Качели эмоциональные

[Шоколадка]

1 час назад, Sofika сказал:

и мне интересно с ним, т.к. сильный мужчина...

Могу ошибаться конечно, но он не сильный мужчина. Отсюда весь ваш дисбаланс: он не берет на себя ответственность, берете вы , а его это бесит, так как , таким образом, чувсивует свою никчёмность. Замкнутый круг. 

[Alfa Jocker]

12 часов назад, Sofika сказал:

Отношения рушатся будто, хотя про развод никогда речи не было, даже в самые сильные ссоры. Не понимаю как мне быть…

в отношениях есть несколько сфер

эмоциональная, социальная, сексуальная.

конкретно брак. это социальная сфера - совместное ведение хозяйства и выращивание совместных детей. 

для этого необязательно иметь с партнером успехи в остальных сферах. и это не повод для развода. нужно. чтобы были цели и договор по поводу этих двух пунктов. если условия социального взаимодействия (в семье)не исполняются, то технически это нельзя назвать браком, даже если вы еще не развелись. и нельзя сказать. что вы не в браке. если эти условия выполняются но вы не расписаны.

эмоциональные отношения вообще могут быть и без брака и необязательны в браке. выполнить социальные условия можно даже живя в разных комнатах и общаясь по минимуму.

сексуальные так же. но есть момент относительно здоровья и детей. которые подразумевают внимательность к здоровью социального партнера и детей( не носить домой венеру, не мыться в чужом душе чужой мочалкой, не вытираться чужим полотенцем, не облизывать чужие языки) и соответственно вопрос с определением чьи дети и кто их содержит и учит.

вы все смешиваете в кучу - вы не помыли посуду - ваша сфера в хозяйстве (по договору) - он возмущается хотя его дело поесть молча и отвалить. он не приносит мебель продукты одежду (деньги)- вы не констатируете. что что то не хватает для хозяйства, а делаете ему мозги вместо того чтобы расторгнуть договор. или вы зарабатываете на содержание себя и половины детей и он, а готовите только вы. или стираете убираете. и при этом не перестаете это делать и не разьезжаетесь.

это уже не брак. условия нарушены. 

а вы меняетесь с ним это невыполнение на букетик.

это разные сферы. букетик - символ заинтересованности в ваших эмоциях. ( в вашем случае) и он не дарит его по простой причине - он не заинтересован в этом. то что он вам его подарит не означает. что его отношение к вам изменилось. оно означает.что манипулятивными методами вы его вынудили это сделать.

вы не можете договориться ни о чем оба. смысл в вашей печати в паспорте нулевой.

[Sofika]

34 минуты назад, Шоколадка сказал:

Детям сколько лет?

Если муж не может занять СВОИХ детей, и ко всему еще вспыляет на вас, то грустно конечно, но спорить с ним смысла нет ( он назовет вас ПМС- ной истеричкой), лучше таки к психологу.

После посещения психолога, ваше поведение не будет для него предсказуемым.

Я , вспоминаю свой поход к психологу и улыбаюсь. Изменения в моем поведении были столь значительны, что мой экс истерил и хотел идти " разбираться" с психологом, дескать она меня против него настраивает)))) Но она не настраивала естественно против него. Просто после посешения психолога я перестала играть привычную роль в семейных играх, не понукала, не давала оценок, не конфликтовала. Если знала, что он что-то не сделает или , сделав будет ворчать, то делала сама или просила помощи у своего отца. Как пример, побыть с ребенком и пр.

Самое важное, что я поняла, что невозможно и не нужно менять другого человека. Менять нужно только себя. 

Удачи вам! 

 
детям 3 и 5. Найти бы еще хорошего психолога, сейчас этим занимаюсь. Не хочу быть такой как сейчас, плохо мне, от бессилия. Теряю себя и мужа. Но все-таки себя я люблю больше…

19 минут назад, Alfa Jocker сказал:

в отношениях есть несколько сфер

эмоциональная, социальная, сексуальная.

конкретно брак. это социальная сфера - совместное ведение хозяйства и выращивание совместных детей. 

