Почему Дьявол за Бога?

[Диамантка]

Почему никого не смущает, что Дьявол союзничает открыто с Богом? Если они противоборствующие силы, то почему союзники? Например,  даже то, что Сатана мучает грешников ради того же Бога. Казалось бы, по логике вещей ад должен быть наоборот в раю, так как атмосфера и условия рая не понравятся грешникам, а в аду наоборот для них рай...Потому что если там типо негативная энергетика то она едина с энергетикой грешника...Да  и делали они всё, как хотел того Дьявол, поэтому за что их наказывать? Даже Богу.  Ведь это он все сотворил, кинул людей мол "пусть живут как хотят я тут не при чем", а люди выживают как умеют... Так вот не понимаю поведение Дьявола. Мало того, что Бог сам его загнал черте куда, хотя Дьявол тоже творение Бога. Бог  выглядит как капризный ребенок которому не нравится когда  кто-то мыслит иначе, хотя  такие привилегии сам дал всем... Что за бред. И даже вспомнить миф про Адама и Еву. И сотворение "яблока греха", за которое Бог изгнал людей из Рая. Зачем было создавать такое дерево и поселять в нём всех? Еще наказывает за это, и почему Дьявол помогает?

[Sfera_kms]

56 минут назад, Диамантка сказал:

...

Чего только не напишут, не напридумывают, не расскажут..

Столько сказок про якобы рай, ад, и прочее и так далее...

А самое главное - всегда об этом можно говорить сколько угодно и брать финансирование под это дело, а доказательства.. се потом, все потом .. 

1 час назад, Диамантка сказал:

Ведь это он все сотворил, кинул людей мол "пусть живут как хотят я тут не при чем", а люди выживают как умеют...

А вот не надо богохульствовать! Не "бросил", а дал испытания, чтобы мы могли пройти их с честью, отсеять слабых духом, ну и .. т.д. и т.п..

Блин. Ну как же не понимают .. некоторые .. что пока думает об ... нечто, мы не можем думать о другом, более реальном, важном.

 

[Alek-S]

23 минуты назад, Диамантка сказал:

Почему никого не смущает, что Дьявол союзничает открыто с Богом?

Откуда такие идеи?
 

 

24 минуты назад, Диамантка сказал:

Если они противоборствующие силы, то почему союзники? Например,  даже то, что Сатана мучает грешников ради того же Бога.

Мучения в аду описаны Христом в Библии не потому что этого хочет Бог. Написано что Бог не желает что бы кто то погиб, но что бы все были спасены и достигли познания истины.
Грех это бунт против Бога, если человек предаст друга, разрушив доверие, обворовав или подставив, этот грех рушит связь и отношения, не Бог это делает.
 

 

27 минут назад, Диамантка сказал:

Потому что если там типо негативная энергетика то она едина с энергетикой грешника...Да  и делали они всё, как хотел того Дьявол, поэтому за что их наказывать? Даже Богу.

Бог не наказывал никого, Бог сказал за то что они сделали пришло проклятие. Но проклятия не от Бога.
 

 

28 минут назад, Диамантка сказал:

Ведь это он все сотворил, кинул людей мол "пусть живут как хотят я тут не при чем", а люди выживают как умеют...

Вы собираете в кучу разные вещи, жизнь в раю до грехопадения, Бог оберегал людей и был их покрытием, их славой. Но люди избрали грех. потеряв связь с Богом. Их новым господином стал сатана, природа греха стала их частью.
Бог не желал что бы люди выживали, но в этом мире немало несправедливости от других людей.

 

29 минут назад, Диамантка сказал:

Так вот не понимаю поведение Дьявола. Мало того, что Бог сам его загнал черте куда, хотя Дьявол тоже творение Бога.

Сатана был одним из трех архангелов, но взбунтовался и увлек за собой треть ангелов неба. Сатана был творением Бога, но его падение было мгновенным, как молния.
Бог дал сатане служение, способность осенять во взаимодействии с людьми, но сатана возгордился собой и в небеса пришел грех. В тот же миг сатана был низвергнут с небес. Иисус учил учеников тому что видел как пал сатана, как молния

 

40 минут назад, Диамантка сказал:

И даже вспомнить миф про Адама и Еву. И сотворение "яблока греха", за которое Бог изгнал людей из Рая. Зачем было создавать такое дерево и поселять в нём всех? Еще наказывает за это,

Ну во первых там было не яблоко, а плоды познания добра и зла, от дерева познания добра и зла.
Кто вам сказал что это вообще было дерево?
Это был бунт, человек переда власть над всем, и собой в руки нового господина. Природа человека сменилась от славы небес, до природы тьмы греха и смерти.
Не Бог наказал, человек сам впав в грех, приняв новую реальность, в которой он стал смертен.
В оригинале говорится о трех смертях, духовная, физическая, вечная.
Духовная это разрыв мира и связи с Богом, и Его царством. Люди получили природу тления и смерти. Тела стареют и не могут быть вечными. Но каждый человек эо дух душа и тело, и когда тело умирает дух, сам человек, возвращается в обители вечности, за пределы этого мира, но если человек уходит без мира с Богом, Иисус учил что люди уходят в вечную тьму.
Если человек не желает иметь ничего общего с Богом при жизни, то и потом будет обязан остаться без Него в вечности.
Но Бог любит людей, и послал Сына что бы Иисус решил этоу проблему неправедности, что бы всякий кто верит в Христа, и принимает Его получал оправдание даром, и новую жизнь от Бога, новый дух, новое сердце, не просто обновление, а совершенно новую природу небес. В Библии это называется "родиться свыше".
Такой человек может прожить уже по Божьей воле на земле, узнавая Бога. Бог перемещает человека из тьмы в Свой свет, и тогда человек учится тому как Бог видит кем является сатана в этом мире, и как он приходит к людям, и как первые люди так и сегодня люди отдают власть над своей жизнью тем или иным грехам, природе тьмы и врага.
Дьявол не навязывает грех, он искушает, дьяболос, переводится как кидающий образ, сатана дает образы людям, и человек увлекается собственной похотью, рождается тот или иной план греха и скрытных дел, и потом когда это созревает, человек уже сам желает, и потом делает тот или иной грех.
Поклонение сатане не в том что люди говорят "мы поклоняемся тебе сатана", но в том что люди грешат, тем и "славят" его. Но человек создан быть наполненным небесной славой, знать Бога и жить в этом мире сотрудничая с Ним, мечтая, планируя, творя и созидая.
Иисус три года ходил с учениками передавая им образ Себя, уча и показывая Отца, и как это все работает.
Они видели, и в итоге просили научит их молится, потому что видели что молитвы полны силы и взаимодействия с Богом. Молитва это общение с Богом, но не просто так, а власть в которой двигался Иисус, это пример человека знающего Бога отца.
Иисус был Богом который на какое то время стал человеком, что бы взять на себя грехи людей, и что бы дать людям то что мы сами заработать не могли.

В мире есть электричество, вы же не говорите зачем его создали, когда вы пользуетесь им по предназначению, это несет пользу, но если применить не так, это может убить.
Бог сказал что в раю есть два дерева, это как бы противоположности, древо жизни, и люди жили природой жизни, вне греха. Но Бог сотворил людей способными как любить так и ненавидеть, и Он позволил им сами решать что они выберут, любить Его или отвернуться, и этот бунт который произошел стоял им дорого. Бог потерял свою семью, тех кого очень очень любил.
 

Если в мире кто то разводится, и например жена любит мужа, обожает просто, но есть такие люди которые не ожидают любви,не ощущают любви, и часто не принимают любви, и получая все лучшее они заявляют негатив, "признайся ведь ты меня не любишь, тебе на меня плевать.
Такие люди беззащитны, и их беззащитность рождает привычку манипулировать.
Так вот выше, это манипуляция действующая созданием чувства вины, словно вы провалили тему отдачи заботы и любви, и должны выйти из себя что бы доказать что любите. а это значит уступать их требованиям.
Такие люди привыкаю ставить в центр ложное толкование чужой отдачи, подменяя ваши слова и дела своими эмоциями недовольством и негативом.
Это злое кунфу, провокация, что бы втянуть партнера в противостояние и ссору, словно проблема негативных эмоция реакций и несдержанных выпадов или оскорблений в поведении партнера, а не в том что кто то распустил себя, и любит устраивать проблемы, что бы в ссоре доказывать свое превосходство и плохость другой стороны.
Так вот такие люди затыкают свои уши когда им пытаются ответить что бы все прояснить, нет, им этого уже словно и не надо, потому что они смотрят на партнера как на волка и нагодяя (негодяйку)
А вы продолжаете любить такого человека, но вам могут платить отказом, сиротством, и презрением за то что у человека неверные мысли и реакции опережают все и все, хотя на деле так и задумано что бы получать власть.
Подвергать других пересуду, переоценке и злословию с презрением - в обладание себе.

