Наука и смысл жизни

[jasvami]

6 годин тому, Petrne1 сказав:

Идея, это тоже материя? 

Идей не существует вне человека.

6 годин тому, Petrne1 сказав:

А как по вашему появился наш мир?

Как появился - описано в книге "Бытие".

[Petrne1]

7 часов назад, jasvami сказал:

Идей не существует вне человека.

Как появился - описано в книге "Бытие".

Там говорится что вначале бог сотворил землю и небо. 

 Что с реальностью не имеет ничего общего. 

 

7 часов назад, jasvami сказал:

Идей не существует вне человека.

 

Так это значит материя или что-то другое? 

[jasvami]

49 хвилин тому, Petrne1 сказав:

Там говорится что вначале бог сотворил землю и небо. 

 Что с реальностью не имеет ничего общего. 

Если правильно толковать слова "земля" и "небо",  то  высказывание соответствует действительности.

51 хвилину тому, Petrne1 сказав:

Так это значит материя или что-то другое? 

По определению(и фактически), "информация" - структура материи

Следовательно, идеи - схематические/структурные построения материи.

[Petrne1]

24 минуты назад, jasvami сказал:

Если правильно толковать слова "земля" и "небо",  то  высказывание соответствует действительности.

По определению(и фактически), "информация" - структура материи

Следовательно, идеи - схематические/структурные построения материи.

То есть, мысли, фантазии это всë материя, верно? 

[jasvami]

3 хвилини тому, Petrne1 сказав:

То есть, мысли, фантазии это всë материя, верно? 

Нет не материя. Как и чертёж дома - еще не дом.

[Petrne1]

1 минуту назад, jasvami сказал:

Нет не материя. Как и чертёж дома - еще не дом.

Если мысль это не материя, тогда что это? 

[jasvami]

1 хвилину тому, Petrne1 сказав:

Если мысль это не материя, тогда что это? 

Мысль - определенный порядок расстановки материальных фишек.

Как и звук = определенные колебания материальной среды.

[Petrne1]

Только что, jasvami сказал:

Мысль - определенный порядок расстановки материальных фишек.

Как и звук = определенные колебания материальной среды.

То есть, мысль, это некие колебания или последствия колебаний или поле. 

Так это ведь материя... 

Только очень тонкая... 

Или нет? 

3 минуты назад, jasvami сказал:

Мысль - определенный порядок расстановки материальных фишек.

Как и звук = определенные колебания материальной среды.

Кстати, а как появляется мысль, мозги еë производят, или мысль заставляет мозги определëнным образом строиться? 

[jasvami]

5 хвилин тому, Petrne1 сказав:

То есть, мысль, это некие колебания или последствия колебаний или поле. 

Так это ведь материя... 

Только очень тонкая... 

Или нет?

Все реально существующее = материя, но всякие колебания материи, её рекомбинации, не являются материей. К понятиям ума, процессам в материи не применимо понятие "материя/нематерия".

8 хвилин тому, Petrne1 сказав:

Кстати, а как появляется мысль

Мозг генерирует слабые электроимпульсы, которые вынуждают материю выстраиваться в определенном порядке.

[Petrne1]

21 минуту назад, jasvami сказал:

Все реально существующее = материя, но всякие колебания материи, её рекомбинации, не являются материей. К понятиям ума, процессам в материи не применимо понятие "материя/нематерия".

 

А вы каким определением пользуетесь, из какого источника? 

Можно посмотреть? 

А то я обычно Ожегова подключаю, но в данном случае, он вряд ли подходит. 

23 минуты назад, jasvami сказал:

Все реально существующее = материя, но всякие колебания материи, её рекомбинации, не являются материей. К понятиям ума, процессам в материи не применимо понятие "материя/нематерия".

Мозг генерирует слабые электроимпульсы, которые вынуждают материю выстраиваться в определенном порядке.

Вполне возможно, А потом эти мысли складываются в идею, и уже эта идея управляет мозгом, или как? 

[jasvami]

1 годину тому, Petrne1 сказав:

А вы каким определением пользуетесь, из какого источника?

- Разными из тех что предложит Гугл, которые логически вписываются в   мои.

1 годину тому, Petrne1 сказав:

А потом эти мысли складываются в идею, и уже эта идея управляет мозгом, или как? 

Мозгом управляет высший орган души, сидящий в чакре Аджна.

[Petrne1]

6 минут назад, jasvami сказал:

 

Мозгом управляет высший орган души, сидящий в чакре Аджна.

Ха ха ха ха

. А это что такое? 

