Кто в чем виноват?

[Enot76]

Отношений уже нет, но понимать на будущее хотелось бы. Две ситуации, начну со второй:

2. Мы договорились пойти в кино, я почти добрался до кинотеатра, и узнал, что она что-то совсем не в кинотеатре, а задержалась в каком-то тц, по итогу, если бы она потом поехала в кинотеатр, то мы бы опоздали на фильм где-то на 30 минут, но я её встретил рядом с этим тц, и она тут же взялась дарить мне футболку (непонятно с чего вдруг), я предложил ей, чтобы она принесла мне извинения за фокус с кино, она отказалась. Немного пообщавшись, я послал ее на три буквы, через 5 сек продолжил общение, потом требуя извинений за опоздание снова послал и уже поехал к себе домой, через 5 мин написал ей, что либо она приносит извинения, либо мы долго не увидимся. Её ответ был, что футболка прощальный подарок, прощай и оказался в бане в ватцапе. Я решил, что прощальные подарки мне в лес не нужны, выкинул в ближайшую мусорку, и отправил ей фото на почту, на что получил тонны негатива и требование забрать футболку с мусорки под разными угрозами (чувствительными, но делать требуемое я не стал), она приехала к мусорке, футболку не нашла (мы не виделись там), с того времени общения будем считать, что не было.
- Вопрос - кто здесь в чем виноват. И что (и где я был виноват, и где нет) мне бы следовало сделать лучше?

1. За день до событий выше она позвонила мне по видео, и показала некоторую футболку спросив мое мнение по ней (другую) - я высказался негативно, она продолжила меня доставать, и я как-то очень грубо её послал (вообще я редко так делаю, но тут настроение было специфичное). Позже я узнал, что она общалась со мной не в наушниках (как обычно) а по громкой связи, и что она плакала по этому поводу - эмпатии оное у меня не вызвало (обычно вызывает, хоть у меня и низкий эмоциональный интеллект).
- Тут понятно, что я был не прав, несмотря на то, что она меня с футболками и ранее доставала, а мне вполне ок ходить в имеющихся (я их выбирать не хочу, и острой необходимости в них не ощущаю), но вопрос в том, насколько? Мне почему-то кажется, что в части грубого посыла моя вина в этом пункте прямая, но не сильно серьезная, а в части того, что этому свидетелей было куча - вина её, как общавшейся по громкой связи, вместо наушников, как она обычно общается по видео. Ваше мнение?

0. Примерно 12 дней до запланированного похода в кино мы не виделись, что прямо скажем необычно. По причинам связанным с высокой занятостью у неё и необходимостью жить это время у матери.

Её позиция, была, что она ни в чем не виновата.
Моя - что её вина в опоздании, и за это надо извинения, в угрозах, и это уже серьезней. Моя позиция была, что посылы ее на 3 буквы в связи с непризнанием вины за опоздание были вполне правомерны, и что "подарок" позже названный ей прощальным, я имел право выкинуть.

 

Момент - причиной опоздания она назвала нерасторопность теток с магазине, где она купила футболку. На что я ей сказал, что её силой там никто не держал, могла потом, она сказала, что потом не могла, причину, почему потом не могла, не объяснила.


Вопрос - где и в чем я не прав, и в какой мере, и там, где я прав, как было лучше? (нужно для возможных следующих отношений).

 

[avenir]

2 часа назад, Enot76 сказал:

Вопрос - где и в чем я не прав, и в какой мере, и там, где я прав, как было лучше? (нужно для возможных следующих отношений).

Добрый день!

У Вас есть свои проблемы личные. Для отношений добрых и открытых, надо самому быть добрым и открытым, иначе всё будет повторяться

[Sfera_kms]

Вы просто не расставили приоритеты

Знаете анекдот: "Будешь ты рядом или нет, но ровно в 21.00 у меня будет секс"(с)

Так же и с кино.

Только не понятно, как вообще возникла идея.

Если мальчик хочет посмотреть фильм, он предлагает девушке составить ему компанию. Договариваются о сеансе. Договариваются о контрольном времени. если она не появляется, он просто идет, берет билет и смотрит то, что хотел.

Если инициатор девушка, то мальчик ее ждет до упора.. Пришла, успели на сеанс - идут. Не успела.. осталась без кино..

И нет смысла кого-то за что-то отсчитывать, ни в первом варианте, ни во втором. 