Невозможно искать того кто хочет потеряться, говорить с тем кто не желает слышать, и если жена любит такого мужа потому что между ними было немало хорошего, но вот такой расклад уничтожает все лучшее, потому что все белое названо черным, сладкое горьким, и доброе злым. Ведь так муж получает виноватую жену которая старается тут и там угодить мужу, и от него зависит будет ли она в порядке, если муж будет в хорошем настроении, словно от него все зависит.
Такие потери могут разбить сердце, и того кем был муж, словно больше и нет, а жена не может получить ответы и утешение и шанс наладить, потому что во всем плохом обвинят её, хотя дело в его желании так поступать.

Бог потерял тез кого очень любил, Он никого не наказывал, люди прогнали Бога и Его славу от себя, но Бог решил что Сам решит эту проблему, что бы люди имели шанс получить новую возможность быть с Ним, если захотят, через оправдание по вере в Иисуса Христа. И это не миф, не религия, но желание Бога дать человеку Его природу и жизнь которая была утеряна со времен первых людей.

Как дьявол действует в мире через людей, лживых и тех кто живет его путями, так и Бог действует в мире через Своих людей, желая открывать себя всем, что бы люди получили живую воду жизни даром.
Поэтому Иисус учил о изменении направления ума, "покайтесь", что бы иметь мир с Богом, и не когда то после смерти идти к Богу, а тут на земле жить в Его мудрости и здравости и силе, зная пути света, и не уступая дьяволу грамма своей жизни.
 

10 минут назад, Sfera_kms сказал:

Столько сказок про якобы рай, ад, и прочее и так далее...

А самое главное - всегда об этом можно говорить сколько угодно и брать финансирование под это дело, а доказательства.. се потом, все потом .. 

Кеннету Хейгину Бог показывал сразу, когда этот человек научился приходить в Божье притсуствие, что бы он был осторожен с деньгами, и никогда не делал их целью, потому что многие Божьи люди совершили ошибку, увлеклись зарабатыванием на том что Бог им повелел.
Хейгин описывал церковь в которой было немало денег, но пастор вливал их в кучу разных проектов какие только мог придумать сам, а "если останутся" то потратим по тем договоренностям по которым обещал оплатить труд другого человека.
Однажды тот пастор подошел к служителю, и на ухо сказал, обьяви что сегодня мы заканчиваем крусейд, последний день, ведь так мы соберем больше денег, а потом вновь обьявим что решили возобновить и продолжить, и соберем еще денег....
И когда тот отошел, он услышал позади себя голос как будто говорил человек. "обьяви что заканчиваешь служение сегодня, собирайся и едь домой", он повернулся назад и никого не увидел, Бог говорил с ним, но это редчайший способ которым Бог обращается к людям, и у Него есть на это причины.
Служитель сказал, Бог но тогда я не завершу свой труд, и не будет договоренной оплаты, а мне надо кормить детей. Но Бог уверил того что бы делал как сказано. А через несколько дней, ему по почте от людей пришли пожертвования, люди получили откровения от Бога что Он желает что бы они переслали тому человеку определенные суммы денег.

Так что не смотря на лжецов и перегибы, Бог отвечает не за преступления лживых людей, но за то где Ему позволено сотрудничать с людьми в Его мудрости и свете и природе Его жизни и любви
 

[Sfera_kms]

39 минут назад, Alek-S сказал:

Кеннету Хейгину Бог показывал сразу, когда этот человек научился приходить в Божье притсуствие,

- Доктор, мой сосед говорит, что за ночь могЕт 5 раз! А ведь ему - 70 лет!

- Раздевайтесь, я Вас осмотрю.

через несколько минут..

- Не вижу причин, почему бы и Вы не могли так говорить.(с)

[игуменн]

2 часа назад, Диамантка сказал:

Сатана мучает грешников ради того же Бога

 

  бог это правительство, а сатана это исправительное учреждение

  грешников исправляют трудом, лекциями, а если это не помогает, то могут и швабру применить

[Alek-S]

35 минут назад, Sfera_kms сказал:

- Доктор, мой сосед говорит, что за ночь могЕт 5 раз! А ведь ему - 70 лет!

- Раздевайтесь, я Вас осмотрю.

через несколько минут..

- Не вижу причин, почему бы и Вы не могли так говорить.(с)

Думаю вы могли что то слышать про Божьих генералов, из тех людей кого в ветхом завете называли пророками.
Одним из таких был Уильям Бренхем, кто то говорит Бранхам.
Служение исцелений и чудес не может быть явлено без Божьего содействия. А в служении этих особенных "генералов", которые не носили ордена, но например Кетрин Кульман подвергалась унижениям и презрению и злословию с многих сторон, за то что верно служила Богу, во время когда люди брали часть Библии что бы сказать "жены в церкви да молчат", словно Бог не дал женщинам такого права, а та глава относилась к теме перегибов во время служения в Коринфе, где жены частенько поступали с мужьями переходя границы. Ап Павел отписался на тему беспорядка и перегибов, но это превратили в общую "заповедь от Бога".
Кетрин Кульман прожила жертвенную жизнь ходя в таком помазании что если она входила в многоэтажный дом, люди и на верхних этажах узнавали что пришла Кетрин Кульман, потому что вся атмосфера в той округе менялась на Божье присутствие.
Но закончила она жизнь молодой, переживая от плевков и одиночества, так что в итоге случились серьезные проблемы с сердцем, и когда друзья пришли поддержать и что бы помолится за исцеление, она попросила не молится, сказав что очень устала, и хочет домой.
Написано что человек не может ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. Иоан.3:27

Труд Апостолов это внимательность к Богу и Его воле и путям, и К Хейгин был мальчиком в 15 лет один на один перед местом откуда не возвращаются, Бог вернул его к жизни, и он стал служить Богу верно. И верно развивал служение, внимательно изучая Божью волю для себя, и в итоге получил служение исцеления, и повеление от Бога возглавить церковь, на что возразил что это служение подвергается особой критике, а по теме церкви мол что никогда не хотел быть на виду, но иметь небольшое служение, небольшой церкви. На что Иисус являвшийся ему в видениях ответил "не забывай что это решаешь не ты, но Я Господь", дав понять что хочет что бы он служил в полной мере в Его мудрости и силе.

Есть люди которые ходят в спортзал, но есть особенно дисциплинированные спортсмены, чья программа сложнее и выше, так что они доходят до высшей степени развития, здоровья силы и наград.

В нашей стране вообще мало что слышали о Т Л Осборне, это человек который посетил более 70 стран, их с женой приглашали президенты, военные генералы, короли, люди власти, что бы они благословили их народ и страну. Но прежде он получил от Бога особенную встречу, помазание, но всегда говорил что у него нет силы, все что относится к чудесам делает Бог.
Их собрания достигали от 10, до 70, и более 300 тысяч человек, в один день, на которых Т Л проповедовал, и Богу было позволено приходить в полной силе и огромной мере помазания, так что в толпе происходили великие чудеса, Иисус исцелял, но без веры угодить Богу невозможно.
В движение приходил весь город где они были, полицейские машины, скорые, просто люди, свозили больных со всей округи, писали в газетах, передавали по радио, обсуждали на улицах и магазинах, был закрыт дом глухонемых, потому что Бог исцелил на служении всех кто в нем был.
Это не происходит просто по молитве тех кто не знаком в помазанием от Бога.

Как то их провожали жители страны, вдоль дороги люди стояли на протяжении 30 ти километров. Его жена ушла из жизни рано, случайно упав и сломав шейку бедра в 70 лет. Но они не стали отменять расписание и она служила людям в том же помазании при 50 ти градусной жаре, а позже ехала в такси с кондиционером, и простудившись не жалела себя.
Бог исцелял и её и мужа ранее при сложных ситуациях, но в этот раз когда она чуть живая приехала домой, её встретила знакомая медсестра, и она была в шоке поняв что мама Дейзи (Осборн), была на грани, истощив все свои силы и ей остались часы.
Муж так же приехал с дороги и был потрясен когда ему сообщили эту новость.
Все кто там был, были свидетелями и видели своими глазами, как в комнату где умирала эта женщина, вошло небесное создание, золотой Ангел, и он сел на золотой стул что бы встречать эту славную женщину.
На похоронах муж не мог говорить, от боли и потрясения, но позже написал книгу "трагедия, травма, триумф, почему" где описал свой путь с Богом по теме разбитого сердца и Божьей любви к нему и его жене, и к людям, ради которых автор и написал эту книгу.
После смерти жены он больше не служил в той силе словно потеряв все то кем знал себя с 18 лет, взяв в жены и любя всю жизнь девушку кто разделила с ним великую честь трудиться служением Богу.

Это не в углу происходило, все это было и есть

[rokibox]

2 часа назад, Диамантка сказал:

Почему никого не смущает, что Дьявол союзничает открыто с Богом?

Почему никого? Вас же смущает.)

У Вас слишком примитивный взгляд. На уровне детской библии.)

...

Дьявол, это когда часть хочет стать целым (с)

Бог безграничен, и Дьявол это его часть, которая возгордилась и решила стать целым, отдельным.

