Взрослые дети и их родители. Только совсем вместе или совсем порознь?

[Селена]

 Всем привет!

 

Оглядываюсь по сторонам и вижу 2 крайности : либо родители и взрослые дети живут, как прилепленные к друг другу ( отсутствует та самая пресловутая сепарация))), либо взрослые дети успешно отделились и живут своей жизнью и с годами родители становятся им все менее и менее нужными, особенно если без бабушек решен вопрос сидения с детьми.

 

И в том, и в другом случае есть проигравшая сторона: либо не ставшие самостоятельными взрослые дети, либо брошенные или ощущающие себя ненужными старики или не старики-родители ( это я про себя волнуюсь))))).

 

Хочется занять гармоничную середину.))) Как?  в чем залог таких отношений? наверное в интересе к друг другу. Родителям то обычно интересно, чем живут их дети. А вот детям - стареющие родители сильно меньше.))) Знаю пару семей, которые активно путешествуют вместе родительская семья плюс семья выросшего ребенка. Но это для тех, кто такое любит и практикует с молоду. Мои интраверты не любят.((( Вообщем я в поиске взаимных интересов и пересечений.))) есть идеи, буду пробовать обкатывать.))

 

Пишите, что думаете. Очень приветствуются примеры гармоничных отношений стареющих родителей и их взрослых семейных детей.

 

 

[Picchio Serpentino]

Я думаю, Вы правы. Секрет в том, что поколения должна связывать не бытовая потребность друг в друге, а интерес, радость... в общем, что-то типа дружбы. А вот как дружить там, где это не очень получается - это, конечно, вопрос вопросов.

[Селена]

22 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Я думаю, Вы правы. Секрет в том, что поколения должна связывать не бытовая потребность друг в друге, а интерес, радость... в общем, что-то типа дружбы. А вот как дружить там, где это не очень получается - это, конечно, вопрос вопросов.

 

Спасибо! У Вас есть такие примеры перед глазами?

 

На практике конечно быт  в виде жилплощади, матпомощи, болезней или внуков или общий бизнес связывают лучше всего.))) Вопрос в качестве такой связи конечно.))

 

Опять же бабушки - либо живут исключительно внуками и умирают от непосильной нагрузки или говорят на х.. нам эти внуки и доживают условно молодую активную часть своей жизни. Потом удивляются чегой-то внуки к ним не тянутся и не ходят.))

 

 

 

 

[Wаrta]

3 минуты назад, Селена сказал:

Пишите, что думаете. Очень приветствуются примеры гармоничных отношений стареющих родителей и их взрослых семейных детей.

 

 

Спасибо за тему. Тоже много об этом думала. Реальных примеров гармоничных отношений среди моего окружения я не встречала. Но для меня примером стала модель семейных отношений, более распространенная в западных странах, где много уделяется внимания индивидуальности, раскрытия своих талантов, отсюда увлечения, хобби. Здесь же отсутствие страха осуждения, потому как с самого детства в садах и школах акцентируют внимание на развитии индивидуальности. Поэтому когда дети вырастают, взрослые с удовольствием посвящают время себе. Они знают как это делать, и это не осуждается в обществе. Что касается дальнейших отношений с детьми, то общение к примеру, по праздникам, где все (уже наученные с самого детства принимать и уважать друг друга) открыто общаются, радуются, делятся новостями, впечатлениями.

Это закладывается с самого детства... Мы уже не можем вписаться в эту идеальную (в моем понимании))) модель.

Но лично я стараюсь хотя бы немного подкорректировать это там, где возможно)

[Picchio Serpentino]

3 минуты назад, Селена сказал:

Спасибо! У Вас есть такие примеры перед глазами?

 

Скорее нет, чем да. Ближе всего к этому пример семьи моей бывшей жены. Там немало хорошего, но связывали их в первую очередь тёща - манипулятивный диктатор, и недосепарированность детей. Поэтому всё было хрупко и болезненно. Они много общались, у них было много искренней теплоты друг к другу... но в итоге одна дочь в другом городе, другая - в другой стране, а сама тёща отчаянно мечтает жить отдельно от мужа, но при этом никогда в жизни его не отпустит.

[Селена]

34 минуты назад, Wаrta сказал:

Спасибо за тему. Тоже много об этом думала. Реальных примеров гармоничных отношений среди моего окружения я не встречала. Но для меня примером стала модель семейных отношений, более распространенная в западных странах, где много уделяется внимания индивидуальности, раскрытия своих талантов, отсюда увлечения, хобби. Здесь же отсутствие страха осуждения, потому как с самого детства в садах и школах акцентируют внимание на развитии индивидуальности. Поэтому когда дети вырастают, взрослые с удовольствием посвящают время себе. Они знают как это делать, и это не осуждается в обществе. Что касается дальнейших отношений с детьми, то общение к примеру, по праздникам, где все (уже наученные с самого детства принимать и уважать друг друга) открыто общаются, радуются, делятся новостями, впечатлениями.