А уж про футболки.. Быть с Вами и не знать некоторых вещей ..

Н-да, теперь я понимаю Ваше стремление прыгать по постелям, чтобы открыть что-то новенькое .. 

[Пепел]

9 часов назад, Enot76 сказал:

Вопрос - где и в чем я не прав, и в какой мере, и там, где я прав, как было лучше? (нужно для возможных следующих отношений).

1. Избегайте использования площадной брани в общении с окружающими.
2. Купите нормальный телевизор+колонки и приглашайте женских особей на просмотр фильма/распитие пива домой, а не шляйтесь по ковидозным кинотеатрам.

[Кармин]

Так для чего Вы ищите виновных? 

[Dierno]

14 часов назад, Enot76 сказал:

Вопрос - где и в чем я не прав, и в какой мере, и там, где я прав, как было лучше? (нужно для возможных следующих отношений).

Можете не волноваться по поводу новых отношений — у вас их не будет. Никогда.

 

По двум причинам.

1) Не похоже, чтобы они вам нужны были (перепихон — это не отношения).

2) Ваше поведение и отношение к женщинам, которое является причиной этого поведения.

 

Мой совет — закажите футболку с надписью: "Отношусь к женщинам как к скоту, держитесь подальше", и удовлетворяйте свои низменные потребности с проститутками, если финансы позволяют, или с рукой, если не позволяют.

[Piano]

Енот, а посылать людей по каждому поводу - это ваш папа вас научил? или мама?

ваш вопрос лежит в поле воспитания)

[Enot76]

1 час назад, Кармин сказал:

Так для чего Вы ищите виновных? 

Во первых не повторять ошибок.
Во вторых, если вдруг, она объявится, и я ее сразу не пошлю, то более предметно общаться, хотя лучше бы к тому времени новые отношения создать.

1 час назад, Dierno сказал:

Можете не волноваться по поводу новых отношений — у вас их не будет. Никогда.

 

По двум причинам.

1) Не похоже, чтобы они вам нужны были (перепихон — это не отношения).

2) Ваше поведение и отношение к женщинам, которое является причиной этого поведения.

)))). Где я писал, что меня чисто перепихон интересует)). Мы с бывшей ругались черти сколько по моей инициативе, и ни разу по части секса.

1 час назад, Piano сказал:

Енот, а посылать людей по каждому поводу - это ваш папа вас научил? или мама?

ваш вопрос лежит в поле воспитания)

В смысле по каждому поводу?
Опоздание на полчаса, без извинений - это неуважение - это очень серьезно, а не каждый повод.

 
Уточню - 2-3 опоздания на полчаса, что привело к срыву планов, без искреннего внутреннего раскаяния в этом (внешне достаточно просто извинения) по степени вреда отношениям примерно равно единоразовому сексу на стороне, в простонародье измене без продолжения.

 

[Dierno]

33 минуты назад, Enot76 сказал:

Где я писал, что меня чисто перепихон интересует

Это (оче)видно по другим вашим темам.

[niu]

44 минуты назад, Enot76 сказал:

Опоздание на полчаса, без извинений - это неуважение - это очень серьезно, а не каждый повод.

А еще серьезнее, когда 40 летний мужик, закатывает истерику по этому поводу молоденькой девочке и более того, еще и в догонку своми истериками кидается (это к отправке фото)). У вас поведение подростка с неустойчивой психикой. Если хотите уважения к себе, так говорите и действуйте  как взрослый.

[Enot76]

1 минуту назад, niu сказал:

А еще серьезнее, когда 40 летний мужик, закатывает истерику по этому поводу молоденькой девочке и более того, еще и в догонку своми истериками кидается (это к отправке фото)). У вас поведение подростка с неустойчивой психикой. Если хотите уважения к себе, так и действуйте как взрослый.

Ну не молоденькой... ей 34. Но в остальном соглашусь. Обычно по таким случаям я с ней проводил длительные беседы, но не всегда есть на такой подход силы и время. А конкретно она косячит очень много, и с косяками что-то делать регулярно приходится. А приходится потому, что я сам косячу, и некосячащие довольно быстро от меня сбегают.

13 минут назад, Dierno сказал:

Это (оче)видно по другим вашим темам.

Понятно. Кому-то очевидно, что в вакцине микрочип, кому-то, что она полностью безопасна, а вам очевидно, что меня интересует только секс)).