Дьявол - это Эго человека, Личность.

Ваше внутреннее Я это проявление Дьявола. Так же как и любого человека.

 

[игуменн]

6 минут назад, rokibox сказал:

Бог безграничен, и Дьявол это его часть, которая возгордилась и решила стать целым, отдельным.

Дьявол - это Эго человека, Личность.

 

   бог захватил все, и ок

 

   дьявол захотел жить самостоятельно и вы начали обвинять его в эгоизме

 

двойной стандарт. Не по христиански это

[Sfera_kms]

4 минуты назад, Alek-S сказал:

их с женой приглашали президенты, военные генералы, короли, люди власти, что бы они благословили их народ и страну

Само собой, религия всегда идет вместе с властью, точнее - власти выгодна религия. Ведь чем больше народ думает о религии, тем меньше у него времени остается на .. другие думы...

Алкоголь и религия - основа. 

Как сейчас помню учебник истории и выдержку их него, про то, как много было рюмочных в России. Но вот прошло более ста лет от описываемых событий.. но как будто - ничего не изменилось.

Как много было церквей... и опять ничего не изменилось.

А уж высказывания, вбиваемые в головы: "Потерпите, а потом, в царстве божьем", "Власть - от Бога, а царь-это... ", "Лишения - проверка, испытание", Каждому -страдания и лишения по его возможностям" и .. многое другое.

Так что, ничего удивительного, что Власть - всегда поддерживала и привлекала церковь, чтобы держать в узде стад ... м-м-м .. народные массы.. 

Это долгая дискуссия. Я навскидку знаю только одну страну, в которой на протяжение многих десятилетий очень хорошо распотрошили все то, что написано о Боге, о религии с логическими доказательствами .. м-м-м .. что все было немного не так.. как говорится..

Системный был подход, на государственном уровне. Да и в других странах, тоже были .. рассуждения об этом.

Например: "Книга французского писателя Лео Таксиля «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса» содержит критику новозаветных легенд о «богочеловеке» Иисусе Христе. В яркой, остроумной форме автор раскрывает многочисленные противоречия Нового завета, мифичность евангельских легенд о «жизни и деяниях» христианского мессии. У читателя не остается сомнений в том, что евангелие не содержит ничего божественного, а представляет собой сборник древних легенд, написанных разными людьми и в разное время."(с) написанная аж в 1884 году.

Спорить на эту тему - есть ли, нет ли .. можно долго.

Я - свое мнение сформировал уже давно. Доказывать что оно Истина в последней инстанции - не собираюсь.

У Вас так же есть мнение. 

Каждый остается при своем.

Благ.

[Alek-S]

20 минут назад, игуменн сказал:

бог это правительство, а сатана это исправительное учреждение

  грешников исправляют трудом, лекциями, а если это не помогает, то могут и швабру применить

Ваше богохульство и злословие того что Бог непричастен греху и делам тьмы, отражает ваши мысли, ваше нутро, и те идеи которые отражают ваше злое отношение к Богу и всем что о Него идет.

Бог не имеет ничего общего с дьяволом, и этим миром и его путями тьмы.

1Иоан.3:8 ... Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

 

1 минуту назад, Sfera_kms сказал:

Само собой, религия всегда идет вместе с властью, точнее - власти выгодна религия. Ведь чем больше народ думает о религии, тем меньше у него времени остается на .. другие думы...

Религия противится Богу, есть такое понятие от Бога, что религия это путь человека к Богу, а Бог избрал не религию, а послав существо не из этого мира, Сына, личность, живое Божье слово, имя которому Иисус Христос.

Власть в этом мире задумана управлять в добром смысле, и Соломон это описывал

Прит.8:12-18 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. У меня совет и правда; я разум, у меня сила. Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли. Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня; богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;

Впрочем это не значит что люди так и поступают, но назначение власти от Бога, как и к примеру тема семьи, но все ли семьи имеют успех, перегибов вагон и маленькая тележка
 

7 минут назад, Sfera_kms сказал:

Алкоголь и религия - основа. 

Как сейчас помню учебник истории и выдержку их него, про то, как много было рюмочных в России. Но вот прошло более ста лет от описываемых событий.. но как будто - ничего не изменилось.

Как много было церквей... и опять ничего не изменилось.

Апостол Павел проповедовал 2 года в училище некоего Тирана, и это не было привычным зданием церкви, но это была церковь, церковь это люди.
Я учился в Суздале 4 года, и видел там немало батюшек, но в традиционных церквях принято говорить что после того как умерли Апостолы, Бог перестал творить чудеса.
Религия и Бог не одно и то же. "Живущие по плоти угодить Богу не могут".

[игуменн]

9 минут назад, Alek-S сказал:

Ваше богохульство и злословие того что Бог непричастен греху и делам тьмы

 

  а вы считаете причастен?

[Alek-S]

46 минут назад, Sfera_kms сказал:

А уж высказывания, вбиваемые в головы: "Потерпите, а потом, в царстве божьем", "Власть - от Бога, а царь-это... ", "Лишения - проверка, испытание", Каждому -страдания и лишения по его возможностям" и .. многое другое.

Так что, ничего удивительного, что Власть - всегда поддерживала и привлекала церковь, чтобы держать в узде стад ... м-м-м .. народные массы.. 

Да вы правы, и в свое время, Божьи миссии были заменены политическими миссиями, в Библии так и сказано что "заменили истину ложью..."
Религия обманывает людей, говоря о каком то блаженстве потом, но Бог желает помогать тут и сейчас.
Церковь приняла на себя роль государства, потеряв то что повелел Бог. А потом и вообще всякие индульгенции, памятники святым, мощи, иконы, и т д

 

46 минут назад, Sfera_kms сказал:

Например: "Книга французского писателя Лео Таксиля «Забавное евангелие, или Жизнь Иисуса» содержит критику новозаветных легенд о «богочеловеке» Иисусе Христе. В яркой, остроумной форме автор раскрывает многочисленные противоречия Нового завета, мифичность евангельских легенд о «жизни и деяниях» христианского мессии. У читателя не остается сомнений в том, что евангелие не содержит ничего божественного, а представляет собой сборник древних легенд, написанных разными людьми и в разное время."(с) написанная аж в 1884 году.

Когда Иисус ходил по земле Сам лично сказал "если это с зеленеющим деревом делают, что будет с сухим"

Если кому то хочется вас слить и закопать, найдут варианты как исказить ваши слова и действия, подменяя то что имелось ввиду на то чего и нет. Это принципы власти и манипуляций, который Бог так же описывает в своем слове.
Весь форум полон проблем отношений, скрытых манипуляций и непонимания слов и дел друг друга, Бог никому ничего не открывает, люди роют и копают ища ответы сами.
И при этом Бог находит людей, что бы помогать нуждающимся.
Бог дал нам ресурс общения, и не все знают что это тоже от Него

Прит.20:18 Предприятия получают твердость чрез совещание, и по совещании веди войну.
Прит.24:6 Поэтому с обдуманностью веди войну твою, и успех будет при множестве совещаний.

А по теме "противоречий", тут не будет разговора, если желание доказать иное.
К Хейгин однажды разрешил большой спор в церкви, где люди считали что Апостол Павел учит против Иисуса Христа, кто прав, Иисус или Павел. Иисус запрещал вступать в брак если был развод, а Павел учил что можно женится повторно. И К Хейгин однажды молился Богу и рассуждал, и заметил что Иисус отвечал ветхозаветным людям по теме закона, а Павел отвечал язычникам, в новой церкви, где есть только один закон, закон любви, и Бог, а те люди спрашивали в рамках закона, но Павел учил что закон был лишь тенью будущих благ, Иисус заменил закон учением...

Незнающие не могут говорить о Боге истину

 

46 минут назад, Sfera_kms сказал:

Я - свое мнение сформировал уже давно. Доказывать что оно Истина в последней инстанции - не собираюсь.

У Вас так же есть мнение. 

Каждый остается при своем.

Бог ни за кем не бегает что бы убеждать, и я не собираюсь, мы ведем нормальны диалог, приводя аргументы и доводы.
Я стараюсь сказать о том что человеческие доводы не изменят вашего мнения, вам нужно откровение от Бога о том о чем говорим. это меняет все.
Как то я получил от Бога сильное "обличение", обговаривая с Ним одну ситуацию, в которой Бог вдруг очень сильно показал мне что я в той ситуации с человеком, имел настрой "свидетеля Иеговы", хотя я не из их числа, конкретно против этого псевдохристианского течения, и внимателен что бы не быть походим на эти вещи.
Получив от Бога откровение лично, я хотел сквозь землю провалится, хотя рядом никого из людей не было, но Бог тут же показав первое, так же показал Свою поддержку, и то что Он не свидетель Иеговы, и я не должен, и это неправильные вещи.
Не смотря на подделки, во всем мире люди пользуются деньгами. Так и в мире с религией, когда приходит реальный Бог, дьявол, или религия, выставлены в истинном свете, и это не в их пользу.
Впрочем Бог любит всех кто в той или иной религиозной церкви, и там есть те кто искренне служат Богу чем могут, и Бог любит их

46 минут назад, Sfera_kms сказал:

Благ.

