Право на бунт

[Пернатый]

"http://otkpblto.ru/index.php?act=ST&f=28&t=5565

 

Здесь идет речь о бунтах в различных армиях и флотах!

 

Как Вы считаете имеет ли право офицер или военнослужащий, давший присягу указанному государству , взбунтоватся против власти, если считает ее действия или бездействие преступлением?

я выбрал пункт- имеет право! Объясню почему! Военнослужащий прежде всего гражданин , и обязан соблюдать Конституцию своей страны.

 

Не может быть приказов . имеющих силу выше конституционной!

Из истории: А вообще силовые подавления таких бунтов ни к чему хорошему не приводили никогда!

 

Романовское отродье и его лакеи подавили летом 1905 года на Черноморпском флоте восставший броненосец “ Потемкин”.

Взбунтовался осенью весь флот!

 

В 1944 году произошло покушение на Гитлера . Повесили Штауфенберга.

Из вермахта тут же началось повальное дезертирство!

 

___http://milforum.info/index.php/conf/viewthread/12113/P0/

 

Многие считают что с правовой точки зрения бунт - это преступление, как ни крути, и что их можно рассматривать исключительно в аспекте “тварь я дрожащая или право имею”. В этом плане бунты есть и будут. Как ответ на перегибание палки.

 

 

___http://overkilnavy.narod.ru/Lib/rjw/sNebogatov.htm

 

___http://cruiserx.narod.ru/nebogatov/d_1.htm

 

___http://www.proknadzor.ru/analit/show_a.php?id=674&pub_name=%D0%E5%F7%FC+%E2+%E7%E0%F9%E8%F2%F3+%EA%E0%EF%E8%F2%E0%ED%E0+2-%E3%EE+%F0%E0

 

я нашел эти интересные материалы о царском флоте. Там адвокаты в ответ на обвинения Вогака о непротивлении сдаче по приказу командира- ставят вопрос: а как вообзще офицер может противиться преступному приказу начальника и учат ли этому где нибудь? "

 

 

Я предлагаю обсудить данную тему.

[SeB]

Давший присягу подчиняется своему командиру. Чтобы тот ни приказал. Под угрозой смертной казни.

 

Хотите бунтовать - значит готовы смириться с риском для собственной жизни за невыполнение приказа.

 

Глупая тема, исходящая из-за незнания Конститутции, Устава и прочих документов =)

 

А в военное время все гораздо жестче.

 

И Потемкин бунтовал как раз во время войны. И кронштадский мятеж - тоже во время военного положения. Никакой конститутции. Военно-полевой суд и расстрел перед строем. Учите историю =)

[Пернатый]

Давший присягу подчиняется своему командиру. Чтобы тот ни приказал. Под угрозой смертной казни.

 

Хотите бунтовать - значит готовы смириться с риском для собственной жизни за невыполнение приказа.

 

Глупая тема, исходящая из-за незнания Конститутции, Устава и прочих документов =)

 

А в военное время все гораздо жестче.

 

И Потемкин бунтовал как раз во время войны. И кронштадский мятеж - тоже во время военного положения. Никакой конститутции. Военно-полевой суд и расстрел перед строем. Учите историю =)

 

Под угрозой смертной казни? Прекрасно, и что тогда по Вашему надо было делать тому же Ульману?

 

Учить историю надо вам. Сравнивать восстание на "Потемкине" 1905 года с Кронштадским мятежом 1921 года- это сравнить гуся с носорогом. Две разных позиции.

[Пернатый]

Кстати о присяге.

 

Ну лично я присягал СССР!

 

Многие нынешние старшие офицеры- тоже!

Сейчас той власи нет! Присяга дается государству! Государства того нет! Представьте войну между Украиной и Россией! Или между Россией и Грузией . Я присягал им обоим , т.к. они обе были в СССР! Значит военноначальник который будет действовать в интересах России- изменник присяги?

[Владимир С.]

Лётчик угнавший последнюю модель истребителя в Японию, не то что изменник, а просто мелкая сволочь, а вот если бы он сбил самолёт с Брежневым на борту, то тем самым просто выразил бы свои политические убеждения, в противоправной форме.

Интересы отечества, это не интересы Кремля.

[bluesky]

Двоякий вопрос....Армия должна служить государству...Это функциональный элемент...Если поменять вертикаль, то не известно,что получится....Всё же считаю необходимым внедрение административных судов. НО армию, военных не трогать. В данном случае прослеживается прямой интерес сильных мира сего....Тут уже другой вопрос- кто заинтерисован в происходящем?....