для этого необязательно иметь с партнером успехи в остальных сферах. и это не повод для развода. нужно. чтобы были цели и договор по поводу этих двух пунктов. если условия социального взаимодействия (в семье)не исполняются, то технически это нельзя назвать браком, даже если вы еще не развелись. и нельзя сказать. что вы не в браке. если эти условия выполняются но вы не расписаны.

эмоциональные отношения вообще могут быть и без брака и необязательны в браке. выполнить социальные условия можно даже живя в разных комнатах и общаясь по минимуму.

сексуальные так же. но есть момент относительно здоровья и детей. которые подразумевают внимательность к здоровью социального партнера и детей( не носить домой венеру, не мыться в чужом душе чужой мочалкой, не вытираться чужим полотенцем, не облизывать чужие языки) и соответственно вопрос с определением чьи дети и кто их содержит и учит.

вы все смешиваете в кучу - вы не помыли посуду - ваша сфера в хозяйстве (по договору) - он возмущается хотя его дело поесть молча и отвалить. он не приносит мебель продукты одежду (деньги)- вы не констатируете. что что то не хватает для хозяйства, а делаете ему мозги вместо того чтобы расторгнуть договор. или вы зарабатываете на содержание себя и половины детей и он, а готовите только вы. или стираете убираете. и при этом не перестаете это делать и не разьезжаетесь.

это уже не брак. условия нарушены. 

а вы меняетесь с ним это невыполнение на букетик.

это разные сферы. букетик - символ заинтересованности в ваших эмоциях. ( в вашем случае) и он не дарит его по простой причине - он не заинтересован в этом. то что он вам его подарит не означает. что его отношение к вам изменилось. оно означает.что манипулятивными методами вы его вынудили это сделать.

вы не можете договориться ни о чем оба. смысл в вашей печати в паспорте нулевой.

Спасибо за оценку нашего брака. Букв много, но увы из прочитанного не обнаружила, того что бы мне помогло. 

[Georgina]

2 часа назад, Sofika сказал:

начал говорить, что мое поведение предсказуемо и он уже чувствует когда надвигается конфликт. Я предложила такой вариант.

Вы предложили дарить вам цветы, чтоб вас задобрить? ))

2 часа назад, Sofika сказал:

Как проговаривать проблемы?

Как вы думаете, в чём главное отличие просьбы от требования? 

[Sofika]

Только что, Georgina сказал:

Вы предложили дарить вам цветы? ))

Да)) Так и объяснила, мол пусть это будет сигналом что-бы я задумалась если что-то делаю не так. Может это как-то смягчит нас

[Georgina]

3 минуты назад, Sofika сказал:

Может это как-то смягчит нас

Вы хотели написать:" может это как то смягчит меня"?

[remsop]

5 часов назад, Sofika сказал:

Хочу поменять себя, но считаю что одна я в поле не войн. Всегда виноваты двое и работать надо вдвоем. 

разумеется, в отношениях всегда отвечают за последствия оба 50/50, но есть важный момент: поменять другого человека никто не в силах, а себя - возможно. Поэтому, когда поменяетесь сами, будут меняться и окружающие. Это базовые вещи в терапии... семья- это система, в которой изменения одной шестеренки влияет на остальные.

  

17 минут назад, Sofika сказал:

Так и объяснила, мол пусть это будет сигналом что-бы я задумалась если что-то делаю не так.

т.е. просто так дарить уже нельзя будет, сразу будут подозрения какие-нибудь? Правильнее, когда что-то не нравиться, нужно научиться объяснять, а не искать заменитель

 

  

1 час назад, Alfa Jocker сказал:

для этого необязательно иметь с партнером успехи в остальных сферах. и это не повод для развода.

вот в этом то и проблема многих современных людей. Кажется, что нужно для счастливых отношений? только секс. Зачем учиться отношениям и "браку", я и так умею... но секс в отношениях занимает не более 1% (условно).

58 минут назад, Sofika сказал:

Найти бы еще хорошего психолога, сейчас этим занимаюсь.

стоит выбирать под себя, и не обязательно по такому критерию, как поддерживаете его взгляды... потому что ответы на ваши вопросы не у него, а у вас.

  

14 часов назад, Sofika сказал:

Не понимаю как мне быть…

можно начать с вопроса, а что хотите и как?