Это закладывается с самого детства... Мы уже не можем вписаться в эту идеальную (в моем понимании))) модель.

Но лично я стараюсь хотя бы немного подкорректировать это там, где возможно)

 

А у нас похоже складывается, как раз такая модель, а мне хочется более близких и теплых отношений. Был период, когда они были, но недолгий.)))) И было тяжело от абсолютного отсутствия личного пространства. ))Но я и так уже во всю занимаюсь собой. Но скучаю по тому периоду.)) По праздникам - это так мало!)

[Королева]

1 час назад, Селена сказал:

Как?  в чем залог таких отношений? наверное в интересе к друг другу.

И в интересе к друг к другу, и в общих интересах, и в доверии, и в поддержке.

Я вот со своими дочерьми живу отдельно. Старшая вообще за 2 тыс. км. Но мы очень близки. Ну вот заболели у них дети к кому им идти за советом? Конечно ко мне. Поругались с мужем? Опять к кому? Опять ко мне. Когда забеременели, с кем первым после мужа поделится радостью? Опять же со мной. На курсы йоги записались с кем обсудить? Опять же я. Платье пошли покупать в примерочной пофоткали кому отправить если в выборе не уверен? Опять же мне. Да дофига сколько всего чего нужно обсудить, перетереть, посоветоваться.

Так же я  к ним. Новое там что то, в чем я не разбираюсь - это к ним. Украшение какое куплю или сумочку - они первые знают. Когда с их папой развелась, то новых кавалеров, мы тоже обсуждали вместе.

Со старшей дочерью после ковида вот взяли традицию вместе отдыхать семьями. Они в это место приезжают и мы тоже. Там мужиков оставим порой вместе, а сами то в театр, то в музей. Мужики наши не очень это любят. Или все вместе по городу гуляем, в ресторанчике, или на пляже.

В общем лучшие мои подруги - это мои дочери. Может потому, что я рано их родила и между нами не очень большая разница. Мы хоть и не одного поколения, но они у нас достаточно тесно связаны. А может просто мне повезло с детьми))).

1 час назад, Селена сказал:

Оглядываюсь по сторонам и вижу 2 крайности : либо родители и взрослые дети живут, как прилепленные к друг другу ( отсутствует та самая пресловутая сепарация))), либо взрослые дети успешно отделились и живут своей жизнью и с годами родители становятся им все менее и менее нужными, особенно если без бабушек решен вопрос сидения с детьми.

Мне кажется эти 2 крайности обе от безысходности. В первом случае, в силу каких то причин дети и не способны сепарироваться. Во втором там не от кого сепарироваться. Там связи нет изначально. А возможно и не было.

[Селена]

2 минуты назад, Королева сказал:

И в интересе к друг к другу, и в общих интересах, и в доверии, и в поддержке.

Я вот со своими дочерьми живу отдельно. Старшая вообще за 2 тыс. км. Но мы очень близки. Ну вот заболели у них дети к кому им идти за советом? Конечно ко мне. Поругались с мужем? Опять к кому? Опять ко мне. Когда забеременели, с кем первым после мужа поделится радостью? Опять же со мной. На курсы йоги записались с кем обсудить? Опять же я. Платье пошли покупать в примерочной пофоткали кому отправить если в выборе не уверен? Опять же мне. Да дофига сколько всего чего нужно обсудить, перетереть, посоветоваться.

Так же я  к ним. Новое там что то, в чем я не разбираюсь - это к ним. Украшение какое куплю или сумочку - они первые знают. Когда с их папой развелась, то новых кавалеров, мы тоже обсуждали вместе.

Со старшей дочерью после ковида вот взяли традицию вместе отдыхать семьями. Они в это место приезжают и мы тоже. Там мужиков оставим порой вместе, а сами то в театр, то в музей. Мужики наши не очень это любят. Или все вместе по городу гуляем, в ресторанчике, или на пляже.

В общем лучшие мои подруги - это мои дочери. Может потому, что я рано их родила и между нами не очень большая разница. Мы хоть и не одного поколения, но они у нас достаточно тесно связаны. А может просто мне повезло с детьми))).

У моей подруги такие отношения с дочерью. Но такое ощущение, что мама и за подругу, и за мужа.))

 

Мальчики не так общаются с мамами.(((( приходится дружить с невесткой)))

7 минут назад, Королева сказал:

 

Мне кажется эти 2 крайности обе от безысходности. В первом случае, в силу каких то причин дети и не способны сепарироваться. Во втором там не от кого сепарироваться. Там связи нет изначально. А возможно и не было.

