А зачем женщинам неопытные мужчины?

[mrllz]

58 минут назад, Veta сказал:

нет, это те, кто хочет ТОЛЬКО секса. 
И чтобы им за это ничего не было)))прибежала, быстренько отдалась и убежала. На все про все 15 мин.))

Городить все это ради 15 минут? Это не халява, это хрень какая-то.

[Veta]

1 час назад, Grimm Wolf сказал:

мнение, просто молодые девушки очень востребованы. По этому, обычным парням к ним не пробиться. На СЗ- уж точно. 

Очень много девушек, которые одиноки. Но их не замечают мечтатели о топ -моделях.

1 час назад, mrllz сказал:

Городить все это ради 15 минут? Это не халява, это хрень какая-то.

Женатому мужичку это в радость.

[Ночная тень]

5 часов назад, Grimm Wolf сказал:

Есть такое дело. Но сейчас я после длительного перерыва. Сейчас могу уверенно сыграть только что то максимально простое, остальное не помню, разве что какие то отрывки. Обиднее всего то, что самые красивые мелодии- очень быстро забываются. Ну и вообще, мне преподаватель сказала, чтобы я за что то сложное сейчас вообще не брался. Так что, пока что, просто что то брякую на аккордах. Вообще не уверен что буду этим заниматься дальше. Но... поживем- увидим). 

Ну да, сначала, после перерыва, что попроще и постепенно, маленькими шажочками наращивать, чтобы, действительно, не появилось желание все бросить на фиг. 

3 часа назад, Grimm Wolf сказал:

Может, у Вас тоже был ранний опыт отвержения? Сочувствую, это тяжело. Иногда, можно человека не правильно понять. 

Скорее всего, да, если он именно ранний, поэтому не очень помню. Но тут, пожалуй, ещё и не ранний. 

Да, часто бывает вот это искажение, что кажется, как будто всем мешаешь, всех достала и, вообще, все хотят послать и обязательно это сделают. Так бывает, конечно, не всегда, но бывает так, что что изначально вот так думаешь, начинаешь со стороны людей что-то похожее ощущать, а потом это реально подтверждается. Когда вот такое совпадение происходит, это такой прям ощутимый удар по самооценке и уверенности.

4 часа назад, Grimm Wolf сказал:

Хотя, стоит отменить, большинство девушек, с которыми довелось общаться, были довольно вежливыми- все равно, что то этому опыту не дает интегрироваться в психику. То есть, можно встретить 5 очень адекватных людей, но этот опыт может перебить 1 неадекватный. Здесь серьезная травма, на мой взгляд, которую вообще не понятно как лечить. 

Вот да, может попадаться немало адекватных людей, но их как будто не замечаешь, в голове крутятся именно какие-нибудь несколько неадекватов. Конкретно с этим моментом может помочь стараться от неадекватных держаться подальше, больше обращать внимание на доброжелательно настроенных, ну и, наверное, больше новых знакомств заводить, чтобы увеличить вероятность попасть к тем, кто будет хорошо относиться. Скажем так, заметить кроме этих редисок других людей, которые умеют относиться к людям хорошо.

Именно в целом да, это устранить труднее. Она как-то и называется, насколько я помню, травма отвержения. То, что мне попадалось на эту тему, было как-то расплывчато. Видимо, надо поискать что-то более систематизированное

[mrllz]

3 часа назад, Veta сказал:

Очень много девушек, которые одиноки. Но их не замечают мечтатели о топ -моделях.

На деле каждый раз выясняется что к этим девушкам много подкатывают но он сами согласны только на спортивного мачо на бентли.

На этом форуме ВСЕ темы от "одиноких" девушек были такими случаями.

Девушек к которым не подкатывают - не существует.

[Morales]

3 часа назад, Veta сказал:

Очень много девушек, которые одиноки. Но их не замечают мечтатели о топ -моделях.

 

Замечено, что упорно и многолетне одинокие девушки имеют некоторые проблемы с фильтрами восприятия действительности, да и в целом с адекватностью)

В норме (хотя и мифической "нормы" не бывает), женщина стремиться реализовать свой фертильный потенциал в возрасте, максимально подходящем для зачатия, соответственно она осуществляет целеустремленные попытки найти мужчину, а не жаловаться раз за разом в интернете на форумах на некондиционность всех кандидатов, как некая Алисия))

7 минут назад, mrllz сказал:

На деле каждый раз выясняется что к этим девушкам много подкатывают но он сами согласны только на спортивного мачо на бентли.