13 минут назад, jasvami сказал:

- Разными из тех что предложит Гугл, которые логически в

Философские байки

Подписаться

2,7K подписчиков

 

Что такое материя? Четыре подхода

13 марта 2019

2,7K прочитали

 

 

 

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/28064/pub_5c886b8b7951ff00b4059dd4_5ca5b0143dd2f700b3b0ccbc/scale_1200

 

Ван Гог. Звёздная ночь

Кажется, почти любая философия начинается с ответа на вопрос, что такое материя. Единого мнения на этот счёт нет. Часто новая философская система вкладывает в понятие материи что-то своё.

Кто-то искал некоторый первоэлемент, который и представляет собой основу материи (вода, огонь, воздух или вовсе неизвестный «апейрон»), кто-то был убеждён, что в основе всего лежат неделимые атомы (Деморит) или монады (Лейбниц), а кто-то, как религиозные философы, видел в основе материи божественную мысль или в принципе Бога. И всё же можно выделить четыре основных подхода к понятию «материи».

 

 

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/53963/pub_5c886b8b7951ff00b4059dd4_5ca5af20ec888400b2bd06a9/scale_1200

 

Пентаграмма У-Син (пять стихий) — представление о материи в китайской философии. Пять элементов — вода, дерево, огонь, земля и металл.

Материалистический подход

Материя первична, всё, что есть в мире — и есть материя. Дух, человек, да и само общество — лишь её образования, порождения. Сознание — свойство материи, класс событий в мозге или просто результат работы нейронов.

Представители: милетцы, Декарт, Энгельс, Ленин, Рассел, Деннет.

Объективно-идеалистический подход

Здесь первоосновой всего выступает дух, идея, мировой разум. Материя существует, это то, что мы чувствуем, видим, и слышим, но вся материя — лишь порождение этого духа.

Представители: Пифагор, Платон, Шеллинг, Гегель.

Субъективно-идеалистический подход

Материи как таковой вообще не существует. Она лишь кажется нам. Вся материя — это просто некоторый феномен сознания.

Представители: Беркли, Фихте, Юм, Кант.

Позитивистский подход

Понятие «материя» совсем ложно. Его же нельзя ни доказать, ни полностью изучить в эксперименте. Вот атом — есть. Электрон — есть. А материи нет.

Представители: Конт, Шлик, Мах, Карнап.

А какой подход ближе вам?

[jasvami]

26 хвилин тому, Petrne1 сказав:

Ха ха ха ха

. А это что такое?

Вырастешь из памперсов - узнаешь!

[Petrne1]

9 часов назад, jasvami сказал:

Вырастешь из памперсов - узнаешь!

Так попробуй сказать, что это такое... Раз считаешь, что можешь без них обходиться. 

Может ты про телевизор речь ведь... 

[ruslan1979]

13 часов назад, Petrne1 сказал:

Там говорится что вначале бог сотворил землю и небо. 

 Что с реальностью не имеет ничего общего. 

 

Так это значит материя или что-то другое? 

Всё там реально. Так как небо, это духовный мир. А земля это материальный мир. Они были вначале. 

11 часов назад, Petrne1 сказал:

То есть, мысль, это некие колебания или последствия колебаний или поле. 

Так это ведь материя... 

Только очень тонкая... 

Или нет? 

Кстати, а как появляется мысль, мозги еë производят, или мысль заставляет мозги определëнным образом строиться? 

Мозги к производству мыслей не имеют никакого отношения. Мысль может произвести лишь сознание, а мозг это материя, он безсознательный, и может лишь передавать мысли идущие от души. 

10 часов назад, Petrne1 сказал:

Ха ха ха ха

. А это что такое? 

Философские байки

Подписаться

2,7K подписчиков

 

 

Что такое материя? Четыре подхода

13 марта 2019

2,7K прочитали

 

 

 

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/28064/pub_5c886b8b7951ff00b4059dd4_5ca5b0143dd2f700b3b0ccbc/scale_1200

 

Ван Гог. Звёздная ночь

Кажется, почти любая философия начинается с ответа на вопрос, что такое материя. Единого мнения на этот счёт нет. Часто новая философская система вкладывает в понятие материи что-то своё.

Кто-то искал некоторый первоэлемент, который и представляет собой основу материи (вода, огонь, воздух или вовсе неизвестный «апейрон»), кто-то был убеждён, что в основе всего лежат неделимые атомы (Деморит) или монады (Лейбниц), а кто-то, как религиозные философы, видел в основе материи божественную мысль или в принципе Бога. И всё же можно выделить четыре основных подхода к понятию «материи».