Если бы спасение можно было передавать простым пожеланием благ, Богу не пришлось бы посылать Своих людей передавать другим что то важное от Него.
Я стоял перед Богом лично, однажды, лицом к лицу, пережив потрясение.
Но когда настал день, и Он попросил рассказать незнакомой кампании молодых ребят свидетельство о Его любви к ним, меня колбасило, я терял слова не зная не понимая как, но точно зная что Бог передает знание о Себе через тех кто служит Ему.
Так же было трудно когда шел в банк по делам, и просто проходя мимо охранника, включился дар от Бога, и Он показал что тому парню нужно бросить курит, иначе в течении 2 лет он заболеет раком. Я сел в авто и начал говорить "Бог вот зачем ты мне это показал....", потому что Бог любил того человека, и хотел бы помочь ему, передать знание от Него... Меня трясло и ломанными обрывками слов я сказал "неважно кто я и что я, Бог показал что тебе важно бросить курить, иначе есть риск что за 2 года можешь заболеть раком легких" и ушел.
А в незнакомом городе, как то навстречу шла беременная девушка, и вдруг очень ярко Бог показал что родится здоровенький ребенок, но я был ошарашен не понимая что хочет Бог, я ничего ей не сказал. Лишь потом залез на форум беременных, и был в шоке до каких ужасов и страхов порой доходят беременные девушки.
Бог хотел показать ей доброе будущее, но для этого я должен быть чуть смелее.

Оставайтесь при своем, я не трогаю ваши ценности, но Бог превосходит наши знания, и когда я был в аварии в груженый лесовоз, я пообещал Богу быть чуть смелее, что бы делиться знанием от Него, потому что однажды смелее со мной был мой друг, а мы насмехались над ним и тем что он стал верующим.
Благодаря ему я был найден Богом, и смог принять дар оправдания и мира с Богом. и это не пустые слова, и не наши заслуги.
Но однажды, я думал что не выживу, я спросил в сердцах у Бога уехав от людей подальше, "что Тебя заботит", я рассказывал Ему о своей боли, стразе что сын и жена останутся без меня, и случайно это спросил...
я записал то что Бог показал, дав пережить Его боль.(записал как мог)
"Люди которых Я так люблю, через призму своих негативных чувств и неверных ощущений, и ради примеров лицемерных верующих, воспринимают Меня как скучного, неинтересного и ненужного, и Я обязан стоять вдали не имея права приблизиться к человеку, и это разбивает Мне сердце"
Моя боль оказалась вообще не настолько огромной как эта боль в Его сердце, я вообще не знал что Богу что то так может причинять боль... Он забрал её сразу чуть дав ощутить это, человек не сможет жить с этим, я точно знаю. Он любит вас, но я не знаю как это передать, потому обсуждаю не свои взгляды, а стараюсь держать внимание на Его словах, а они от Его сердца.

[Человек из будущего]

3 часа назад, Диамантка сказал:

Почему никого не смущает, что Дьявол союзничает открыто с Богом?

Никто не союзничает с силами зла, только люди союзничают с врагами в целях перемирия. У Бога нет причин для союза, так как Он всесилен.

3 часа назад, Диамантка сказал:

Если они противоборствующие силы, то почему союзники? Например,  даже то, что Сатана мучает грешников ради того же Бога.

Сатана мучает грешников точно также, как сильный проливной дождь мучает человека без крыши. У человека есть всё чтобы развиваться, нельзя сразу с первого класса попасть в десятый.

3 часа назад, Диамантка сказал:

И даже вспомнить миф про Адама и Еву. И сотворение "яблока греха", за которое Бог изгнал людей из Рая. Зачем было создавать такое дерево и поселять в нём всех? Еще наказывает за это, и почему Дьявол помогает?

Здесь более глубокий подтекст, в самом непослушании Богу, при полной свободе не нужно забывать о Творце. Вкусил запретный плод, вкусил - познал знания, принимай ответственность. Научились создавать ядерное оружие, теперь принимайте ответственность за мир. Большие знания и свобода предполагают большую ответственность. 

У человека всё есть, ни больше ни меньше, для принятия добра или зла, дальше выбор за человеком.

[rokibox]

1 час назад, игуменн сказал:

бог захватил все, и ок

 

   дьявол захотел жить самостоятельно и вы начали обвинять его в эгоизме

 

двойной стандарт. Не по христиански это

Бог не захватил все. 

Он и есть все.

Ну вот пусть у Вас печень решит отделиться и решит жить самостоятельно. 

Тогда будет видимо понятно, по христиански это или нет.)

Просто пример, дай бог Вам здоровья.)

[Piano]

3 часа назад, Диамантка сказал:

Почему никого не смущает, что Дьявол союзничает открыто с Богом? Если они противоборствующие силы, то почему союзники? Например,  даже то, что Сатана мучает грешников ради того же Бога. Казалось бы, по логике вещей ад должен быть наоборот в раю, так как атмосфера и условия рая не понравятся грешникам, а в аду наоборот для них рай...Потому что если там типо негативная энергетика то она едина с энергетикой грешника...Да  и делали они всё, как хотел того Дьявол, поэтому за что их наказывать? Даже Богу.  Ведь это он все сотворил, кинул людей мол "пусть живут как хотят я тут не при чем", а люди выживают как умеют... Так вот не понимаю поведение Дьявола. Мало того, что Бог сам его загнал черте куда, хотя Дьявол тоже творение Бога. Бог  выглядит как капризный ребенок которому не нравится когда  кто-то мыслит иначе, хотя  такие привилегии сам дал всем... Что за бред. И даже вспомнить миф про Адама и Еву. И сотворение "яблока греха", за которое Бог изгнал людей из Рая. Зачем было создавать такое дерево и поселять в нём всех? Еще наказывает за это, и почему Дьявол помогает?

вот поэтому в христианстве и стараются ничего не об.яснять

потому что если начать рассуждать, получается вот примерно это

поэтому лучше убедить, что рассуждать на эту тему - грех и точка)

вы поймите главное, религия и вера - разные вещи)

любая религия - это механизм управления массами) 

[Karanya]

4 часа назад, Диамантка сказал:

...

забудьте Дьявола - займитесь собой.

[Диамантка]

3 часа назад, Sfera_kms сказал:

Чего только не напишут, не напридумывают, не расскажут..

Столько сказок про якобы рай, ад, и прочее и так далее...

А самое главное - всегда об этом можно говорить сколько угодно и брать финансирование под это дело, а доказательства.. се потом, все потом .. 

А вот не надо богохульствовать! Не "бросил", а дал испытания, чтобы мы могли пройти их с честью, отсеять слабых духом, ну и .. т.д. и т.п..

Блин. Ну как же не понимают .. некоторые .. что пока думает об ... нечто, мы не можем думать о другом, более реальном, важном.

 

Думаю неправильно всё отбрасывать, не углубившись в это, возможно там есть доля смысла, своего... Ну конечно) Дал испытания) Ну или тупо кинул во враждебную среду чтобы увидеть кто выживет, станет сильней, тот типо по закону выживания и наиболее лучшая особь)...

[Shivani]

5 часов назад, Диамантка сказал:

Почему никого не смущает, что Дьявол союзничает открыто с Богом? Если они противоборствующие силы, то почему союзники?

на одном уровне они противоборствуют, на другом - дьявол служит богу, а на высшем - нет никакого дьявола, есть только бог. Все зависит от точки зрения. Вас какая интересует?

[Zak3]

Не союзничает, а работает на него, как и работал. 

Он же, по сути, падший ангел. Глобально то не изменилось ничего. 

[Дедя]

6 часов назад, Диамантка сказал:

Почему никого не смущает, что Дьявол союзничает открыто с Богом? Если они противоборствующие силы, то почему союзники? Например,  даже то, что Сатана мучает грешников ради того же Бога...

Ну, не союзничает... Дьявол, — как и все мы, дух. А все духи дети Творца, поскольку порождены им и состоят из его энергий. А все дети без исключения любимы им. Но некоторые "детки", вследствие предоставленной им свободы воли, идут правильными путями, развиваясь, а некоторые увлеклись и идут по кривой дорожке. Дьявол, предводитель последних, пал, проникшись сильной гордыней, своеволием и упрямством. Когда-то по уровню развитости, и полагающемуся к этому состоянию возможностям, дьявол был на уровне архангелов, но... Теперь он пребывает в духовном мире на 6-м уровне — уровне архонтов темных духов. Темные духи заинтересованы в пополнении своих рядов, отсюда их стремление и других доводить до своего состояния соблазнами как только возможно. Еще их интересует получать от людей энергию, которую те излучают при низких эмоциях — страхе, гневе, злости, раздражении, мучениях. Низкие энергии являются пищей для темных духов, поскольку только такие энергии по уровню вибраций подходят им для поглощения. Вот, они и стараются. Это для темных духов не пустое развлечение идеи ради для, а таки просто необходимость. Можно возразить, а что же Бог смотрит на это непотребство сквозь пальцы? Но Творец ведь любит всех. Он как бы, выражаясь иносказательно, светит без разбора всем — и прекрасному полевому цветку и придорожной грязи. Бог ждет, когда все духи сами своей волей вразумятся и поймут. Вернуться как тот блудный сын... Кстати, архангелы время от времени со своего 24-то уровня нисходят к дьяволу предложить ему одуматься, но пока...