На этом форуме ВСЕ темы от "одиноких" девушек были такими случаями.

И блокируют мужчин, которые на СЗ начинают знакомство с "Привет! как дела?") нужно ведь, чтобы сплясал мазурку и фокус показал с первого сообщения, а то скучно же))

[HUKHA]

В 18.01.2022 в 11:04, Вермирий сказал:

Ходите на шахматы? На рукопашный бой? Самооценка мужчины - это его победы. Любое соревнование и победы в нём повышают самооценку мужчины. Всё остальное - это враньё и не является никакой правдой. только победы. Они и есть самооценка. Победил других самцов в битве за женщину, победил в работе и достиг результатов, купил 3-х метровый телевизор, которого нет у знакомых, полез на гору и добрался до вершины, сплавился на байдарке... Всё, что делаешь лучше чем твой круг знакомства, то что делаешь, а они нет. Ты лучше, ты герой, ты смог - вот она самооценка. Настоящая мужская самооценка.

......

 

Самооценка мужчины это победы? Плюй на нижнего, бей ближнего и ползи на верх? Это примитивная стратегия игры с нулевой суммой. Окружающий мир более сложен. В нем кроме черного (проиграл) и белого (выиграл), есть и полутона. Идти по трупам, оставляя за собой обиженных тобой, врагов... Более интересна и результативна другая стратегия... Превратить соперника в партнера.. тогды совместный  выигрыш, мультиплицированный совместными усилиями, кратно больше. За вами и рядом не побежденные или враги, а партнеры и друзья. У человека появляется толстая записная книжка связей. Это игра с ненулевой суммой. Это сложнее чем набить морду оппоненту на переговорах. Этому надо учиться.

В 18.01.2022 в 12:53, Ночная тень сказал:

Скажем так, пока небольшое количество людей, но отказывается от нее, и их становится всё больше и больше. Люди, опять же, развиваются и создают более здоровые формы взаимодействия

И те кто отказался сидят в партере потягивая коктейль и наблюдая как в клетке боев без правил два мускулистых гладиатора уродуют дрг друга. 

[Rise-and-Shine]

13 часов назад, mrllz сказал:

Если ты не занял первое место на каком-нибудь чемпионате ты для женщин просто унылый задрот. Если выиграл - задрот у которого есть миллион и которому можно построить глазки чтобы раскрутить.

А у футболистов и всяких певцов не так? 

В чем принципиальное отличие?

Одни целыми днями мяч пинают, другие - на балалайке трынькают и в микрофон орут.

Просто культура вам внушила, что это "крутые чуваки", а про киберспортсменов - ещё не внушила.

Но это вопрос времени, вот увидите.

[mrllz]

7 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

Но это вопрос времени, вот увидите.

Нам-то какое дело, к тому времени это будет уже не важно.

11 часов назад, HUKHA сказал:

Самооценка мужчины это победы? Плюй на нижнего, бей ближнего и ползи на верх? Это примитивная стратегия игры с нулевой суммой. Окружающий мир более сложен. В нем кроме черного (проиграл) и белого (выиграл), есть и полутона. Идти по трупам, оставляя за собой обиженных тобой, врагов... Более интересна и результативна другая стратегия... Превратить соперника в партнера.. тогды совместный  выигрыш

В контексте темы про поиск девушки это выглядит призывом пойти в гомосеки. Такая себе стратегия.

[Вермирий]

11 часов назад, HUKHA сказал:

Превратить соперника в партнера.. тогды совместный  выигрыш, мультиплицированный совместными усилиями, кратно больше.

Согласен, тётку в несколько смычков пользовать прикольно, но быстро надоедает. 

11 часов назад, HUKHA сказал:

Самооценка мужчины это победы? Плюй на нижнего, бей ближнего и ползи на верх?

Интересный из Вас соперник в шахматах, если представить все эти действия.

11 часов назад, HUKHA сказал:

В нем кроме черного (проиграл) и белого (выиграл), есть и полутона.

За полутона можно получить полубабу.

11 часов назад, HUKHA сказал:

За вами и рядом не побежденные или враги, а партнеры и друзья.