[Sofika]

6 минут назад, Georgina сказал:

Вы хотели написать:" может это как то смягчит меня"?

Скорее всего да. Потому что в нашем диалоге, он говорил что я эмоционально не стабильна и он это уже видит на перед, нашу черную полосу. Я сказала, что со стороны себя не вижу и предложила сигнализировать мне об этом. 

[remsop]

5 минут назад, Sofika сказал:

он говорил что я эмоционально не стабильна и он это уже видит на перед, нашу черную полос

это перенос ответственности... я тут ни при чем, ничего не могу сделать...

Как у вас в семье принято говорить о проблемах, о прошедшем дне, о каких-то личных значимых событиях, какая обратная связь?

[Georgina]

7 минут назад, Sofika сказал:

Я сказала, что со стороны себя не вижу и предложила сигнализировать мне об этом

То есть вы вся такая ходите возмущенная этим холопом, а он вам в зубах с нижайшим поклоном цветочки. И вы:" ну ладно, живи пока, но имей в виду, что в следующий раз цветочками не отделаешься". 

14 минут назад, remsop сказал:

Правильнее, когда что-то не нравиться, нужно научиться объяснять, а не искать заменитель

Ну вот озвучит она ему своё недовольство, объяснит доходчиво, а дальше что? 

[remsop]

8 минут назад, Georgina сказал:

Ну вот озвучит она ему своё недовольство, объяснит доходчиво, а дальше что? 

А что должно быть дальше, по вашему? ну для примера, что может быть?

 

Если он ей цветы подарит, то это будет лучше? Ну 1раз стресс убавился, ну 2-й. А потом? Долго получиться затыкать и избегать?

любой конфликт решается переговорами, а никак не избеганием беседы.

 

[Sofika]

37 минут назад, Georgina сказал:

Вы предложили дарить вам цветы, чтоб вас задобрить? ))

Как вы думаете, в чём главное отличие просьбы от требования? 

требование это скорее ультимативная форма, т.е. за не исполнения будут последствия)) а просьба ни к чему не обязывает, на усмотрение того кого просят

 

13 минут назад, Georgina сказал:

То есть вы вся такая ходите возмущенная этим холопом, а он вам в зубах с нижайшим поклоном цветочки. И вы:" ну ладно, живи пока, но имей в виду, что в следующий раз цветочками не отделаешься". 

Ну вот озвучит она ему своё недовольство, объяснит доходчиво, а дальше что? 

 
что бы как раз до этого не довести и не ходить возмущенной, он то видит по его словам все заранее, смену моего настроения или надвижение пмс)) после букета наверно легче и спокойнее можно обсудить что что-то скоро пойдет не так

[Georgina]

12 минут назад, Sofika сказал:

требование это скорее ультимативная форма, т.е. за не исполнения будут последствия)) а просьба ни к чему не обязывает, на усмотрение того, кого просят

Ну вот вы и сформулировали основную проблему и её решение )) 

15 минут назад, remsop сказал:

Если он ей цветы подарит, то это будет лучше?

Если он будет ей дарить цветы, то в следующий раз она будет ещё больше бушевать.

15 минут назад, remsop сказал:

Любой конфликт решается переговорами, а никак не избеганием беседы.

Любой? Переговорами? Беседами?  

[Sofika]

21 минуту назад, remsop сказал:

это перенос ответственности... я тут ни при чем, ничего не могу сделать...

Как у вас в семье принято говорить о проблемах, о прошедшем дне, о каких-то личных значимых событиях, какая обратная связь?

Чьей ответственности? Я согласна меняться, идти к психологу, он отказался, предложила мол давай хотя бы так. 
Словами, спокойно делимся за ужином, в течение дня списываемся. Строим планы.
Мы никогда не оскорбляли, не посылали друг друга, не уходили из дома, не спали раздельно.
Но есть такая деталь, у мужа очень громкий голос и меня часто какой-либо спор вводит в состоянии обороны, прошу не кричать, иду в отрицание. Он вроде пытается говорить тише, потом сново. 
Я могу быть занудой в быте и поворчать. Но стараюсь одёргивать себя. 