А еще предлагаю замутить тему с госкорпорациями...вот кого нужно топить, как маленьких котяток....Дайте писталетег мне...сама застрелю усех))))

[killer258]

Я тут недавно почитал , оказывается в годы советской власти было очень много крупных бунтов и восстаний, все они были жестоко подавлены.Мы об этом не знаем только потому, что тогдашние власти постарались сделать так. Особенно много было восстаний в лагерях в период репрессий.В боях с режимом участвовали сотни тысяч человек,это приняло такой массовый и организованный характер, что тогдашние власти не на шутку испугались и вынуждены были резко сократить масштабы репрессий(вовсе не потому, что Сталин умер.Хрущёв был таким же учеником Ленина, с чего бы ему вдруг так изменить своё мнение по этому вопросу).Так как поняли, что если не прекратить издевательство над своим народом, то это может кончится очень плохо для них, и никакие армии и внутренние войска их не спасут.

Но это было тогда.А сейчас, имхо, можно делать с населением любые эксперименты на выживаемость, теперешний народ только на кухнях шуметь привык.

 

А насчёт армии куда ей деваться? Никто не застрахован от того, что, скажем, сменилось политческое руководство, и опять пошлют людей в другую страну, исполнять, как уже было один раз ,"интернациональный долг" . И пойдут люди воевать в чужую страну , гибнуть за интенресы политиканов или нефтяных олигархов. А куда денешься? государственной каток раздавит любого.За невыполнение приказа в военное время, вообще, сами знаете..

 

 

Ведь посмотрите фантастические фильмы о попытках захвата земли пришельцами. В каких людей они вселяются в первую очередь? В людей, занимающих высокие посты в полиции, армии, в политическом руководстве. Достаточно подчинить себе их, а уж им подчиняется вся остальная махина. Вот и всё. Подменили руководителей- и планета ваша, весь аппарат подавления и принуждения работает уже на вас .

[НоннаБерта]

И как вы считаете, если бунт случится сейчас, что это изменит?

Цены растут, безработица растет, коммунальные платежи также. Поводы есть. Но к лучшему РЕАЛЬНО что-то изменится? Кто-нибудь может ответить на этот вопрос?

[Джовдет]

О каком праве речь? Если о нравственном - то смысла не вижу в таком опросе, ибо это вопрос системы нравственности каждого конкретного человека.

а вобще,если солдат начинает рассуждательствовать о правомерности, преступности и т. д. приказов - грошь цена такой армии, она только для проведения салютов и парадов годна. Сам статус солдата уже подразумевает то, что он должен быть в любой момент быть готовым убить или быть убитым. А коль ему охота порассуждать хорошее и нравственное ли это занятие - убийство, то на гражданку и чем скорее, пока беды не наделал. Ответственность за приказ несет отдавший его, а тот,кому поручено его исполнение - за своевременность и точность исполнения.

[MAC]

Сам статус солдата уже подразумевает то, что он должен быть в любой момент быть готовым убить или быть убитым. А коль ему охота порассуждать хорошее и нравственное ли это занятие - убийство, то на гражданку и чем скорее, пока беды не наделал.

 

 

О! Отсюда следует, что армия ни в коем случае не должна быть принудительной.

[killer258]

Цены растут, безработица растет, коммунальные платежи также.

 

с прямого попустительства властей, которым , видимо, выгодно ,чтоб было так. Думаете, власть не может прижать к ногтю монополистов , перекупщиков и прочих беспредельщиков, из-за сговора которых мы и вынуждены за всё то же самое платить каждый год всё больше и больше? Просто не хочет, так как сама с этого обогащается. Поэтому она спокойно смотрит на то, как при росте цен на нефть бензин дорожает в разы и сразу, а при падении бензин продолжает продаваться, ну, может, на 0,4% дешевле. Кто, как не власть, должна это разруливать.Иначе зачем мы платим налоги такому государству, которое всё, что может, это лишь "попросить олигархов не забывать об интересах миллионов простых людей".

Вот недавно президент призвал население не заниматься самолечением.. А он ценами на лекарства не интересовался?Кому, как не власти , по идее, положено бы взять это под свой контроль и разобраться,почему такой ценовой беспредел?Получается, что власти выгодно, чтоб было так, раз не выводит дельцов на чистую воду. А, ну, да, конечно, они же НДС получают, значит, чему выше ценовые накрутки, тем лучше

 

Вот вспомните, стоило например, Саркози заикнуться о повышении пенсионного возраста в стране, как на следующий день вся Франция вышла на улицы. Пришлось пойти на попятную. Будь у нас такой же народ, над ним бы так не глумились.Достаточно было бы одного раза с массовыми акциями протеста по всей стране, и властям пришлось бы приказать чиновникам, чтоб не допускали слишком быстрого повышения цен и тарифов, например, но то же ЖКХ. Кто-нибудь обьяснит, почему оно каждый год становится всё дороже?Вроде качество услуг не выросло в несколько раз.. А всё потому, что власть не боится народа, отсюда такой произвол. Времена Степана Разина давно прошли. Можно нагибать и опускать народ как хочешь Вот в чём вся беда. Поэтому и живём плохо, что весь народ фактически работает на обогащение чиновников и мафии (что в общем-то одно и то же).