Это миф. Взрослый мир мужчины - это банка с пауками, потому как другим нужнее. Ресурсов на всех не хватает и не хватит никогда. Поэтому одни берут, другие скулят, что Путин виноват и "ВСЕ" не могут сейчас.

12 часов назад, HUKHA сказал:

У человека появляется толстая записная книжка связей.

У взрослых людей такая книжка есть, но каждый номер в этой записной книжке это прежде всего потребность этого человека. Если вы ему не можете дать то, что его интересует, то все ваши просьбы - несостоятельны. Но если допустить, что у Вас лично есть пяток таких телефонов в записной книжке, людей альтруистов, которые просто хорошие люди, то с них и взять нечего. Потому, что что бы что то им Вам дать, они должны это где то отобрать.

12 часов назад, HUKHA сказал:

Это сложнее чем набить морду оппоненту на переговорах. Этому надо учиться.

Могут и Вам набить, и очень скоро, никто на переговоры ходить не станет. Ведёшь переговоры, знай точно, что ты хочешь получить, и что дать оппоненту, что бы он при обмене не чувствовал себя обманутым.

 

[Grimm Wolf]

В 19.01.2022 в 09:44, Кирилл Чиснаков сказал:

посмотри может где то рядом "крутится" вокруг тебя девушка, с которой тебе легко, может твои ментальные заблуждения, мешают тебе посмотреть на нее. Я сам так прострадал 6 лет, пока не понял, что вот она, че я туплю)))

Хорошо что увидели, и что ее за это время никто не увел )). В моем случае- точно нет. Девушек в моем мире нет, он слова совсем. На работе- 100% мужской коллектив, а подружек нет. Я бы даже сказал, имею удивительный дар: собирать вокруг себя волков- одиночек. Ни у одного моего приятеля- нет девушки. 

В 19.01.2022 в 09:44, Кирилл Чиснаков сказал:

Вот из этого и получаются настоящие хиты. Когда человек под действием чувств поет, другой человек, которые слушает начинает переживать эти чувства, и в этом кайф. Этим например богата западная музыка, наш рок, слушаешь-и меняется состояние. Наша попса тоже богата чувствами, но в основном примитивными, поэтому так нравится детям.

Это было бы справедливо, если бы я создавал что то свое. А так- я лишь подражатель. Знаете, у «Машины времени» есть песня со словами: «Ты верил в гитару, любовь и цветы; мечтая весь мир возлюбить. Но все эти песни придумал не ты! Кого ты хотел удивить?» 

В 19.01.2022 в 09:44, Кирилл Чиснаков сказал:

понять в какую игру ты играешь.  Но если твое внимание нацелено на прохождение, мозг найдет способ. Если же внимание нацелено на поражение, то и результата нет.

К сожалению, мозг настроен именно на поражение. Еще не понял как это изменить. 

23 часа назад, Вермирий сказал:

С такой женщиной только такой вариант и возможен. Если тянет к таким, то чего боитесь? Такая женщина и привлекает таких как Вы самцов, именно бесхребетных. Крутые - ей не нужны, она их отторгает на стадии знакомства

Я с вами не согласен. Возможно, ей пришлось такой стать, чтобы справиться с жизнью, или еще из чего то. Но такая женщина тоже видеть с собой сильного мужчину, а не бесхребетного телка. Просто, из за своего характера они не с многими уживаются. Но и слабых мужчин они так же ненавидят, как и все остальные. Я бы не хотел себе такой судьбы). 

23 часа назад, Вермирий сказал:

А отца куда дели? он ведь такой же подкаблучник был.

Мой отец- далеко не подкаблучник. Он сильно избивал мать и вообще всех в страхе держал. Но и толком с нами не жил, скорее: приезжал на выходные, это был кошмар для меня. Так что, он кто угодно но не подкаблучник. 

23 часа назад, Вермирий сказал:

А чем Вам роль подкаблучника не нравится?

Женщины таких презирают, да и мужчины тоже. Вы бы стали жить с тем, кто в тайне Вас ненавидит. Подкаблучниками становятся те, кто сам себя не уважает. Я уважаю и по этому предпочитаю с такими не связываться. 

23 часа назад, Вермирий сказал:

Ну, одиночество реально лучше только для двух типов людей, святых и психов. Вы ведь не святой

Значит, псих получается)))

23 часа назад, Вермирий сказал:

нет таких.