 

 

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/53963/pub_5c886b8b7951ff00b4059dd4_5ca5af20ec888400b2bd06a9/scale_1200

 

Пентаграмма У-Син (пять стихий) — представление о материи в китайской философии. Пять элементов — вода, дерево, огонь, земля и металл.

Материалистический подход

Материя первична, всё, что есть в мире — и есть материя. Дух, человек, да и само общество — лишь её образования, порождения. Сознание — свойство материи, класс событий в мозге или просто результат работы нейронов.

Представители: милетцы, Декарт, Энгельс, Ленин, Рассел, Деннет.

Объективно-идеалистический подход

Здесь первоосновой всего выступает дух, идея, мировой разум. Материя существует, это то, что мы чувствуем, видим, и слышим, но вся материя — лишь порождение этого духа.

Представители: Пифагор, Платон, Шеллинг, Гегель.

Субъективно-идеалистический подход

Материи как таковой вообще не существует. Она лишь кажется нам. Вся материя — это просто некоторый феномен сознания.

Представители: Беркли, Фихте, Юм, Кант.

Позитивистский подход

Понятие «материя» совсем ложно. Его же нельзя ни доказать, ни полностью изучить в эксперименте. Вот атом — есть. Электрон — есть. А материи нет.

Представители: Конт, Шлик, Мах, Карнап.

А какой подход ближе вам?

Душа это вы и есть. 

 

Материя определена в Бхагавад гите. Там ясно сказано что это- 5 грубых первоэементов(махабхут), и три тонких( ум, разум и ложное эго). 

[Petrne1]

11 минут назад, ruslan1979 сказал:

Всё там реально. Так как небо, это духовный мир. А земля это материальный мир. Они были вначале. 

 

Если бы было так, как вы говорите, то так было бы и написано. 

А то ведь, что такое материя никто толком и не знает. 

А про то, что такое духовность и вы сказать не сможете. 

О духовном мире можно сказать, что это мир фантазий. Скорее всего. 

13 минут назад, ruslan1979 сказал:

 

Мозги к производству мыслей не имеют никакого отношения. Мысль может произвести лишь сознание, а мозг это материя, он безсознательный, и может лишь передавать мысли идущие от души. 

 

А сознание это результат деятельности мозга. 

 Не будет мозга не будет и сознания. 

 Там очень тонкая взаимосвязь, как и свет, то частичка, то волна... 

То мозг мысли производит, то мысли на мозг влияют. 

17 минут назад, ruslan1979 сказал:

 

Душа это вы и есть

Душа, Психея. Психика, мозговая деятельность. 

Мне тело вряд ли можно назвать душой. 

Я не душа. Душа, это часть меня. 

19 минут назад, ruslan1979 сказал:

 

 

Материя определена в Бхагавад гите. Там ясно сказано что это- 5 грубых первоэементов(махабхут), и три тонких( ум, разум и ложное эго). 

А, атом по этому определении является материей? 

[ruslan1979]

6 часов назад, Petrne1 сказал:

Если бы было так, как вы говорите, то так было бы и написано. 

А то ведь, что такое материя никто толком и не знает. 

А про то, что такое духовность и вы сказать не сможете. 

О духовном мире можно сказать, что это мир фантазий. Скорее всего. 

А сознание это результат деятельности мозга. 

 Не будет мозга не будет и сознания. 

 Там очень тонкая взаимосвязь, как и свет, то частичка, то волна... 

То мозг мысли производит, то мысли на мозг влияют. 

Душа, Психея. Психика, мозговая деятельность. 

Мне тело вряд ли можно назвать душой. 

Я не душа. Душа, это часть меня. 

А, атом по этому определении является материей? 

Так так, и написано))) 

 

Это вы не знаете, что такое материя и духовность, а я знаю. Если не знаете, спрашивайте у тех, кто знает. 

 

Это мозг результат действия сознания  а не наоборот. Мёртвое не может породить живое. 

 

Свет не может быть то частичкой, то волной. Или то, или другое. Частица не может никуда исчезнуть, это противоречит закону сохранения энергии. Если свет частицы, то частицами они будут всегда. 

 

Мозговая деятельность ге имеет никакого отношения к психике. Психика от слова Душа, происходит, а не мозга. Это результат действия души. 

 

Душа вы и есть, а не тело. Душа не бывает частью чего то, она полноценная. 

 

Атом это материя. Элемент земли. 