9 минут назад, Georgina сказал:

Ну вот вы и сформулировали основную проблему и её решение )) 

Если он будет ей дарить цветы, то в следующий раз она будет ещё больше бушевать.

Любой? Переговорами? Беседами?  

Проблем много, решения не вижу.

[Alfa Jocker]

43 минуты назад, remsop сказал:

вот в этом то и проблема многих современных людей. Кажется, что нужно для счастливых отношений? только секс. Зачем учиться отношениям и "браку", я и так умею... но секс в отношениях занимает не более 1% (условно).

люди могут иметь офигительный секс но для совместного проживания неспособны. даже если жить вместе только потому, что до постели не надо тратить время и деньги на транспорт, при таких начальных данных,стоит посчитать, что будет лучше, каждый раз встречаться и радоваться но потратиться либо загнать себя через тупиковое взаимодействие в конфликты, которые не разрешит никакой секс и его уже не захочется потому что люди станут друг другу неприятны.

[remsop]

1 минуту назад, Sofika сказал:

обороны, прошу не кричать, иду в отрицание.

возникают психологические переносы на мужа, возможно... например, от отца, матери, как часто бывает. Возможно из прошлого опыта с ним или еще с кем. Это надо на конкретных фразах смотреть в индивидуалке.

Возможно он воспринимает ваше поведение тоже агрессивно или всплывает что-то, поэтому и снова повышает голос. Повышение голоса происходит, когда стресс не уменьшается.

4 минуты назад, Sofika сказал:

Но стараюсь одёргивать себя. 

иногда так кажется, но со стороны может восприниматься иначе. Всяко бывает, возможно и не про вас.

5 минут назад, Sofika сказал:

Словами, спокойно делимся за ужином, в течение дня списываемся.

Словами, планами... А о личном? так а почему тогда не получается поделиться своими желаниями, почему конфликты тогда? Может это формальность просто?

[Alfa Jocker]

6 минут назад, Sofika сказал:

Я согласна меняться, идти к психологу, он отказался, предложила мол давай хотя бы так. 

психолог нужен вам чтобы знать как действовать в каких ситуациях, чтобы вам было хорошо

это не врач который вылечит вашего мужа до состояния которое вам нравится

[remsop]

Только что, Alfa Jocker сказал:

люди могут иметь офигительный секс но для совместного проживания неспособны.

я не понял вас... я о чем? сексом не удержать... вы же об этом? Я тоже. И тому полно подтверждения, когда сначала секс - как пробник,а после свадьбы, как способ манипуляций. Секс в отношениях - 1% от остального. А 99% это изучение партнера, работа, компромиссы и т.п.

 

[Alfa Jocker]

1 минуту назад, remsop сказал:

я не понял вас... я о чем? сексом не удержать... вы же об этом? Я тоже.

я знаю мужчин которые чтоб иметь секс чистоту и обед впрягаются в семью.

и они вообще не смотрят на то, что им придется кроме этого общаться, решать  какие то проблемы. и даже многие не умеют ни того ни другого. 

женщины в основном мотивируют это уходом от контролирующих родителей и иллюзией пожизненной материальной обеспеченности. и они тоже не умеют общаться и решать проблемы. и впрягаются в неказистый секс.

то есть заведомо провальный сценарий, в котором не научившиеся диалогу, конструктиву, уважению себя, хотя бы этикету и нормам приличия люди хотят прекрасного взаимодействия в совместном проживании только на том основании что они муж и жена поэтому они любят друг друга и даже есть штамп. не говоря уже о том что для укрепления брака делают детей которые прибавляют забот к которым они не готовы.

надо подходить к этому более ответственно или когда уже умеют хотя бы не орать и не обзываться. и не нуждаются в попечении. или не подходить вообще, чтоб иметь достойный результат.

и как вишенка сексом все проблемы не решишь. 

 

1 минуту назад, remsop сказал:

И тому полно подтверждения, когда сначала секс - как пробник,а после свадьбы, как способ манипуляций. Секс в отношениях - 1% от остального. А 99% это изучение партнера, работа, компромиссы и т.п.

 

секс как пробник чтобы понять, для чего держать в доме партнера.если секс не получился или как компенсацию остальной его несамостоятельности если получился. 