Даже на этом сайте, тем про мужское одиночество- довольно много. И далеко не все имеют инвалидность в прошлом. 

23 часа назад, Вермирий сказал:

Они не видят твою мотивацию для знакомства. От тебя должно сквозить, что ты хочешь именно эту женщину и именно так сильно, так желанно, что готов ради доступа к её... рогатке совершать подвиги. Иначе не даст.))))

Нет, это по другому называется). Мне как то странно читать такое от Вас. 

[Вермирий]

4 минуты назад, Grimm Wolf сказал:

Я с вами не согласен. Возможно, ей пришлось такой стать, чтобы справиться с жизнью, или еще из чего то. Но такая женщина тоже видеть с собой сильного мужчину, а не бесхребетного телка.

Вы можете не соглашаться, даже ногами топать. Но это правда жизни. Сильная женщина выбирает слабого мужчину всегда. Слабая женщина - сильного мужчину.

6 минут назад, Grimm Wolf сказал:

Мой отец- далеко не подкаблучник. Он сильно избивал мать и вообще всех в страхе держал. Но и толком с нами не жил, скорее: приезжал на выходные, это был кошмар для меня. Так что, он кто угодно но не подкаблучник. 

То есть Вы не понимаете, почему он бил Вашу мать? И почему он убегал из отношений?

6 минут назад, Grimm Wolf сказал:

Женщины таких презирают, да и мужчины тоже.

Глупость. Вас обманули.

 

7 минут назад, Grimm Wolf сказал:

Подкаблучниками становятся те, кто сам себя не уважает. Я уважаю и по этому предпочитаю с такими не связываться. 

Так Вы и есть подкаблучник

8 минут назад, Grimm Wolf сказал:

Даже на этом сайте, тем про мужское одиночество- довольно много. И далеко не все имеют инвалидность в прошлом. 

Вы пытаетесь себя оправдать неудачами других? Ну постаралась маман бесхребетного вырастить.

9 минут назад, Grimm Wolf сказал:

Нет, это по другому называется). Мне как то странно читать такое от Вас. 

Пока женщина не увидит, что именно её ты хочешь, а не просто перепихнуться - тебе ничего не светит!

[Рыжая_]

1 минуту назад, Вермирий сказал:

Вы можете не соглашаться, даже ногами топать. Но это правда жизни. Сильная женщина выбирает слабого мужчину всегда. Слабая женщина - сильного мужчину.

11 минут назад, Grimm Wolf сказал:

Клише.

[Вермирий]

Только что, Рыжая_ сказал:

Клише.

Есть исключение - есть ещё те, которые не выбирают, потому как никому не нужны)))

[Рыжая_]

Только что, Вермирий сказал:

Есть исключение - есть ещё те, которые не выбирают, потому как никому не нужны)))

Топорная манипуляция и вброс.

Больше ни на что не способен, как я погляжу.

[Кирилл Чиснаков]

В 19.01.2022 в 12:23, Grimm Wolf сказал:

Только 1 раз я играл для девушки. На диктофон в ВК). Ей просто тогда было очень грустно, а я не мог ее никак поддержать, не знал как. Говорила что очень понравилось, даже на телефон к себе сохранила

А это кто?

18 минут назад, Grimm Wolf сказал:

В моем случае- точно нет. Девушек в моем мире нет, он слова совсем

[Вермирий]

3 минуты назад, Рыжая_ сказал:

Топорная манипуляция и вброс.

Больше ни на что не способен, как я погляжу.

Я про себя написал. Меня ведь никто не любит, никому я не нужен кроме бутылки...

Я толстый

Я некрасивый

Я никому не нужен

Я поэтому так себя веду, как почтальон Печкин пока у него велосипеда не было...

Извини Солнышко если задел за живое. Исправлюсь.

Кстати, мне больше Доместос был по душе, у нас были такие крутые совместные крестовые походы на Воменсру, как мы троллили, это же прям шедевр был. Сколько эмоций в серпентарии подкидывали, какие страсти....

[Grimm Wolf]

20 часов назад, Veta сказал:

Очень много девушек, которые одиноки. Но их не замечают мечтатели о топ -моделях.

Я все же думаю, что мечтателей о топ- моделях не так уж и много. Намного меньше, чем может показаться. 