А еще вечного ада не существует, поскольку в мирах вселенной организованно происходит, так сказать, круговорот душ в "природе". Душа -- это часть духа, которую дух направляет из себя как бы в виде "отростка" со своего уровня духовного мира в нижние миры с плотной материей для получения там душой опытов жизни, которые нужны духу для проявления и развития им своих потенциальных способностей. Развитие духа дело не быстрое, поэтому для достижения им высот гармонии нужны сотни тысяч, если не больше, воплощений. Но цикла существования вселенной во многие десятки миллиардов лет вполне на это хватает. Пока же мы все, живущие здесь на Земле, находимся в процессе "ныряний/выныриваний", что дает нам возможность проявлять себя, а некоторым еще и попутно задаваться вопросом о смысле жизни. Что полезно и развивает... По окончания же своей жизни-командировки душа возвращается в духовный мир и пребывает там до следующего воплощения на полагающемся ей по достигнутой степени развития уровне. Душа, прямо скажем, не одноразовый стаканчик, а ценная для Творца структура, которой надлежит развиваться, эволюционировать как и всей вселенной вцелом. Поэтому представления о том, что мы живем один раз, а потом все... или в ад или в рай на веки вечные, это, прямо скажем, некоторое преувеличение, задуманное побуждать людей стараться жить праведно по-полной не расслабляясь. Вот, и не нужно жить куда вывезет, даже уже зная, что вы не одноразовы... 

[Диамантка]

4 часа назад, Alek-S сказал:

Откуда такие идеи?

Поочередно на всё отвечу...

4 часа назад, Alek-S сказал:

Написано что Бог не желает что бы кто то погиб, но что бы все были спасены и достигли познания истины.

Странно не желать, чтобы кто-то погиб в мире, на минуточку смертных.

4 часа назад, Alek-S сказал:

Грех это бунт против Бога, если человек предаст друга, разрушив доверие, обворовав или подставив, этот грех рушит связь и отношения, не Бог это делает.

Ну, у Бога должна быть Божественная мудрость и иной взгляд на вещи. Не человеческими мерками...При том, что как уже писала он сам создал этот мир и возможность, соответственно обворовать, предать и т.д. Тогда на что жаловаться? Это понятно еще с точки зрения обычного человека, что ему неприятно когда его предают или врут ему, потому что он такого не хочет видеть в отношениях с людьми и не создавал это. Ну а Бог...

4 часа назад, Alek-S сказал:

не Бог это делает.

Есть косвенное влияние. Если ваше изобретение кого-то калечит или негативно влияет на окружение, то вы к этому напрямую причастны и несете ответственность... Нельзя сказать что "я не виноват что мое изобретение причиняет вам вред, это же не я делаю".

4 часа назад, Alek-S сказал:

Но проклятия не от Бога.

Тогда от кого? От Дьявола? А какой резон Дьяволу роптать за "благое"?

4 часа назад, Alek-S сказал:

Но люди избрали грех. потеряв связь с Богом. Их новым господином стал сатана, природа греха стала их частью.

Ну, Бог сам сделал эту возможность, и если знал, что так случится значит намеренно это сделал. Если той же обезьяне дать банан она его сьест. Если сказать ей его обходить, только мучить животное...Ну, вообще-то люди избрали понимание вещей а не слепое следование за кумиром (Богом), а это вообще-то не плохое а напротив благое намерение. Если Бог хотел чтобы люди не развивались, то где здесь мудрый подход? Скорее, Сатана показал что есть вещи другие, и дал более расширенный обзор положения вещей.

 

4 часа назад, Alek-S сказал:

но в этом мире немало несправедливости от других людей.

Да люди тут "варятся" в этом котле и на союственной шкуре всё ощущают, как то пытаются выжить, а не отдыхают где-то вдалеке, как Бог... Если порыться в психологии каждый ведет себя в меру своей психики и окружающей среды, в которой он живёт. Справедливость тоже понятие такое, для кого то справедливость одна, а для кого по-другому...

4 часа назад, Alek-S сказал:

но взбунтовался и увлек за собой треть ангелов неба.

Ну, судя по всему он один был более смелым, а остальные просто боялись рисковать, хотя были того же мнения... Так и в обществах людей происходит аналогично. Например, многие копят недовольство, но молча. Но когда кто-то открыто заявит о том что "наболело", его поддерживают. Так и кто тут неправ? Может это Бог, который не спрашивал у ангелов, чего они хотят, а просто дал свои указания и всё. 

4 часа назад, Alek-S сказал:

но сатана возгордился собой и в небеса пришел грех.

Ну эту возможность так же дал Бог. Ведь он мог сделать просто послушных марионеток, как например люди создают роботов и программируют их. И тогда никто бы ничего бы не нарушал. Но тут этого непроизошло, что говорит об еще одном факте, что это было спланированное намерение самого Бога...

4 часа назад, Alek-S сказал:

Иисус учил учеников тому что видел как пал сатана, как молния

Никто не знает точно, кем был Иисус...В то время было много пророков...Утверждения могут быть основаны просто на вере, без доказательств...

4 часа назад, Alek-S сказал:

а плоды познания добра и зла, от дерева познания добра и зла.
Кто вам сказал что это вообще было дерево?

Ну вот, Бог сотворил эти плоды, чтобы их вкусили. Зачем? Чтобы затем за это "изгнать" и наказать?...И что плохого в том, чтобы познать зло? Вообще способность к различению есть, когда есть сравнение. А так, не ясно, что есть добро а что зло, если нету вещи, к которой делается сравнение...Выходит лишь то, что ранее люди не различали что есть добро а что зло. И кому это было выгодно, им? Врят ли...А я думаю, что Богу. Затем, он заскучал и создал плоды добра и зла, чтобы вынудить людей их вкусить, чтобы вновь стало интересно...А затем, жестоко обошелся со своими творениями, людьми...

4 часа назад, Alek-S сказал:

в руки нового господина.

Ну вроде как там было сказано, что теперь люди будут вынуждены сами выживать, растить себе еду и т.д.

4 часа назад, Alek-S сказал:

в руки нового господина.

Если Дьявола, то это логически понятно. Бог всех изгнал...Вот они все и сплотились вместе. Причем причина изгнания не очень ясна. Просто потому что заблогорассудилось... Просто потому, что мнение творений отлично от мнений Творца...Никакой свободы мысли и действий...Это скорее похоже на теранию, а не нечто "благое"...

4 часа назад, Alek-S сказал:

приняв новую реальность, в которой он стал смертен.

Ну, быть бессмертным еще как посмотреть, это благо или нет...

4 часа назад, Alek-S сказал:

В оригинале говорится о трех смертях, духовная, физическая, вечная.

Третье непонятно. Говорится что Душа бессмертна. Значит смерти нет там...

4 часа назад, Alek-S сказал:

Духовная это разрыв мира и связи с Богом, и Его царством.

То, чего сам Бог и хотел, создав такие условия и зная, что так произойдёт...А потом и сделав такие действия в отношении своих творений...Да и смертью это назвать сложно. Тогда бы человеку было бы бесмысленно стремится к духовному, выбирать этот путь, если он полюбому не смог бы его достичь.

4 часа назад, Alek-S сказал:

но если человек уходит без мира с Богом, Иисус учил что люди уходят в вечную тьму.

Ну, значит недалеко ушел от того же Бога...Который сначала намеренно создаёт такие условия а потом наказывает за то, что этот вариант выбрали его творения...И удивляется потом, что человек не захотел мира с Богом, после такого отношения к себе...Ну и таких угроз, или последствий что за это еще и грозит вечная тьма...Что минимум странно. И не способствует светлому пути, или развитию духовного в человеке...

4 часа назад, Alek-S сказал:

Если человек не желает иметь ничего общего с Богом при жизни, то и потом будет обязан остаться без Него в вечности.

Человек рождается на планете и живёт как живёт...Про Бога он слышал только по литературе или слухам других. Это естественно, что у него есть чувство самосохранения и ничего не зная о том, кто или что такое Бог, человек и не стремится всё отдать, чтобы "быть с Богом"...Бог мог бы это учесть. А не сразу накладывать вечное забвение или вечную тьму, страдания, либо разрыв связи с ним.

4 часа назад, Alek-S сказал:

Но Бог любит людей

Очень сомнительно, почему, я уже описала выше. Скорее видится, что Бог ненавидит людей, и искал повод чтобы выгнать их из Рая, тоже самое с ангелами...

