Право на бунт

[killer258]

Вчера Медведев приказал разобраться о беспричинном повышении цен на медикаменты. ВЧЕРА!!!

 

 

Демонтстрации и бунт все же разные вещи.

 

Ну хоть это радует. Видимо, уже припёрло так, что приходится что-то предпринимать.

А когда всяккого рода финансовые пирамиды типа МММ , Хопра и тд,гнали по телевидению рекламу на всю страну, гос-во с умилением смотрело на "обувание" народа и делало вид, будто не понимает, для чего всё это делается.

Да и про остальные сферы жизни то же самое можно сказать..

 

А бунт- это всего лишь последняя стадия протеста, когда предыдущие ни к чему не привели.

[НоннаБерта]

А бунт- это всего лишь последняя стадия протеста, когда предыдущие ни к чему не привели.

А что было то предыдущего?

Всех все устраивает.

 

Показательные тетеньки и дяденьки лицемерно говорят спасибо за какие-то там блага, обвалившиеся на их головы. И что все хорошо, без проблем.

Кароче как в старые добрые времена.

[Michael_Gl]

Пернатый,

Имеет ли право военнослужащий или офицер взбунтоваться против режима при отдании им преступных приказов?

я ответил иное, с комментарием...

Разговор здесь ведется о мирном времени и войнах в интересах государства в частности экономических или территориальных интересах, но не о тотальных войнах, типа ВОВ и не о всеобщей мобилизации, не так ли?

--

Сперва про присягу вообще - Вы правильно сказали, что присягнув СССР не можете идти против Грузии, т.е. должна быть некая "переприсяга", что ИМХО уже чушь...

--

Присяга - это желание государства не платить деньги воину, говоря иначе - хитрость, обман, воровство.

Работа военного - она такая же работа, как и любая другая. Устраиваясь на работу не дают присягу, но заключают соглашение-контракт с работодателем(здесь со страной), по этому в идеале армия - это армия профессионалов-контрактников, которые работают(в частности убивают) за деньги, но не за некое "светлое" или "образ Родины".

Т.е. у военного есть цель и если он ее выполнил, то получил то, что обещано и никакого пафоса с "долгами Родине" нет тут...

-------

Если копнете глубже затронете вообще многое из истории России, к сожалению не совсем красивое

В частности ИМХО из-за присяг и прочего подобного солдаты в России всегда были пушечным мясом, хоть при Екатерине, хоть в Афганистане и Чечне...

Грустно, но больно хитрожопой страной в этой теме была Россия, всегда платить не хотела за профессионалов, лучше пусть убивают пацанов(бабы еще нарожают(с))...

А молодым моСК засирали хоть в России царской, хоть в СССР, хоть сейчас - касаемо долга Родине и прочего.

Тут не говорю о том, что призыв надо отменить, говорю что на смерть слать не стоит тех кто не готов...

--

Вспомните рекламу и причисление к лику святых парня убитого в Чечне, тему уже рассматривалась на форуме.

Повторю - пишу о войнах "мирного времени", где заинтересованность в победе не у самого солдата(как то жизнь близких например), а у власти страны(завоевание соседней территории например)...

[Джовдет]

Ну вот как-то по ходу обсуждения выделяются факторы, удерживающие солдата в рамках приказа и обуславливающие его исполнение. Идеология и пропаганда. Страх. Материальная заинтересованность. Не исчерпывается все только этим, конечно - это то что всплыло по ходу беседы (а может и упустил чего). Так вот, здается мне, что последний фактор - самый слабый. Ибо позволяет возникнуть сомнению "стоит ли это того". А отсюда и возникают ситуации, типа в бой без гранатового сока не пойдем.

[SeB]

Господа.

 

Если эта тема - попытка призыва к бунту, то не получится ничего. Хоты бы если ретроспективно взглянуть на историю.

 

Экономический кризис в 1903 году настолько подорвал революционное движение, что большевики и меньшевики с трудом оправились к 1913 году.

 

Потому что когда идет речь о выживании, политические цели и методы воздействия - как-то стачки, забастовки, бунты - недейственны.

 

 

Автору: Вы присягали СССР, значит не обязаны новому правительству. Если давали присягу России - ваш непосредственный командир - хоть сержант, хоть лейтенант, хоть генерал-лейтенант - будет олицетворять для вас конститутцию и закон.

 

Его приказ - его и судить будут. Ваше неисполнение приказа - вас судить (растрелять). Вот и все.

 

Нет у военных противоречия. Все отработано ВЕКАМИ войн.

[Akella72]

Его приказ - его и судить будут.

СС-овцы тоже просто выполняли приказ

Или я чего то не понимаю

[SeB]

Именно =) Поэтому на Нбрбегском процессе не всех судили СС-овцев. Но лишь чины, отдающие приказы НЕПОСРЕДСТВЕННО.