[niu]

1 минуту назад, Enot76 сказал:

Ну не молоденькой... ей 34. Но в остальном соглашусь. Обычно по таким случаям я с ней проводил длительные беседы, но не всегда есть на такой подход силы и время. А конкретно она косячит очень много, и с косяками что-то делать регулярно приходится. А приходится потому, что я сам косячу, и некосячащие довольно быстро от меня сбегают.

А с какой целью вы перевоспитываете человека? Вы не муж, не мать, не отец. Что выросло…..то выросло, лучше за своими словами и поступками смотрите, тогда и нормальные сбегать не будут

[Enot76]

5 минут назад, niu сказал:

А с какой целью вы перевоспитываете человека? Вы не муж, не мать, не отец. Что выросло…..то выросло, лучше за своими словами и поступками смотрите, тогда и нормальные сбегать не будут

Хм.. ну вообще-то мы встречались, и частично жили вместе 7 лет)).

Скорее корректирую поведение. Я считаю совершенно нормальным в отношениях высказывать чот не нравится. своим 5-и минутным посылом на 3 буквы я четко показал, что мне это сильно не нравится.

Самому перестать косячить и встречаться с нормальными идея очень хорошая, но труднореализуемая в части самому перестать косячить.

[niu]

3 минуты назад, Enot76 сказал:

Скорее корректирую поведение. Я считаю совершенно нормальным в отношениях высказывать чот не нравится. своим 5-и минутным посылом на 3 буквы я четко показал, что мне это сильно не нравится.

А если бы ударили, то показали как гипер сильно вам что то не нравиться? Я тоже считаю нормальным говорить о том, что не нравиться. Но агрессия, любая, всегда!!! вызывает ответную агрессию. 
В вашей ситуации, действительо, иногда годы приходят одни

[Enot76]

8 минут назад, niu сказал:

А если бы ударили, то показали как гипер сильно вам что то не нравиться? Я тоже считаю нормальным говорить о том, что не нравиться. Но агрессия, любая, всегда!!! вызывает ответную агрессию. 
В вашей ситуации, действительо, иногда годы приходят одни

Пришлось бы отменить оставшиеся планы, прогуляться до лавочку, загрузить свой мозг, и выполнив работу по тяжести и сложности эквивалентную зарабатыванию 5-10т.р. все разжевать и объяснить, попутно выясняя что у нее в голове. Чаще я так и делал. И довольно часто. Но тут что-то не захотелось.

Интересно замечание по поводу того, что агрессия вызывает ответную агрессию. Подумаю над этим.

А как показать, что мне это сильно не нравится, без агрессии, и без огромного объема работ по разбору убеждений и ситуации? Предполагаем, что мужчины не плачут)).

[Xandria]

21 час назад, Enot76 сказал:

Хм.. ну вообще-то мы встречались, и частично жили вместе 7 лет)).

 

 

7 лет быть вместе и послать из-за опоздания,пипец! 

Если людям хорошо вместе,то какая разница-в кино идти,не в кино.

Я так понимаю,это не тот случай,когда вы целенаправленно шли на фильм,который очень давно хотели посмотреть,а она в этот момент гуляла по тц? Тогда еще вашу обиду можно понять

[Enot76]

53 минуты назад, Xandria сказал:

 

7 лет быть вместе и послать из-за опоздания,пипец! 

Если людям хорошо вместе,то какая разница-в кино идти,не в кино.

Я так понимаю,это не тот случай,когда вы целенаправленно шли на фильм,который очень давно хотели посмотреть,а она в этот момент гуляла по тц? Тогда еще вашу обиду можно понять

1. Хорошо вместе? Мне, после того как:
1.0 за 8-10 дней до встречи я оказался у неё в бане на выходные, и мы к моменту встречи не виделись где-то 10-12 дней.
1.1 я приперся почти до кинотеатра, позвонил ей, задал 2 простых вопроса "ты где и есть ли у тебя зонтик" получил нет времени не могу отвечать. потом минут через 5 еще раз позвонил, то же самое, и только потом, еще минут через 5, после короткой перепалки по телефону был ответ о том, где она (некоторый тц) и что зонтика у нее нет.
1.2 меня не поприветствовали обнимашками при встрече (и вообще какая-то отстраненность была)
1.3 мне не принесли извинения за опоздание
1.4 мне всучили футболку, и отвергли мои возражения, что лучше, чтобы она это сделала у меня дома и там бы сразу я примерил, и она бы и посмотрела на меня в ней - было резко отвергнуто без объяснения причин.

