя НЭП помог России выбраться из тупика, да и на этом свою задачу выполнил. Далее сталинский НЭП - снятие многоукладности в историческом процессе и решение исторической задачи перехода к государственной собственности (Маркс:  всеобщей частной собственности).Далее наступает эпоха социализма по существу -снятие частной собственности экономической, правовой, профессиональной.

[cher]

В 25.12.2021 в 12:07, Леонид Санталов сказал:

В 23.12.2021 в 13:53, furygide сказал:

Астрофизики, например, есть теория конечной вселенной.  Хокинг тоже говорил

1. о возможности конечной вселенной. 

Показать  

2.Согласен, но эта конечность бесконечного ( Наука логики).

Конечное есть явление бесконечного.

 

1. Это одно из Фридман-решений уравнений ОТО .

 

2. У Гегеля конечное и бесконечное - одно и то же. 

[kommunits]

Потенциальная бесконечность это процесс - считаем и не можем остановиться.

А ещё есть актуальная бесконечность.

https://iphlib.ru/library?el=&a=d&c=newphilenc&d=&rl=1&href=http:%2f%2f0397.html

[cher]

9 часов назад, kommunits сказал:

1. Потенциальная бесконечность это процесс - считаем и не можем остановиться.

2. А ещё есть актуальная бесконечность.

1. Ну почему же не можем? 
- Без проблем: задаёмся критерием выхода из зацикливания, и все дела.

 

2. В смысле - Гегелева ? 

 

 

[philter]

Чтобы вещи воспринимались ограниченным сознанием, их надо как-то ограничить. То есть - изъять из них бесконечность. Тогда они в каком-то смысле станут для нас "существующими". Ограниченность - необходимое условие для существования. Но беда в том, что бесконечность - многоуровневое понятие, и его охват сильно зависит от контекста, в РАМКАХ которого мы вводим это понятие. На деле же Бесконечность (равно как и Бог, это очень близкие понятия, если вообще не тождественные) - всегда является открытым вопросом, не имеющим окончательного ответа.