 

 

[Petrne1]

2 часа назад, ruslan1979 сказал:

Так так, и написано))) 

 

Это вы не знаете, что такое материя и духовность, а я знаю. Если не знаете, спрашивайте у тех, кто знает. 

 

Это мозг результат действия сознания  а не наоборот. Мёртвое не может породить живое. 

 

Свет не может быть то частичкой, то волной. Или то, или другое. Частица не может никуда исчезнуть, это противоречит закону сохранения энергии. Если свет частицы, то частицами они будут всегда. 

 

Мозговая деятельность ге имеет никакого отношения к психике. Психика от слова Душа, происходит, а не мозга. Это результат действия души. 

 

Душа вы и есть, а не тело. Душа не бывает частью чего то, она полноценная. 

 

Атом это материя. Элемент земли. 

 

 

Небо, это духовность? 

Хм... Каким боком вдруг Земля стала материей а не планетой? 

 

Вот как, вы знаете... Ну так каждый знает, что Париж это столица Китая, и что теперь, всем этим знаниям доверять? 

 

Мозг порождает сознание. 

Это понятно. А вот то, что мысль порождает мозг... 

 Хотя, желание секса порождает детей... Но тут сознание вряд ли большое значение имеет. 

 Что считать жизнью, что мертвечиной. 

Мёртвое порождает навоз. Навоз даже удобрение, удобрение даже жизнь растениям... 

Всë в мире относительно. 

 

Свет то волна, то частица. 

Когда и как они меняются местами, не вдовался в подробности. 

Поэтому,  мозг рождает мысли, А мысли уже влияют на мозг. Так наверное будет правильно. 

Или у вас другая версия? 

 

Психика, душа. Это результат действия мозга. 

А по вашему, от куда появилась душа? 

 

 

А если два атома водорода и один атом кислорода, то тоже Земля будет? 

 

 

[ruslan1979]

В 19.01.2023 в 20:12, Petrne1 сказал:

Небо, это духовность? 

Хм... Каким боком вдруг Земля стала материей а не планетой? 

 

Вот как, вы знаете... Ну так каждый знает, что Париж это столица Китая, и что теперь, всем этим знаниям доверять? 

 

Мозг порождает сознание. 

Это понятно. А вот то, что мысль порождает мозг... 

 Хотя, желание секса порождает детей... Но тут сознание вряд ли большое значение имеет. 

 Что считать жизнью, что мертвечиной. 

Мёртвое порождает навоз. Навоз даже удобрение, удобрение даже жизнь растениям... 

Всë в мире относительно. 

 

Свет то волна, то частица. 

Когда и как они меняются местами, не вдовался в подробности. 

Поэтому,  мозг рождает мысли, А мысли уже влияют на мозг. Так наверное будет правильно. 

Или у вас другая версия? 

 

Психика, душа. Это результат действия мозга. 

А по вашему, от куда появилась душа? 

 

 

А если два атома водорода и один атом кислорода, то тоже Земля будет? 

 

 

В Библии одно слово имеет разные значения, в зависимости от контекста. Так Душа это и дух и тело, и жизнь.  Так же и земля в контексте первого стиха, это не планета, а вся материя, вся наша материальная вселенная. Точно так же как в стихе о сотворении человека с Праха, прах, это не пепел,глина, а материя. 

 

Мозг это материя, а сознание это жизнь. Матер я не может породить жизнь. Всегда более высшее порождает низшее, но не наоборот. Мозг есть и у трупа, но где же в нём сознание, почему оно его покинуло?)) 

 

Свет не может быть или волной или частицей. Если он частица, то ей всегда и будет, корпускулярной никуда не может исчезнуть. Если он волна, то тем более она состоит из частиц. Без частиц никаких волн не бывает. Не может быть на воде волны, без самой воды. 

 

Душа не откуда не появляется, она вечна была и будет всегда, так как души частички Бога, а он вечен. 

 

 

 

 

 

[ЮрСо]

В 19.01.2023 в 21:12, Petrne1 сказал:

Хм... Каким боком вдруг Земля стала материей а не планетой? 

А разве планеты не из материи?

 

В 19.01.2023 в 21:12, Petrne1 сказал:

А если два атома водорода и один атом кислорода, то тоже Земля будет? 

Весьма некорректное сравнение.

[clouds]

6 часов назад, ЮрСо сказал:

А разве планеты не из материи?

Из материи и сознания. И за Солнечной системой стоит сознание.

[ЮрСо]

32 минуты назад, clouds сказал:

Из материи и сознания. И за Солнечной системой стоит сознание.

Значит подтверждаете, что из материи.

А это главное.