Думаю, что бывает так, что родители не дают детям взрослеть. А во втором - бывает разный образ жизни, ценности, сложный характер у кого-то.

 

Королева, а у Вас с мамой были такие же близкие отношения, как с дочерьми?

[Dante]

1 час назад, Селена сказал:

либо родители и взрослые дети живут, как прилепленные к друг другу ( отсутствует та самая пресловутая сепарация)))

Или деньги

 

1 час назад, Селена сказал:

либо взрослые дети успешно отделились и живут своей жизнью и с годами родители становятся им все менее и менее нужными, особенно если без бабушек решен вопрос сидения с детьми.

Что бывает часто

 

1 час назад, Селена сказал:

И в том, и в другом случае есть проигравшая сторона:

В какую игру мы играли?

 

1 час назад, Селена сказал:

либо не ставшие самостоятельными взрослые дети, либо брошенные или ощущающие себя ненужными старики или не старики-родители

Не очень ясно, что такое брошенные. Брошенные кем? Дети не могут бросить родителей по определению. Родители -- это не дети.

[Королева]

28 минут назад, Селена сказал:

Но такое ощущение, что мама и за подругу, и за мужа.))

Ну бывает конечно и так.

Это определяет какой муж и какая мама. Если  нигде затыка нет, то обычно обсуждается и с мужем, и с мамой)). Одна голова хорошо, а две то лучше. Тем более, что у мужа и мамы могут быть разные подходы.

31 минуту назад, Селена сказал:

Мальчики не так общаются с мамами.(((( приходится дружить с невесткой)))

Это да. Тут ваша правда. Будь у меня сыновья, то вряд ли бы все так вышло. Даже наверняка не вышло бы.

32 минуты назад, Селена сказал:

Королева, а у Вас с мамой были такие же близкие отношения, как с дочерьми?

Ну не совсем такие же, раньше просто возможностей для близкого общения было меньше, но во многом.  И с мамой, и с папой. С мамой особенно близки стали, когда старшая дочь родилась. Как пеленать? Как кормить? Что делать с температурой и т.д. А с папой: менять факультет в институте или нет? Потом переходит на новую работу или тут остаться? Да и по мелочи конечно, не только глобально.

Я же точно знала, что родители у меня и умные, и меня любят, значит плохого от них не будет. Только хорошее.

Хотя могли и в  угол поставить, и ремня дать. Но как то все равно я знала, что меня любят.

[Шоколадка]

4 хвилини тому, Dante сказав:

Не очень ясно, что такое брошенные. Брошенные кем? Дети не могут бросить родителей по определению. Родители -- это не дети

Золотые слова .

 

Имхо, родители скучают по детям в том случае, когда у них пустота в жизни. 

Я по своим сужу. Как только у них активная жизнь ( ремонт например))) , то им не до меня. А как никаких дел, то бесконечные вопросы ( что и сколько кушала, что делала) и разговоры ни о чем...

Родители, пока дети были малыми, во многих развлечениях себе отказывали, поэтому , когда выросли, самое время этим заняться 

 

[Королева]

10 минут назад, Dante сказал:

Дети не могут бросить родителей по определению.

Почему? По какому определению?

[Rebecca]

1 час назад, Селена сказал:

 либо брошенные или ощущающие себя ненужными старики или не старики-родители (

Вот это не понимаю: что значит «чувствовать себя ненужным»??

взрослый человек , родитель - родил / воспитал / выпустил из гнезда птенца .

Всё хорошо.

Время наслаждаться жизнью.

[Королева]

1 минуту назад, Шоколадка сказал:

Имхо, родители скучают по детям в том случае, когда у них пустота в жизни.

Не согласна.

Масса известных людей тому пример. Например, артисты. Они на гастролях очень скучают по своим родным.

[Селена]

14 минут назад, Dante сказал:

 

 

Не очень ясно, что такое брошенные. Брошенные кем? Дети не могут бросить родителей по определению. Родители -- это не дети.

А кто по Вашему должен помогать старым больным родителям?

1 минуту назад, Rebecca сказал:

Вот это не понимаю: что значит «чувствовать себя ненужным»??

взрослый человек , родитель - родил / воспитал / выпустил из гнезда птенца .

Всё хорошо.

Время наслаждаться жизнью.

Вы не на себя примеряйте, а на стариков вокруг посмотрите. Какое там наслажденье?!

8 минут назад, Шоколадка сказал:

Золотые слова .

 

Имхо, родители скучают по детям в том случае, когда у них пустота в жизни. 