 

И не надо подменять понятия. Наше НКВД не лучше ничем. А их никто не судил и парад победы они смотрели с радостью =)

[killer258]

Самое страшное во всём этом то, что достаточно вдруг поменяться взглядам руководства страны(или просто придут другие люди), и солдатам опять могут сказать, что у них имеется интернациональная задолженность, и опять отправят погашать эту задолженность в Афганистане , или где-нибудь ещё,да так, что никто и не пикнет,и никто опять ничего не сможет сделать против этого. А кто попробует, тут же на основании законов окажется в тюрьме, словно преступник.Люди будут гибнуть за интересы непонятно кого, и избежать этого будет , как всегда,невозможно.И нет никакой гарантии того, что это не сможет никогда больше случиться. Потому что человек-это песчинка против государственной махины. Вот это по-настоящему страшно. В любой момент оказаться заложником интересов безумных политиков и олигархов. И быть вынужденными убивать друг друга за чужую нефть либо сидеть в тюрьме за нежелание это делать.

[Michael_Gl]

Джовдет, касаемо того что я выделил

Ну вот как-то по ходу обсуждения выделяются факторы, удерживающие солдата в рамках приказа и обуславливающие его исполнение. Идеология и пропаганда. Страх. Материальная заинтересованность. Не исчерпывается все только этим, конечно - это то что всплыло по ходу беседы (а может и упустил чего). Так вот, здается мне, что последний фактор - самый слабый. Ибо позволяет возникнуть сомнению "стоит ли это того". А отсюда и возникают ситуации, типа в бой без гранатового сока не пойдем.

повторюсь - для наемника это РАБОТА...

т.е. для наемника никакое не геройство, не долг, а РАБОТА.

И если у Вас есть интерес, то пофиг Вам сок гранатовый, а носик морщат как раз те, кого к патриотизму призывают, но кому он нафиг не нужен.

Вы если не пойдете на предприятие где работаете, то не получите зарплату и нечего кушать будет Вам, не так ли.

Соглашусь что не так просто все, там где смерть, но цепочка труд-оплата она неизменна

[killer258]

Соглашусь что не так просто все, там где смерть, но цепочка труд-оплата она неизменна

 

Скажем так. если на нашу страну нападут оккупанты, мы все не против изгонять их бесплатно. Это действительно наш долг. А вот если нас отправят под прикрытием знамён патриотизма просто воевать за чьи-то интересы, то бесплатно никому не хочется рисковать жизнью за чужие миллиарды .

Обычно войны ведутся в интересах имущих руками неимущих.

[Michael_Gl]

killer258

Скажем так. если на нашу страну нападут оккупанты, мы все не против выгонять их бесплатно. А вот если нас отправят под прикрытием знамёнами патриотизма просто воевать за чьи-то интересы, то бесплатно никому не хочется рисковать жизнью за чужие миллиарды.

Ага, теперь объясните выделенное власти, хотя оно ей и так понятно ;)

Касаемо хочется-не хочется, тут ИМХО не все просто, "желание" уже от воспитания "любви к Родине" зависит и понимания что такое Родина...

Касаемо "оккупантов и бесплатно"))), тут тож двояко, как пример: в ВОВ были заградительные батальоны НКВД, видимо не все бесплатно хотели умирать даж за Родину, или патриотизма на хватало... А кому то Сталин гаже Гитлера мог казаться...

[MAC]

СС-овцы тоже просто выполняли приказ

Или я чего то не понимаю

 

 

Правильно все понимаете.

 

Только что происходит народ тоже не всегда понимает.

Пропаганда "за правое дело" против красного чудовища у Гитлера например была неплохо поставлена.

 

А некоторые русские и сейчас на немцев по старой привычке как на фашистов смотрят.

 

Я уже молчу про конфронтацию Украины с Россией. Это полный улет.

[Akella72]

Именно =) Поэтому на Нбрбегском процессе не всех судили СС-овцев. Но лишь чины, отдающие приказы НЕПОСРЕДСТВЕННО.

Нюрнбергский процесс был вершиной айсберга

На нём организации СС СД СА и гестапо были признаны преступными

и участники их подлежали преследованию

Суды над военными преступниками продолжались до 50-ых годов ХХ века

Я ещё помню как по телевизору всплывала время от времени информация

о найденом где то наци

Израиль до сих пор работу ведёт по розыску военных преступников и их наказанию

 

Так что военный не вправе сбрасывать с себя ответственность

 

Другое дело что Пернатый имеет в виду под преступлениями

скорее всего политические мотивы (если я правильно понял)

Тут кто его знает Военные путчи нигде не приветствуются

[Джовдет]

Джовдет, касаемо того что я выделил

 

повторюсь - для наемника это РАБОТА...

т.е. для наемника никакое не геройство, не долг, а РАБОТА.

И если у Вас есть интерес, то пофиг Вам сок гранатовый, а носик морщат как раз те, кого к патриотизму призывают, но кому он нафиг не нужен.

Вы если не пойдете на предприятие где работаете, то не получите зарплату и нечего кушать будет Вам, не так ли.