1.5 на мои возражения,что ее никто не заставлял 30 минут торчать в магазине, пока нерасторопные продавцы что-то там сделают, и можно было уйти и просто отложить это на потом, она сообщила, что отложить на потом она не могла, без объяснения причин этого.
- после всего этого мне было отнюдь не хорошо.

2. Послать на 5 минут, будучи 7 лет вместе, как знак того, что происходящее мне конкретно не нравится,- что в этом не так? (кроме того, что вызывает ответную злость).
Кстати странно, но у меня бы ответную злость такое не вызвало. (речь о посыле на 5 минут по реальному косяку, а не на 5 месяцев под вымышленным предлогом)

3. Мм.. да я в общем-то, хоть и не так, что сильно, но хотел сходить на фильм)), больше, чем получить тряпку.

И да.. я серьезно думаю, что ее поведение было не на пустом месте таким, а явилось следствием каких-то событий в ее жизни, скорее всего нахождения нового мч. Тоесть конкретно в этом случае, я на 95% уверен, единственное, что реально можно было изменить, это поймать, что ситация куда-то не туда идет, но совладать со своими эмоциями (посыл на 3 буквы на 5 мин - результат низкого эмоциоального инетеллекта), и стопэ стопы... мы никуда не идём, давай посидим в кафе (или на лавке) и всё обсудим, как ты опоздала, что делала, давай зайдем в магазин, гдетебя задердали, и прочее. И там бы все всплыло скорее всего, и мне бы по итогу было бы все понятно уже тогда, при том наверняка, а не на 95%, и это сильно сэкономило бы по итогу мои нервы и время. Поэтому я предлагаю не рассматривать всё, что я понаделал как причину того, что она стала бывшей, но как то, что в иной ситуации может все запортить, и в этой ситуации позволило ей накидать на меня вину.

[Xandria]

14 минут назад, Enot76 сказал:

1. Хорошо вместе? Мне, после того как:
1.0 за 8-10 дней до встречи я оказался у неё в бане на выходные, и мы к моменту встречи не виделись где-то 10-12 дней.
1.1 я приперся почти до кинотеатра, позвонил ей, задал 2 простых вопроса "ты где и есть ли у тебя зонтик" получил нет времени не могу отвечать. потом минут через 5 еще раз позвонил, то же самое, и только потом, еще минут через 5, после короткой перепалки по телефону был ответ о том, где она (некоторый тц) и что зонтика у нее нет.
1.2 меня не поприветствовали обнимашками при встрече (и вообще какая-то отстраненность была)
1.3 мне не принесли извинения за опоздание
1.4 мне всучили футболку, и отвергли мои возражения, что лучше, чтобы она это сделала у меня дома и там бы сразу я примерил, и она бы и посмотрела на меня в ней - было резко отвергнуто без объяснения причин.

1.5 на мои возражения,что ее никто не заставлял 30 минут торчать в магазине, пока нерасторопные продавцы что-то там сделают, и можно было уйти и просто отложить это на потом, мне сообщили, что отложить на потом она не могла, без объяснения причин этого.
- после всего этого мне было отнюдь не хорошо.

2. Послать на 5 минут, будучи 7 лет вместе - что в этом не так? (кроме того, что вызывает ответную злость).
Кстати странно, но у меня бы ответную злость такое не вызвало. (речь о посыле на 5 минут по реальному косяку, а не на 5 месяцев под вымышленным предлогом)

3. Мм.. да я в общем-то, хоть и не так, что сильно, но хотел сходить на фильм)), больше, чем получить тряпку.

И да.. я серьезно думаю, что ее поведение было не на пустом месте таким, а явилось следствием каких-то событий в ее жизни, скорее всего нахождения нового мч. Тоесть конкретно в этом случае, я на 95% уверен, единственное, что реально можно было изменить, это поймать, что ситация куда-то не туда идет, но совладать со своими эмоциями (посыл на 3 буквы на 5 мин - результат низкого эмоциоального инетеллекта), и стопэ стопы... мы никуда не идём, давай посидим в кафе (или на лавке) и всё обсудим, как ты опоздала, что делала, давай зайдем в магазин, гдетебя задердали, и прочее. И там бы все всплыло скорее всего, и мне бы по итогу было бы все понятно уже тогда, при том наверняка, а не на 95%, и это сильно сэкономило бы по итогу мои нервы и время. Поэтому я предлагаю не рассматривать всё, что я понаделал как причину того, что она стала бывшей, но как то, что в иной ситуации может все запортить.