Я по своим сужу. Как только у них активная жизнь ( ремонт например))) , то им не до меня. А как никаких дел, то бесконечные вопросы ( что и сколько кушала, что делала) и разговоры ни о чем...

Родители, пока дети были малыми, во многих развлечениях себе отказывали, поэтому , когда выросли, самое время этим заняться 

 

Наверное в теории так. На практике у кого-то нет на это денег, у кого-то здоровья или желания. Да и вообще для многих родителей дети - единственный свет в окне)). Особенно если родитель живет один или не работает уже.

[Rebecca]

18 минут назад, Селена сказал:

 

Вы не на себя примеряйте, а на стариков вокруг посмотрите. Какое там наслажденье?!

Насколько я поняла, речь не идет о "стариках", а о 

2 часа назад, Селена сказал:

 

И в том, и в другом случае есть проигравшая сторона: либо не ставшие самостоятельными взрослые дети, либо брошенные или ощущающие себя ненужными старики или не старики-родители ( это я про себя волнуюсь))))).

 

Моей маме 76 лет, недавно отдыхала в санатории, гуляет с палками каждый день, приезжает ко мне в гости на чай с пирогом, на созвоне постоянно, периодически "сидит" с внучкой, точнее шоппинг с внучкой  в торговых центрах.

 

Я предполагаю, что немногим младше вас, но мироощущение у нас разное.

[Picchio Serpentino]

38 минут назад, Dante сказал:

Дети не могут бросить родителей по определению

 

Крайне спорное определение.

 

P.S. А супруги могут бросить один другого? А братья-сёстры? А друзья? По этому самому определению?

[Селена]

7 минут назад, Rebecca сказал:

Насколько я поняла, речь не идет о "стариках", а о 

 

Моей маме 76 лет, недавно отдыхала в санатории, гуляет с палками каждый день, приезжает ко мне в гости на чай с пирогом, на созвоне постоянно, периодически "сидит" с внучкой, точнее шоппинг с внучкой  в торговых центрах.

 

Я предполагаю, что немногим младше вас, но мироощущение у нас разное.

 я Вам могу перечислить много всего, чем я занимаюсь или занимается моя мама и это совершенно не отменяет того, что родители могут нуждаться в детях.

 

Конечно разное. у Вас дети еще не выросли.))) да и болею я 20 лет. Слава Богу, что такое есть.

[Picchio Serpentino]

27 минут назад, Rebecca сказал:

Вот это не понимаю: что значит «чувствовать себя ненужным»??

 

То и значит. Советских людей воспитывали с уклоном в альтруизм: нужно быть в обществе, жить для других, помогать другим. В результате довольно много стариков вдобавок к чувствам беспомощности и одиночества начинали чувствовать себя теми, кого всю жизнь презирали - эгоистичными паразитами, живущими только для себя.

[Rebecca]

2 минуты назад, Селена сказал:

 я Вам могу перечислить много всего, чем я занимаюсь или занимается моя мама и это совершенно не отменяет того, что родители могут нуждаться в детях.

Хорошо, значит набираем номер деточки и прямым текстом приглашаем в гости, общаемся по видеосвязи и тд.

3 минуты назад, Селена сказал:

 Конечно разное. у Вас дети еще не выросли.))) 

Эм, моя дочь уже третий год живет отдельно.

Мы виделись на новый год на пару дней. Из этих пары дней - реально поговорили несколько часов. Остальное время она гуляла с друзьями и новым мальчиком))

5 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

 

То и значит. Советских людей воспитывали с уклоном в альтруизм: нужно быть в обществе, жить для других, помогать другим. В результате довольно много стариков вдобавок к чувствам беспомощности и одиночества начинали чувствовать себя теми, кого всю жизнь презирали - эгоистичными паразитами, живущими только для себя.

Так речь  о беспомощных глубоких стариках??

Тогда делимся с деточками своими переживаниями и ищем занятие по душе.

 

[Dante]

56 минут назад, Шоколадка сказал:

Имхо, родители скучают по детям в том случае, когда у них пустота в жизни. 

Прям в точку!

[Селена]

24 минуты назад, Rebecca сказал:

Хорошо, значит набираем номер деточки и прямым текстом приглашаем в гости, общаемся по видеосвязи и тд.

Эм, моя дочь уже третий год живет отдельно.

Мы виделись на новый год на пару дней. Из этих пары дней - реально поговорили несколько часов. Остальное время она гуляла с друзьями и новым мальчиком))

Так речь  о беспомощных глубоких стариках??

Тогда делимся с деточками своими переживаниями и ищем занятие по душе.

 

Ну вот детский сад прям. Просто зачастую у родителей в детях потребность больше, а у детей меньше. вот и все. Есть у меня занятия по душе, переживаниями с кем делиться тоже и т.п.))