4 часа назад, Alek-S сказал:

и послал Сына что бы Иисус решил этоу проблему неправедности,

Знаете, даже здесь видно, почему Иисуса убили, даже на этом уровне понятно, не только политика и деньги, и не такие "настроения" в народе, в традиционной для того времени религии...Но нести такое, что Бог и сам неправ, и даже и не любит собственного "Сына", что посылает его в заведомо агрессивную среду, нести такое опасное учение, где ясна видна вина самого Бога...

4 часа назад, Alek-S сказал:

что бы всякий кто верит в Христа, и принимает Его получал оправдание даром

То есть, тот кто поддерживает всю эту несправедливость...

4 часа назад, Alek-S сказал:

и новую жизнь от Бога, новый дух, новое сердце, не просто обновление, а совершенно новую природу небес. В Библии это называется "родиться свыше".

То есть, стал бы снова послушной марионеткой, даже обладая свободой воли...И получив духовное, то что и было  у человека до "грехопадения", то есть и является его естественным... Это как отобрать у собаки кость, а потом кинуть ей её обратно...За это надо говорить "спасибо"?...А зачем было отбирать? Чтобы посмотреть, как собака страдает от того, что у неё нету косточки?...

Попахивает садизмом...

4 часа назад, Alek-S сказал:

Такой человек может прожить уже по Божьей воле на земле

Ну вот, как и сказано выше, быть марионеткой, без свободы воли. Ведь она наказуема...

4 часа назад, Alek-S сказал:

и тогда человек учится тому как Бог видит кем является сатана в этом мире

Таким же изгнанником, как и люди.

4 часа назад, Alek-S сказал:

так и сегодня люди отдают власть над своей жизнью тем или иным грехам, природе тьмы и врага.

Люди живут так, как им это дано...В той среде которая им дана для жизни, обстоятельствах. Учатся чему-то они сами, хотя бы обладая свободной волей делать им добро или зло для других, что так же понятия растяжимые, ну или "око за око", чтобы было понятнее...По вашему учению в этом, им помог как раз таки Сатана, дав познать всё это, и люди  относятся многие даже лучше, чем отнесся и относится к ним Бог. Живут и выживают они так же сами, без помощи Бога. А его помощь лишь только в том, чтобы человек снова стал слушатся слепо лишь указаний Бога, но не мог мыслить своей головой и смотреть на вещи сам...

4 часа назад, Alek-S сказал:

тьмы и врага.

В чём же Дьявол враг человека? Напротив, союзник и товарищ по несчастью, исходя из всего выше сказанного...Может как раз таки и Дьявол и люди враги Бога. Потому что Бог так решил...

4 часа назад, Alek-S сказал:

Дьявол не навязывает грех, он искушает, дьяболос, переводится как кидающий образ, сатана дает образы людям, и человек увлекается собственной похотью, рождается тот или иной план греха и скрытных дел, и потом когда это созревает, человек уже сам желает, и потом делает тот или иной грех.

Значит, познаёт "грех". И значит, что Дьявол учит...Ведь когда что-то увидел и познал, уже имеешь об этом представление...И даёт свободу воли, которую не дал людям Бог...Либо дал, но изгнал. 

4 часа назад, Alek-S сказал:

Поклонение сатане не в том что люди говорят "мы поклоняемся тебе сатана", но в том что люди грешат, тем и "славят" его.

И то, и другое было бы вполне нормальным...Хотя бы за то, что дал возможность понять "грех". Но считать, что то, что есть в Сатане, нет в других по сути своей, было бы странно...Потому что, как уже и говорилось выше, это всё (бунт) назревал еще на Небесах, в других ангелах...И так же, по возможности, которую для этого создал Бог.

Ведь не говорится, что Сатана это просто грех и негативная энергия сама, но так же творение Бога...Когда человек злится, нельзя сказать, что он есть злость, и что мол, вот теперь все славят этого человека, потому что они так же испытывают злость...Даже если, этот человек изначально показал людям, что злость как чувство существует. Он лишь открыл, то что у них было изначально внутри. Их возможность злится.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Но человек создан быть наполненным небесной славой, знать Бога и жить в этом мире сотрудничая с Ним, мечтая, планируя, творя и созидая.

Во всём что произошло виноват Бог, иначе как уже говорилось выше, он бы сделал людей просто марионетками или роботами...И они никогда бы не выбрали что-то другое, кроме как служить Богу. 

5 часов назад, Alek-S сказал:

Иисус три года ходил с учениками передавая им образ Себя, уча и показывая Отца, и как это все работает.
Они видели, и в итоге просили научит их молится, потому что видели что молитвы полны силы и взаимодействия с Богом.

Значит, учил неправильному, если всё брать в оборот что сказано от сотворения Богом человека...Ведь он как и говорилось выше сам создал условия, для "грехопадения" человека, изгнал людей. Почему теперь они сами должны с таким отношением изначально к ним стремится к Богу? Что хорошего Бог сделал им? Нет, ничего, даже не удосужился. Дьявол хотя бы им показал грех и дал свободу воли. 

5 часов назад, Alek-S сказал:

Молитва это общение с Богом, но не просто так, а власть в которой двигался Иисус, это пример человека знающего Бога отца.

Ну, даже не смотря на то, что Бог сам был изначально неправ, люди многие ему молятся и что? Разве отвечает на молитвы? Нет, что так же говорит о том, что Богу всё равно. Как изгнал людей из Рая, так их и не желает больше знать...Даже и не знаю, кто здесь "возгордился"...Видимо, отвечал он на молитвы только Иисусу...Что крайне издевательски само по себе. Опять Бог посмеялся над человеком. Теперь уже с таким "приколом" мол "молитесь и будете услышаны, вам ответят". Люди молятся, но услышаны они или нет, незнают, и никто им на их молитвы не отвечает...

5 часов назад, Alek-S сказал:

Иисус был Богом который на какое то время стал человеком, что бы взять на себя грехи людей, и что бы дать людям то что мы сами заработать не могли.

Какая "милость" и снисходительность...Что аж снизошли до людей...А что ж плохо жилось на Небесах, где всё шито-крыто и свято, и где нету места греху? Зачем вдруг понадобились люди и "брать грехи их на себя", разве кто-то просил об этом Иисуса? Бог? А люди? И снова людей и их желания никто не слушает...Сначала изгоняет людей, за простой интерес, потом приходит "заберать их грехи", то что дал Дьявол, чтобы человек стал свободным существом, а не марионеткой Бога. Потом лишает возможности естественного того, что им по сути положено (духовная природа), а потом "снисходит" чтобы это обратно вернуть...То есть, гордый Бог всё таки решил "избранным" вернуть (так уж и быть) то, что у них по сути быть должно изначально, за то, что они его об этом умоляют в молитвах...И хотят быть обратно с Богом...Вот это да...

5 часов назад, Alek-S сказал:

В мире есть электричество, вы же не говорите зачем его создали, когда вы пользуетесь им по предназначению, это несет пользу, но если применить не так, это может убить.

Ну, нормальный человек понимает, для чего электричество. Чтобы был свет, а не темнота в которой ничего не видно. Ну да, а знал бы человек что это "может убить", если бы не видел это на примере? Врят ли. И стоит ли за это его осуждать?...И напомню, что электричество не принадлежало кому-то одному ранее, а потом этот властитель снизошел и дал его другим "избранным". Нет, электричество это достояние народа и нужная вещь. А духовное, это та суть человека природная, которой его лишили. Это даже важней, чем электричество, а это у человека просто отобрал Бог изначально...И повесил свой "косяк" и заведомо все "грехи" на Сатану, видимо слишком его разозлил он больше всех...За то, что решил лишь проявить свободу воли, как и человек...

5 часов назад, Alek-S сказал:

Но Бог сотворил людей способными как любить так и ненавидеть, и Он позволил им сами решать что они выберут, любить Его или отвернуться, и этот бунт который произошел стоял им дорого. Бог потерял свою семью, тех кого очень очень любил.

О чём и речь...Сам сотворил их такими. Они решили узнать, что есть другое, кроме того, что у них было. Всё верно. Бог сам виноват. Но пошел и дальше, изгнав людей из Рая, без их на то вины. За что тогда люди должны быть Богу благодарны? И в каком, извиняюсь "месте" он их "любил", еще и "очень-очень"? По-моему кто их любил, так это как раз таки  Сатана. И дал им дар различать зло и добро. Потому что, такая способность изначально есть, почему же тогда не воспользоваться?...Дал  свободу воли...Бог дал лишь возможность для этого еще и осудил за то, что этой возможностью изначальной воспользовались...Как странно. Бог хотел, чтобы слепо соблюдали его волю и вообще не могли даже и подумать иначе. Но при этом, обладая такой возможностью. Как и говорила, походит на теранию. А Дьявол избавил людей от этого.  Как и себя самого, ранее, и других ангелов, которые ушли вслед за ним. И выглядит это логично, нормально и разумно. 