Соглашусь что не так просто все, там где смерть, но цепочка труд-оплата она неизменна

Эта цепочка хорошо работает в мирное время. А вот когда человек осознает вполне реальную угрозу для своей жизни, при этом вероятность того, что он будет убит (а так же покалечен) может много превышать таковую выживания. А в отношении работы, пожалуй, у каждого имеется стратегия отступления. Т. е. просто уволиться. Мол, да ну его, такую работу, найду чего поспокойнее, пусть за меньшие деньги. не так давно, после ввода в Ирак контингента НАТО в США прошла волна увольнений из армии. Оказалось, что на войне не только зарплату получают, но еще и убивают. причем на смерть. Так что, думается мне, одного материального фактора маловато, ибо многие свою жизнь ценят поболе суммы оклада. И если человека от отказа выполнить приказ сдерживает только n-ая сумма денег, то ничто не мешает ему бросить ружжо и послать все командование куда подале. Работа дает возможность выбора - работать или нет.

[Владимир С.]

Эта цепочка хорошо работает в мирное время.

 

Как пожарник из анекдота: "работа просто замечательная, но как пожар, так хоть увольняйся".

[Mirror]

Конечно, любой патриотизм это прежде всего амбиции. На войне ведь большей частью обычные люди, которые не понимают зачем они должны кого-то убивать, типа, спасать одних диктаторов, чтобы пришли другие. Вообще, реально убить человека, наверное, весьма тяжело для души. Не знаю, не убивал.

[Michael_Gl]

Джовдет,

Эта цепочка хорошо работает в мирное время. А вот когда человек осознает вполне реальную угрозу для своей жизни, при этом вероятность того, что он будет убит (а так же покалечен) может много превышать таковую выживания....

Переходите на сдельную оплату труда и все на свои места встанет...

Другое дело - сколько стоит жизнь и кто ее как ценит, но это уже тема торга, а не патриотизма...

----------

И если человека от отказа выполнить приказ сдерживает только n-ая сумма денег, то ничто не мешает ему бросить ружжо и послать все командование куда подале. Работа дает возможность выбора - работать или нет.

Нет, с точностью до наоборот именно "эта сумма" делает человека киборгом без страха и упрека ;)

т.е. наемнику как раз нечего стыдиться(кроме принятия решения стать наемником) и незачем думать об этике, т.к. ему заплачено, если сказано стрелять в детей - будет стрелять и винить его не в чем, увы, он оружие, но не стрелок ...

И где, млин, патриотизм здесь?

А вот на патриота можно вешать всех собак - т.к. патриот действует от своего лица, пусть и ради кого-то(чего-то), т.е. опять обман.

ИМХО солдата-наемника нельзя обвинять в зверствах т.к. он лишь орудие и действовал от имени кого то, а вот "патриот" думал сам...

[sergei]

Имеет ли право военнослужащий либо офицер взбунтоватся против режима?

Имеет право только Пернатый взбунтоваться в петушатнике..., простите, в курятнике. Ну, а чем этот бунт кончиться, предлагаю создать опрос

[MAC]

Имеет право только Пернатый взбунтоваться в петушатнике..., простите, в курятнике. Ну, а чем этот бунт кончиться, предлагаю создать опрос

 

 

И без опроса ясно что тебя, придурок, оттрахают по полной программе B)

[Джовдет]

Джовдет,

 

Переходите на сдельную оплату труда и все на свои места встанет...

Другое дело - сколько стоит жизнь и кто ее как ценит, но это уже тема торга, а не патриотизма...

----------

 

Нет, с точностью до наоборот именно "эта сумма" делает человека киборгом без страха и упрека ;)

т.е. наемнику как раз нечего стыдиться(кроме принятия решения стать наемником) и незачем думать об этике, т.к. ему заплачено, если сказано стрелять в детей - будет стрелять и винить его не в чем, увы, он оружие, но не стрелок ...

И где, млин, патриотизм здесь?

А вот на патриота можно вешать всех собак - т.к. патриот действует от своего лица, пусть и ради кого-то(чего-то), т.е. опять обман.

ИМХО солдата-наемника нельзя обвинять в зверствах т.к. он лишь орудие и действовал от имени кого то, а вот "патриот" думал сам...

Ну, понятно, что всех купить можно, вопрос в цене. Так пропаганда дешевле стоить будет. И работать при этом будет надежнее. А еще страх. Заградотряды - очень эффективная вещь. А наемники только в голливудских фильмах - киборги без страха и упрека. Аморально? Обман? Да. А на войне речь о морали и не идет. О ней хорошо разглагольствовать уже после. И почему-то она все равно остается на стороне победивших...

[MAC]

И почему-то она все равно остается на стороне победивших...

 

Смотря что считать победой..

[Пернатый]

И без опроса ясно что тебя, придурок, оттрахают по полной программе B)

Да кому нужно трахать это отродье , рожденное через задницу его матерью после активного орально -анального секса с моими ишаком и хряком. Лично я побрезгую.