манипуляции как раз выходят если он не получился таким чтобы хотеть его сам по себе)

[remsop]

11 минут назад, Alfa Jocker сказал:

я знаю мужчин которые чтоб иметь секс чистоту и обед впрягаются в семью.

ну по крайней мере, некоторые из них отдают себе в этом отчет.

11 минут назад, Alfa Jocker сказал:

то есть заведомо провальный сценарий, в котором не научившиеся диалогу, конструктиву, уважению себя, хотя бы этикету и норма

так и я об этом

11 минут назад, Alfa Jocker сказал:

секс как пробник чтобы понять, для чего держать в доме партнера

но не об этом. Это демо-версия, давайте уж честно. Она заманивает, другой получает под видом тест-драйва. Что там пробуется? Вдруг окажется не вертикальный, а горизонтальный вариант? или не между ног, а под коленкой? У всех все одинаково в 99,999999% случаев. Все остальные проблемы решаются переговорами, изучением и обучением. Не встречал людей, которые бы сказали: все хорошо, если бы не пиписька, поэтому пришлось расстаться. Как правило, у всех все подходит.

А когда что-то не устраивает, так это нежелание или неумение разговаривать.

А когда извращенец и подобные оправдания - то это можно обсудить до брака, без секса. Прикинуться нормальным можно и во время тестирования, а потом после брака раскрыться. Поэтому такая проверка - это иллюзия. Женщине кажется, если я не супер-проститутка в кровати, то это стыд и срам... надо уметь даже на потолке...

11 минут назад, Alfa Jocker сказал:

.если секс не получился

мало у кого в первый раз получается. Все приходит с опытом и обучением. Ложку тоже не умели держать. С таким подходом правильнее выбирать тогда из проституток... кто из них умеет еще борщи варить, наработались и хотят домашний уют и т.д.

11 минут назад, Alfa Jocker сказал:

или как компенсацию остальной его несамостоятельности если получился

т.е. и так дурак, и так тюфяк?

11 минут назад, Alfa Jocker сказал:

манипуляции как раз выходят если он не получился таким чтобы хотеть его сам по себе)

разве?

как правило, секс для женщины не особо нужен. Женский оргазм вообще считается рудиментом для эволюции. То что женщина пытается во время секса получить ласку, внимание, или снять стресс (химиорелаксация) - это уже отдельная тема. Она может без него. Поэтому она может им манипулировать, а мужчина нет.

[Шоколадка]

13 минут назад, remsop сказал:

как правило, секс для женщины не особо нужен. Женский оргазм вообще считается рудиментом для эволюции.

Ну, надо же)))) 

 

Добавлю, как женщина, что плохой секс женшине не нужен. А хороший секс не все мужчины могут дать, так как наличие пениса в трусах не равно классный секс. И потом такие вот мужчины генерируют " гениальные " мысли о не нужности женского оргазма. 

Кстати, клитор- это орган исключительно для удовольствия, не для размножения. Так на заметку. 

18 минут назад, remsop сказал:

Не встречал людей, которые бы сказали: все хорошо, если бы не пиписька, поэтому пришлось расстаться.

Прям железобетонный аргумент))) ведь все, кто расстались, вещают в рупор и рассылают мейлы, извещая в подробностях о причинах.

20 минут назад, remsop сказал:

У всех все одинаково в 99,999999% случаев

Ну и примитив. А как же запах и прочие индивидуальности? 

Даже кошка, кот не с каждым будут спариваться , хотя у всех все одинаково по части строения половых органов.

[Georgina]

22 минуты назад, remsop сказал:

когда что-то не устраивает, так это нежелание или неумение разговаривать.

Приведите конкретный пример, а то это всё общие слова.

Вот Автор сказала мужу: займи детей, пока я прибираюсь. Муж не справился, говорит, что дети всё равно к маме бегут. 

У Автора от гнева внутри всё закипает. Что именно нужно сказать мужу или ей, чтоб этот конфликт разрешить? 

Она ему сказала своё желание. Он не выполнил. Она в гневе из-за этого. Муж в гневе из-за того, что она в гневе. Что дальше?