5 часов назад, Alek-S сказал:

Если в мире кто то разводится, и например жена любит мужа, обожает просто, но есть такие люди которые не ожидают любви,не ощущают любви, и часто не принимают любви, и получая все лучшее они заявляют негатив, "признайся ведь ты меня не любишь, тебе на меня плевать.

Если так говорится, значит так и есть. Просто так, человек бы такого не сказал...

5 часов назад, Alek-S сказал:

Такие люди беззащитны, и их беззащитность рождает привычку манипулировать.

Они сами выбрали такой путь. Сначала они не дают другому то, что он бы посчитал бы за любовь, а потом они беззащитны...Продолжая делать то, что другому человеку не надо. И естественно, получая за это укор.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Так вот выше, это манипуляция действующая созданием чувства вины, словно вы провалили тему отдачи заботы и любви, и должны выйти из себя что бы доказать что любите. а это значит уступать их требованиям.

Можно просто ограничить общение и взаимосвязь...И всё. И другой не будет зол, что его не слушают и делают то, что ему не надо. И отдающая сторона не будет навязывать свою "любовь", или то, что считает ей, и получать в ответ на себя негатив. А раз делает, значит это нормально уступать, потому что ты что-то делаешь ради другого человека, а не ради своего эгоизма, во вред другому. Либо тогда вообще не делать.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Такие люди привыкаю ставить в центр ложное толкование чужой отдачи, подменяя ваши слова и дела своими эмоциями недовольством и негативом.

Нет, такие люди правы.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Это злое кунфу, провокация, что бы втянуть партнера в противостояние и ссору, словно проблема негативных эмоция реакций и несдержанных выпадов или оскорблений в поведении партнера, а не в том что кто то распустил себя, и любит устраивать проблемы, что бы в ссоре доказывать свое превосходство и плохость другой стороны.

Если тебе навязывают то, что тебе не надо, еще и с упорством, это разозлит и будет неприятно любому. И это нормально. Вот и всё.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Так вот такие люди затыкают свои уши когда им пытаются ответить что бы все прояснить, нет, им этого уже словно и не надо, потому что они смотрят на партнера как на волка и нагодяя (негодяйку)

И не удивительно, при таком то отношении. Их же не слушают, их потребности не замечают. С чего они должны слушать и замечать потребности другого?...

5 часов назад, Alek-S сказал:

А вы продолжаете любить такого человека, но вам могут платить отказом, сиротством, и презрением за то что у человека неверные мысли и реакции опережают все и все, хотя на деле так и задумано что бы получать власть.
Подвергать других пересуду, переоценке и злословию с презрением - в обладание себе.

Ну, значит не любить, а пытаться манипулировать, выдавая это якобы за "любовь". Другая сторона это понимает и естественно недовольна таким положением вещей.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Невозможно искать того кто хочет потеряться, говорить с тем кто не желает слышать, и если жена любит такого мужа потому что между ними было немало хорошего, но вот такой расклад уничтожает все лучшее, потому что все белое названо черным, сладкое горьким, и доброе злым.

Потому что кое-кто в данном случае жена лезет со своей "любовью" и эгоизмом к мужу, у которого возможно иные потребности, но их почему-то не замечают. Что и является поводом для ссор. Потому что отношения, это взаимообмен и построены они быть должны на взаимоуважении а не так, что один навязывает своё насильно другому...

5 часов назад, Alek-S сказал:

Ведь так муж получает виноватую жену которая старается тут и там угодить мужу, и от него зависит будет ли она в порядке, если муж будет в хорошем настроении, словно от него все зависит.

В психологии есть понятие "тиран и жертва", "созависимые отношения". Советую прочесть. В данном случае вина и есть жены. Она ставит себя в такое положение, и раз существует в этом, значит её всё это устраивает. Каждый нормальный человек понимает такое. 

5 часов назад, Alek-S сказал:

Такие потери могут разбить сердце, и того кем был муж, словно больше и нет, а жена не может получить ответы и утешение и шанс наладить, потому что во всем плохом обвинят её, хотя дело в его желании так поступать.

Ну и правильно и сделают, что обвинят её. Потому что она и виновата. А муж виноват может быть лишь в том, что не уходит от такой жены.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Бог потерял тез кого очень любил, Он никого не наказывал, люди прогнали Бога и Его славу от себя, но Бог решил что Сам решит эту проблему, что бы люди имели шанс получить новую возможность быть с Ним, если захотят, через оправдание по вере в Иисуса Христа. И это не миф, не религия, но желание Бога дать человеку Его природу и жизнь которая была утеряна со времен первых людей.

Бог сам виноват, что потерял тех, кого он даже и не любил...Иначе бы так с ними не поступил.  Ну, так Бог изгнал из Рая, ничего не желая слышать в ответ на то, в чём сам и виноват, неудивительно что люди не захотели иметь ничего общего с ним. И вместо извинений или нормального доброго отношения, и уважения, Бог захотел, чтобы люди перед ним пресмыкались, а он будет решать еще, кому дать прощение и "новый облик в духе (то что сам и отобрал) а кому нет. При этом свою вину в упор не видя. То есть, даже никакой нет самокритики. Либо простого обьяснения, за что он так жестоко обошелся с людьми. И кто тут гордый еще?... Нет, Бог только наказания насылал, причем вечные (вечная тьма, страдания, недоступность иметь духовную природу, что изначально было). Видимо, обидело Бога что люди не хотят идти назад, после такого к себе отношения...А многие и даже и не знают, выживая в таких не райских условиях на Земле, что или кто такое Бог, в принципе, потому что у них есть первичные потребности им надо выживать, а не прохлаждаться на Небесах, как Бог.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Поэтому Иисус учил о изменении направления ума, "покайтесь", что бы иметь мир с Богом, и не когда то после смерти идти к Богу, а тут на земле жить в Его мудрости и здравости и силе, зная пути света, и не уступая дьяволу грамма своей жизни.

Скорее Бог сам должен был покаяться перед людьми, за все свои действия. Тем более, что он Бог, а люди это люди и они не обладают таким могуществом и знанием как Бог. Или Бог это какая-то вип персона, которая в своей гордыне не может снизойти до простолюдинов? И с какой стати люди захотят жить в его мудрости (сомнительной) и т.д.? Есть разве хоть одна причина для этого?

5 часов назад, Alek-S сказал:

Кеннету Хейгину Бог показывал сразу, когда этот человек научился приходить в Божье притсуствие, что бы он был осторожен с деньгами, и никогда не делал их целью, потому что многие Божьи люди совершили ошибку, увлеклись зарабатыванием на том что Бог им повелел.

Что в условиях выживания и выше написанного вполне адекватно. А Богу и тут снова не угодили...

5 часов назад, Alek-S сказал:

Хейгин описывал церковь в которой было немало денег, но пастор вливал их в кучу разных проектов какие только мог придумать сам, а "если останутся" то потратим по тем договоренностям по которым обещал оплатить труд другого человека.

Так было и во времена Христа. Но это уже вопрос властей и народа. Власть обеспечивает народу выживание, народ за это платит трудом и деньгами, и тем, что сам готов отдать. 

5 часов назад, Alek-S сказал:

Бог говорил с ним, но это редчайший способ которым Бог обращается к людям, и у Него есть на это причины.

Кому интересны его причины?...То, что он сначала выгоняет людей, а потом лезет в их непростую жизнь, и указывает им что делать, уже само по себе неуважительно. Раз выгнал, то будь добр не лезть...Итак проблем дал. Сиди себе, отдыхай на своих безгрешных Небесах и не суетись. А люди как нибудь сами разберутся со своими проблемами, без указаний. "Выживайте сами как хотите" - это Бог сказал. Вот пусть теперь и не лезет. 

А то сначала всех изгнал, а потом еще и учит как жить...Не нагло ли?...Поражает...

6 часов назад, Alek-S сказал:

Служитель сказал, Бог но тогда я не завершу свой труд, и не будет договоренной оплаты, а мне надо кормить детей. Но Бог уверил того что бы делал как сказано. А через несколько дней, ему по почте от людей пришли пожертвования, люди получили откровения от Бога что Он желает что бы они переслали тому человеку определенные суммы денег.