 

За эти 7 лет были взаимные претензии? В бане оказался за что? Причина должна быть

Обычно люди за такой срок  притираются друг к другу и если расходятся,то не из-за опозданий и извинений,либо же это стало последней каплей в отношениях,в которых и так много чего не устраивало. 

 

[Enot76]

34 минуты назад, Xandria сказал:

 

За эти 7 лет были взаимные претензии? В бане оказался за что? Причина должна быть

Обычно люди за такой срок  притираются друг к другу и если расходятся,то не из-за опозданий и извинений,либо же это стало последней каплей в отношениях,в которых и так много чего не устраивало.

Мы оба косячили конкретно)), и претензий было навалом, в основном у меня к ней. и расходились мы несколько раз.

Я тоже не считаю, что причина того, что она ушла, в ситуации связанной с ее опозданием. Я думаю, что решение разойтись она приняла еще до того, как приехать на ту встречу.

В бане я оказался по неизвестной причине, предполагаю, что у неё что-то планировалось интересное на выходные. Мне, после снятия бана в понедельник, было предъявлено следующее:
1. Перед выходными я ей высказал свою оценку одной из её фотографий выложенных ею в общественный доступ фразой "плохое фото".
2. А так же я ей высказал следующую фразу, цитирую: "чет ты какая-то нелояльная ко мне. И нах ты мне такая нужна?"

- В реальности же,окончание диалога было таким:

Я: [Некоторая простая просьба, что мне самому сделать сложно - 15 мин, а ей легко - 5 мин]
Она: Сам давай пиши-звони, не хочу.  У меня своих дел хватает, не надо мне делигировать ещё и свои.
Я: Чет ты какая-то нелояльная ко мне. И нах ты мне такая нужна?
Она: Если ты считаешь что я принеси подай и на посылках буду бегать, то это ты мне нах не нужен.
Я: Окей. Равноправие и равные фин расходы.
Она: Покинула чат
- от себя замечу, что кусок переписки этот был пятницу 15-го в 21-22 часа, и в это время никаких дел у неё быть не могло.

 

 

[Xandria]

6 минут назад, Enot76 сказал:

Мы оба косячили конкретно)), и претензий было навалом, в основном у меня к ней. и расходились мы несколько раз.

Я тоже не считаю, что причина того, что она ушла, в ситуации связанной с ее опозданием. Я думаю, что решение разойтись она приняла еще до того, как приехать на ту встречу.

В бане я оказался по неизвестной причине, предполагаю, что у неё что-то планировалось интересное на выходные. Мне, после снятия бана в понедельник, было предъявлено следующее:
1. Перед выходными я ей высказал свою оценку одной из её фотографий выложенных ею в общественный доступ фразой "плохое фото".
2. А так же я ей высказал следующую фразу, цитирую: "чет ты какая-то нелояльная ко мне. И нах ты мне такая нужна?"

- В реальности же,окончание диалога было таким:

Я: [Некоторая простая просьба, что мне самому сделать сложно, а ей легко.]
Она: Сам давай пиши-звони, не хочу.  У меня своих дел хватает, не надо мне делигировать ещё и свои.
Я: Чет ты какая-то нелояльная ко мне. И нах ты мне такая нужна?
Она: Если ты считаешь что я принеси подай и на посылках буду бегать, то это ты мне нах не нужен.
Я: Окей. Равноправие и равные фин расходы.
Она: Покинула чат
- от себя замечу, что кусок переписки этот был пятницу 15-го в 21-22 часа, и в это время никаких дел у неё быть не могло.

 

 

 

Не в обиду вам,но чувствуется вы ей вынесли мозг конкретно за эти 7 лет

[Enot76]

3 минуты назад, Xandria сказал:

 

Не в обиду вам,но чувствуется вы ей вынесли мозг конкретно за эти 7 лет

Ну... а какие альтернативы? (кроме закончить отношения, либо установить полное подчинение по книжкам Лесли - второе как бы... странно... мне в целом нравилась ее инициативность).

Я нашел одну из причин дергающегося у меня глаза и отсюда сваливаю)) Как минимум до того времени, пока глаз уверенно не прекратит дергаться)