19 часов назад, Ночная тень сказал:

Да, часто бывает вот это искажение, что кажется, как будто всем мешаешь, всех достала и, вообще, все хотят послать и обязательно это сделают. Так бывает, конечно, не всегда, но бывает так, что что изначально вот так думаешь, начинаешь со стороны людей что-то похожее ощущать, а потом это реально подтверждается. Когда вот такое совпадение происходит, это такой прям ощутимый удар по самооценке и уверенности

Да. Очень похоже на травму отвержения. Ее так же характеризует то, что человек постоянно боится отвержения и по этому отвергает сам. Мне тоже это знакомо. Хотя, худо бедно, но можно с этим справляться. Хотя, неосознанные манипуляции бывают. Это когда начинаю говорить, будто прощаюсь и ухожу. Хотя, не собираюсь уходить, это просто своеобразная проверка. Для получения гарантий, или еще чего то... . 

19 часов назад, Ночная тень сказал:

Вот да, может попадаться немало адекватных людей, но их как будто не замечаешь, в голове крутятся именно какие-нибудь несколько неадекватов.

Думаю, они просто подтверждают картину мира). Если восприятие настроено только на таких людей, то они и будут больше всего заметны. Мозг словно пытается подтвердить установки вроде: «Люди враги», «тебя все равно отвепгнут», «тебя нельзя любить» и тд. И тут, на мой взгляд, решение лежит в области самооценки. Потому что, человек с адекватной самооценкой никогда про себя не скажет, что он чего то там не достоин. Более того, как пишут во многих книгах, после повышения самооценки и люди, в качестве романтических партнеров, выбираются уже другие. Те с которыми больше не нужно обслуживать свои неврозы. Иногда так бывает, что когда один пролечивает свои невротические проблемы, то пара распадается, потому что вместе уже ничего не держит. Невротические отношения- очень некомфортные, но и очень крепкие. 

19 часов назад, Ночная тень сказал:

Конкретно с этим моментом может помочь стараться от неадекватных держаться подальше, больше обращать внимание на доброжелательно настроенных, ну и, наверное, больше новых знакомств заводить, чтобы увеличить вероятность попасть к тем, кто будет хорошо относиться. Скажем так, заметить кроме этих редисок других людей, которые умеют относиться к людям хорошо.

Если преодолеть собственные загоны. Лично у меня это: «Зачем нужен я, если вокруг полно красивых, богатых, самодостаточных парней с высокой самооценкой и без псих.проблем. и это опять отсылает к самооценке). 

 

21 минуту назад, Вермирий сказал:

Вы можете не соглашаться, даже ногами топать. Но это правда жизни. Сильная женщина выбирает слабого мужчину всегда. Слабая женщина - сильного мужчину.

И буду топать. Потому что это выглядит нелепо. Сильная женщина выберет равного партнера. Слабая женщина выберет сильного мужчину, потому что нуждается в защите и опоре. Слабые мужчины никому не нужны, они не проходят социально- биологический отбор. За исключением случаев, когда у женщины настолько низкая самооценка и она на столько в отчаянии, что согласна на любого- лишь бы был. 

26 минут назад, Вермирий сказал:

То есть Вы не понимаете, почему он бил Вашу мать? И почему он убегал из отношений?

Покажите мне подкаблучника, который ломает женщинам лица и ребра, я бы по смотрел )). 

 

[Кирилл Чиснаков]

20 минут назад, Grimm Wolf сказал:

К сожалению, мозг настроен именно на поражение. Еще не понял как это изменить. 

 

Очень просто - думай о желаемом, мозг привыкнет со временем искать пути достижения желаемого. 

Ты же сам себя топишь, твой мозг активно тебе помогает, подсовывая все новые и новые доказательства.

У тебя всегда стакан на половину пуст.

26 минут назад, Grimm Wolf сказал:

Мой отец- далеко не подкаблучник. Он сильно избивал мать и вообще всех в страхе держал. Но и толком с нами не жил, скорее: приезжал на выходные, это был кошмар для меня. Так что, он кто угодно но не подкаблучник. 

23 часа назад, Вермирий сказал:

А чем Вам роль подкаблучника не нравится?

Женщины таких презирают, да и мужчины тоже. Вы бы стали жить с тем, кто в тайне Вас ненавидит. Подкаблучниками становятся те, кто сам себя не уважает. Я уважаю и по этому предпочитаю с такими не связываться. 