И опять же, Бог скорее всё испортил...Человек зарабатывал своим трудом и получал за это деньги. Другие люди так же.  Но тут говорит нет, не надо так делать. Лучше пусть тебе мол другие люди отдадут деньги, заработанные кстати, так же своим трудом. Это скорей похоже на нечто плохое (хотя, чего можно ожидать от Бога). Да и люди, которые кидали деньги на учение Бога и всё с этим связанное, то есть изначально неправильное, поддерживали всё эту несправедливость, на них наживались, что и есть справедливо. Если человек глуп, этим могут воспользоваться. Да, так бывает. 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Так что не смотря на лжецов и перегибы, Бог отвечает не за преступления лживых людей, но за то где Ему позволено сотрудничать с людьми в Его мудрости и свете и природе Его жизни и любви

Как раз таки Бог отвечает за всё. И кем позволено? Богу? Самим собой? Или своей гордыней позволено? А люди разве просили Бога о сотрудничестве? Или снова, сам все решил, значит это правильно?...Мудрости нет никакой у него. Во всяком случае, её не видно. Вот у Дьявола мудрость видно. И он и поделился ею с другими. А то, что у Бога изначальная природа свет и духовность, у людей и Дьявола тоже так, а Бог взял и отобрал еще это естественное у них, а далее изгнал. А теперь, манипулирует тем, что вернёт это, но лишь тем, кто готов перед ним пресмыкаться. Разве это нормально? Не думаю. 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Так что не смотря на лжецов и перегибы, Бог отвечает не за преступления лживых людей, но за то где Ему позволено сотрудничать с людьми в Его мудрости и свете и природе Его жизни и любви

Спасибо, что помогли понять, что Дьявол прав, а Бог нет. Я и раньше что-то подобное предполагала, основываясь на разумный подход. Так и вышло.

Хочу еще дополнить тем, что всё же Бог предполагал (вновь) что когда нибудь люди догадаются, и поэтому и стал предвещать Второе Пришествие...Теперь не удивительно, почему люди скорей поймут Дьявола, чем Бога. И примут.

5 часов назад, игуменн сказал:

 

  бог это правительство, а сатана это исправительное учреждение

  грешников исправляют трудом, лекциями, а если это не помогает, то могут и швабру применить

Ну дак это и понятно. Ведь у Бога всё что не по его, является грехом, любое расхождение с его мыслями и желаниями...

5 часов назад, игуменн сказал:

 

  бог это правительство, а сатана это исправительное учреждение

  грешников исправляют трудом, лекциями, а если это не помогает, то могут и швабру применить

Вследствии объяснений, изложенных выше, вы наверное понимаете, что место Дьявола на Небесах, а место Бога в аду. Либо на Земле, вместо людей. Ведь он же это сделал со своими творениями, а на своей шкуре не прочувствовал. Несправедливо. 

5 часов назад, Alek-S сказал:

Думаю вы могли что то слышать про Божьих генералов, из тех людей кого в ветхом завете называли пророками.

Ничего удивительного, что их гнобили.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Но закончила она жизнь молодой, переживая от плевков и одиночества, так что в итоге случились серьезные проблемы с сердцем, и когда друзья пришли поддержать и что бы помолится за исцеление, она попросила не молится, сказав что очень устала, и хочет домой.
Написано что человек не может ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. Иоан.3:27

Что и подтверждает мои слова. 

Потому что была, увы глупа. Не понимала, что Бог как раз таки и любит страдания людей, в силу своей нелюбви к ним. 

5 часов назад, Alek-S сказал:

На что Иисус являвшийся ему в видениях ответил "не забывай что это решаешь не ты, но Я Господь", дав понять что хочет что бы он служил в полной мере в Его мудрости и силе.

Всё верно. Ведь если избран путь марионетки Бога, без свободы воли, то надо отдаваться этому всецело.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Есть люди которые ходят в спортзал, но есть особенно дисциплинированные спортсмены, чья программа сложнее и выше, так что они доходят до высшей степени развития, здоровья силы и наград.

Как это должно быть связано с Богом, кроме того, что эту возможность он дал человеку? Но за неё же и осудил. Дьявол показал развитие. За что говорить спасибо Богу?...

5 часов назад, Alek-S сказал:

но всегда говорил что у него нет силы, все что относится к чудесам делает Бог.

Ну да, сначала отобрать то, что естественно принадлежит человеку, потом давать по крупицам...И вот они "великие чудеса", "благодетель Божья", "сила Бога", за что, конечно надо бросаться ниц и восхвалять мудрость Бога...

5 часов назад, Alek-S сказал:

но без веры угодить Богу невозможно.

Бог приватизировал Небеса и выгнал оттуда "неугодных",  как и делают в принципе тоталитарные тираны. Они всех, кто противоречит их власти и указаниям, просто "убирают"...Ведь имеется опасность, что их режим могут свергнуть. Так поступил и Бог. С чего бы ему угождать?...

5 часов назад, Alek-S сказал:

Но они не стали отменять расписание и она служила людям в том же помазании при 50 ти градусной жаре, а позже ехала в такси с кондиционером, и простудившись не жалела себя.

Ну вот, ничего хорошего учение Бога его же прислужникам не даёт. 

5 часов назад, Alek-S сказал:

но позже написал книгу "трагедия, травма, триумф, почему" где описал свой путь с Богом по теме разбитого сердца и Божьей любви к нему и его жене, и к людям, ради которых автор и написал эту книгу.

Тем самым запечатлел письменно свой позор и позор своей жены...

5 часов назад, Alek-S сказал:

взяв в жены и любя всю жизнь девушку кто разделила с ним великую честь трудиться служением Богу.

Которая взяла на себя эту участь, и это бремя...И этот позор.

5 часов назад, Alek-S сказал:

Это не в углу происходило, все это было и есть

Соболезнования всем пострадавшим по своей глупости...Что сказать...

5 часов назад, rokibox сказал:

8 часов назад, Диамантка сказал:

Почему никого не смущает, что Дьявол союзничает открыто с Богом?

Почему никого? Вас же смущает.)

У Вас слишком примитивный взгляд. На уровне детской библии.)

Нет, мне теперь стало ясно как Бог решил использовать Дьявола для своих жестокостей...

Это ваше предвзятое мнение о моем взгляде, и не более. Я написала как обычно пишется в Христианстве. И то, не углубляясь. Потому как и я не углублялась. Взяв примитивные примеры в оборот, чтобы получить объяснения на них. 

 

5 часов назад, rokibox сказал:

У Вас слишком примитивный взгляд. На уровне детской библии.)

Не буду вас сегодня посылать на три буквы, "Сатана нынче добрый"...)

5 часов назад, rokibox сказал:

Дьявол, это когда часть хочет стать целым (с)

Бог безграничен, и Дьявол это его часть, которая возгордилась и решила стать целым, отдельным.

Дьявол - это Эго человека, Личность.

Ваше внутреннее Я это проявление Дьявола. Так же как и любого человека.

И чем же конкретно здесь должно разойтись в этом вашем "не таком как в Библии" разъяснении, что ли Бог стал от этого лучше, тем что сделал возможность, чтобы Дьявол "возгордился" а собственно просто захотел понять что-то, отличное от "себя"? Тем, что "изгнал" от себя?... Вы нормальней объясните лучше, что был Бог, потом он разделил себя, и стал Дьяволом, а теперь пытается помочь человеку вернуться к себе цельному. Это звучит более разумно. Не находите?... Чем Бог, который вышврнул всех несогласных с ним из Рая, при этом не понимая даже собственной вины и почему же к нему не хотят возвращаться. Что и следует, что Христианство просто опасно, как религия. Ибо каждый кто услышит что и я прочла выше от пользователя Alek-S сразу же перейдёт на сторону Дьявола, что и будет закономерным. 

5 часов назад, rokibox сказал:

Дьявол, это когда часть хочет стать целым (с)

Бог безграничен, и Дьявол это его часть, которая возгордилась и решила стать целым, отдельным.

Дьявол - это Эго человека, Личность.

Ваше внутреннее Я это проявление Дьявола. Так же как и любого человека.

Я ни на что не намекаю, а вы знаете что Шизофрения переводится как "Расщепление личности"?...)

[Комус]

8 часов назад, Диамантка сказал:

Почему никого не смущает, что Дьявол союзничает открыто с Богом? Если они противоборствующие силы, то почему союзники? Например,  даже то, что Сатана мучает грешников ради того же Бога. Казалось бы, по логике вещей ад должен быть наоборот в раю, так как атмосфера и условия рая не понравятся грешникам, а в аду наоборот для них рай...Потому что если там типо негативная энергетика то она едина с энергетикой грешника...Да  и делали они всё, как хотел того Дьявол, поэтому за что их наказывать? Даже Богу.  Ведь это он все сотворил, кинул людей мол "пусть живут как хотят я тут не при чем", а люди выживают как умеют... Так вот не понимаю поведение Дьявола. Мало того, что Бог сам его загнал черте куда, хотя Дьявол тоже творение Бога. Бог  выглядит как капризный ребенок которому не нравится когда  кто-то мыслит иначе, хотя  такие привилегии сам дал всем... Что за бред. И даже вспомнить миф про Адама и Еву. И сотворение "яблока греха", за которое Бог изгнал людей из Рая. Зачем было создавать такое дерево и поселять в нём всех? Еще наказывает за это, и почему Дьявол помогает?

Всемогущий и Верховный Бог - это наш, любящий нас, Отец, а мы все, в том числе и Диавол, все мы - его Чада, дети.

Детям надлежит слушаться Отца и почитать его и любить. Что мы и видим, когда все пляшут под его божественную дудку. Ведь Он - наш Отец.

К тому же ещё, Бог - это всеобъемлющий Абсолют, который есть Всё что есть и несть.  

Ps 

Как много у вас у всех буковок в постах.