[Владимир С.]

И как вы считаете, если бунт случится сейчас, что это изменит?

К тому же к чему и всегда приводил, к падению уровня жизни, хаосу и террору.

[НоннаБерта]

с прямого попустительства властей, которым , видимо, выгодно ,чтоб было так. Думаете, власть не может прижать к ногтю монополистов , перекупщиков и прочих беспредельщиков, ...

Вчера Медведев приказал разобраться о беспричинном повышении цен на медикаменты. ВЧЕРА!!!

 

Вот вспомните, стоило например, Саркози заикнуться о повышении пенсионного возраста в стране, как на следующий день вся Франция вышла на улицы. Пришлось пойти на попятную. Будь у нас такой же народ, над ним бы так не глумились...

Демонтстрации и бунт все же разные вещи.

[Джовдет]

О! Отсюда следует, что армия ни в коем случае не должна быть принудительной.

Ну, принуждение и всеобщая воинская повинность - не есть одно и то же. А так да, не считаю целесообразным держать в армии человека, который при первой же возможности свалит оттуда. И вот такие военнослужащие - потенциальные бунтари. посему отбор в армию должен проходить тщательно и подготовка там должна проводиться соответствующая.

[MAC]

Ну, принуждение и всеобщая воинская повинность

 

В странах с постоянным военным положением как Израиль например - да, тут без вопросов.

 

СССР войну выиграл за счет патриотизма и страха, что назад отступать еще хуже.

 

Свои пристрелят.

Так что тут вариантов для обсуждения, что есть благо - достаточно. B)

[killer258]

А так да, не считаю целесообразным держать в армии человека, который при первой же возможности свалит оттуда.

 

Вот я сам об этом думал каждый раз, когда слышал по телевизору про облавы на уклонистов. Ну какой толк в армии может быть от человека, которого по всему городу ловят с милицией, чтобы "загрести" и насильственно привезти туда.

Другое дело, когда человек идёт на военную службу осознанно, и он занимается ей, она ему нравится, как хорошая работа,он повышает своё мастерство, делает карьеру..

Конечно, если начнётся война, то и уклонисты исполнят долг по защите Родины без разговоров, но вот в мирное время -не думаю, что будут хорошо служить..Контракт , мхо, лучше.

[Джовдет]

Сдерживать от невыполнения приказа, а так же от открытого противодействия может масса факторов, в том числе и патриотизм, и страх, и слабоумие, и, наоборот, высокая степень сознательного подхода к своей обязанности военнослужащего. А эффективность армии,в том числе, и определяется вот этой самой готовностью к безусловному выполнению приказа.

[MAC]

Сдерживать от невыполнения приказа, а так же от открытого противодействия может масса факторов, в том числе и патриотизм, и страх, и слабоумие, и, наоборот, высокая степень сознательного подхода к своей обязанности военнослужащего. А эффективность армии,в том числе, и определяется вот этой самой готовностью к безусловному выполнению приказа.

 

Вопрос этот в стране возник только по одной причине.

Государство не оправдывает свои функции защитника гражданина.

 

А тогда с какого перепугу на него пахать..

[НоннаБерта]

Вопрос этот в стране возник только по одной причине.

Государство не оправдывает свои функции защитника гражданина.

Почему не оправдывает?

Наши бывшие согражданки, к примеру, попавшие в сложное положение (по крайней мере в прессе это освещается) получают помощь.

Все остальное - внутригосударственные дела. А коррупция везде.

Возможно речь идет о проценте.

Так и налоги не везде и все 100%-но платят.

[killer258]

Если следовать уставу, то предписывается вначале выполнить приказ, а потом, если не согласен с ним, обжаловать его. Если иначе - то под трибунал.

 

"И взвод отлично выполнил приказ.Но был один, который не стрелял" © Высоцкий

[MAC]

Почему не оправдывает?

 

Потому что не оправдывает.

 

В прессе освещены, а точнее разрекламированы единицы.

А тысячи полностью без защиты.

[MAC]

Читайте.

 

_http://svetozar.moole.ru/18543-moejj-derevne-krizis-po.....html

 

И кому тут служить?