Вот тут интересно: две крайности, и не одна тебя не устраивает. Образ отца-мужчины ассоциируется с кошмаром. 

Гнев - важная составляющая мужчины, в умеренных количествах и если с умом его применять. Ты скорее всего от него совсем напрочь отказался, вот на тебя девочки и не смотрят. 

Ты не хочешь быть подкаблучником (это настоящее чувство), но быть мужественным (проявлять силу) ты боишься. Ты боишься своей силы.

Попробуй понять своего отца, почему он делал то что делал, что думал, что чувствовал (любого человека можно понять), принять, простить. 

[Вермирий]

15 минут назад, Grimm Wolf сказал:

И буду топать. Потому что это выглядит нелепо. Сильная женщина выберет равного партнера. Слабая женщина выберет сильного мужчину, потому что нуждается в защите и опоре.

Она уже не верит мужчинам и взяла всё в свои руки. И она сама себе и защита и опора и она рада серому пятну на диване, а что, зато мой, и опекает его всячески и кормит и заботится а то вдруг он к шлюхам уйдёт, он же такой хороший.

16 минут назад, Grimm Wolf сказал:

Слабые мужчины никому не нужны, они не проходят социально- биологический отбор.

Они нужны сильным женщинам и они ищут именно слабых мужчин.

17 минут назад, Grimm Wolf сказал:

За исключением случаев, когда у женщины настолько низкая самооценка и она на столько в отчаянии, что согласна на любого- лишь бы был. 

Все эти случаи - исключения. как ты этого не поймёшь. Не от хорошей жизни бабы себе яйца вешают. И берут потом то, с чем могут жить. С сильным самцом они жить не будут, он их гнобить начнёт, что бы восстановить баланс. В доме только одни мужские тапки, и если в них ходит баба, она без боя их не отдаст никогда. а воевать с бабой - западло сильным мужчинам.

 

19 минут назад, Grimm Wolf сказал:

Покажите мне подкаблучника, который ломает женщинам лица и ребра, я бы по смотрел )). 

Все))) Это плата за то, что мужика гнобят. Если Вы не поняли этого, то только потому, что Вам рассказали сказку на ночь мама. Вы почему маму не спросили, зачем она вышла замуж за мужчину, который ей ломал рёбра и портил физиономию? Потому что он не был таким и битве за тапки он не нашёл лучшего средства. Дурак? - конечно же. Сиди и не вякай, ну хочет она деньги зарабатывать - да пускай. Хочет она всё тянуть - да пускай. сиди, смотри футбол, ходи на фитнес, не мешай ей.

[Кирилл Чиснаков]

20 минут назад, Grimm Wolf сказал:

И буду топать. Потому что это выглядит нелепо. Сильная женщина выберет равного партнера. Слабая женщина выберет сильного мужчину, потому что нуждается в защите и опоре. Слабые мужчины никому не нужны, они не проходят социально- биологический отбор. За исключением случаев, когда у женщины настолько низкая самооценка и она на столько в отчаянии, что согласна на любого- лишь бы был. 

Имеется ввиду с сильной женской энергетикой. Такая женщина по мужским меркам слабая, она не зарабатывает, не работает. Но она может вдохнуть в мужчину жизнь, рядом с ней мужчина чувствует свою силу и понимает что это все благодаря ей. Но по мужским меркам сильная женщина, на самом деле слабая женщина, потому что рядом с ней возможен только слабый по мужским меркам мужчина, с сильным потенциалом мужчину она не сможет вдохновить, она замкнула свою женскую силу на себя.

[Рыжая_]

32 минуты назад, Вермирий сказал:

Я про себя написал. Меня ведь никто не любит, никому я не нужен кроме бутылки...

Я толстый

Я некрасивый

Я никому не нужен

Я поэтому так себя веду, как почтальон Печкин пока у него велосипеда не было...

Извини Солнышко если задел за живое. Исправлюсь.

Кстати, мне больше Доместос был по душе, у нас были такие крутые совместные крестовые походы на Воменсру, как мы троллили, это же прям шедевр был. Сколько эмоций в серпентарии подкидывали, какие страсти....

Тролль.

[Вермирий]

1 минуту назад, Рыжая_ сказал:

Тролль.

Тоже тебя люблю дорогая.