Что есть Истина

[Prema]

1 час назад, rokibox сказал:

Давайте на примере секса. 

как образуется опыт?

Что дает нам мыслительное познание,  представления, рассуждения, теория?)

 я недорассказал?)

Вы сказали: 

Это Бог в рабстве у иллюзии. И его задача выйти из неё. Как игрок выходит из захватившей его компьютерной игры  Спасение=Освобождение от иллюзий и заблуждений

Моя мысль, что живой мир вокруг, хоть и иллюзия, но не та что затягивает Сознание в рабство.)

То, что мы считаем Миром - лишь отражение, набор наших мыслей и идей о том, что нас окружает, как это работает, нашем месте в нём, понятию "Я" и его месте в этой системе и т.д. Мы только думаем, что знаем 😉 Наш мир - это иллюзия в наших головах, СМИ всячески пытаются воздействовать, как и системы образования, религии и т.д....это всё системы идей, убеждений и т.д. и да,они высеваются в умы,прорастаюю там, иногда изменяются и мутируют  порождая новые.

 

[Сергей 611]

1 час назад, rokibox сказал:

Давайте на примере секса. 

как образуется опыт?

Для опыта необходимо целеполагание, а если цели нет то и опыт а нет. Навык может появиться, но не опыт.

[rokibox]

3 часа назад, David_Blood сказал:

Всё. Снимаю шляпу ). Аргументов больше нет).

 

2 часа назад, Prema сказал:

То, что мы считаем Миром - лишь отражение, набор наших мыслей и идей о том, что нас окружает,

То что считаем это да, все верно. Мир мыслей и идей. Ментальный мир, это иллюзия порабощающая экплуатирующая энергию Духа (Внимания).

А то что переживаем в моменте - Материальный мир, это иллюзия наполняющая энергией.

 

 

2 часа назад, Сергей 611 сказал:

Для опыта необходимо целеполагание, а если цели нет то и опыт а нет. Навык может появиться, но не опыт.

Для Духа, Творца, Божества, цель - познание себя на опыте. 

И это происходит именно на чувственном опыте, без мышления. 

О чем тут мыслить и зачем? Само творение -материалный мир, природа, это уже помысленное творцом.

Теперь его охота потрогать, грубо говоря, пережить.

С Сексом, какой навык? прежде всего опыт.

Чтобы тебе не рассказывали, чтобы ты не изучал и надумывал до, пока опыта прямого чувственного нет, все не то.

Так же как опыт яблока, или моря.

А навык это опять уход в Ум от Чувствования.  

Навык-это усвоенная способность выполнять действие с определенными результатами и хорошим исполнением часто в течение заданного количества времени, энергии или того и другого.

....

Мышление это по идеи тоже прежде всего опыт. 

Испытать как это мыслить внутри творения.

Но затягивающий опыт.)

[Prema]

1 час назад, rokibox сказал:

А то что переживаем в моменте - Материальный мир, это иллюзия наполняющая энергией.

 

Материальный мир - это описание в виде мыслей и идей в вашем уме.... вы знаете только то, что у вас есть в голове.

Вы когда смотрите не материальный объект ум собирает мысли идеи о том что он видит. Если это что-то неизвестное, оно будет описываться тем что есть в голове. Даже если некто в древние времена описывал реальные события, то эти описания всё того же будут у современников другими, потому как идей-знаний много и они другие

[rokibox]

3 минуты назад, Prema сказал:

Материальный мир - это описание в виде мыслей и идей в вашем уме.... вы знаете только то, что у вас есть в голове.

Вы когда смотрите не материальный объект ум собирает мысли идеи о том что он видит. Если это что-то неизвестное, оно будет описываться тем что есть в голове. Даже если некто в древние времена описывал реальные события, то эти описания всё того же будут у современников другими, потому как идей-знаний много и они другие

А до собирания мыслей? Чистое восприятие. Созерцание. В настоящем моменте.

Позволить Духу (Сознанию) через тебя наблюдать себя в формах жизни.

Это благо. 

А вот в мысли улететь, начать идеями заменять воспринмаемое, это уже вовлечение в Ментал.

 

[Prema]

21 минуту назад, rokibox сказал:

А до собирания мыслей? Чистое восприятие. Созерцание. В настоящем моменте.

Позволить Духу (Сознанию) через тебя наблюдать себя в формах жизни.

Это благо. 

А вот в мысли улететь, начать идеями заменять воспринмаемое, это уже вовлечение в Ментал.

 

Чем воспринимать?  Физическим и ограниченным - глаза, что обрабатывает их сигнал? Ум...ум - клубок мыслей...всё что может бть описано, является лишь отражением. И ментальная, тонкая сторона, она тоже из ума и через ум...

[David_Blood]

30 минут назад, rokibox сказал:

А до собирания мыслей? Чистое восприятие. Созерцание. В настоящем моменте.

Позволить Духу (Сознанию) через тебя наблюдать себя в формах жизни.

Это благо. 

А вот в мысли улететь, начать идеями заменять воспринмаемое, это уже вовлечение в Ментал.

 

 

Смотрю в книгу, а вижу фигу ))). Говорят, что если смотреть на объект, не имеющий аналогий в мозгу, то он либо не воспринимается, либо воспринимается не так, как надо. Один религиозный гуру, акцентировавший божественность человека, с сильным креном на свою личность, как-то в сумерках наткнулся на палку и, приняв оную за змею, сильно перетрухал. Когда его конкурент услышал об этом от свидетелей, то начал хейтить его божественность, рекламируя себя со своим учением. )))  Безоценочно созерцать реальность, особенно в индийских джунглях, это, знаете ли, чревато угодить на обед реальной змее или тигру там какому-нибудь. Дома на диване гораздо безопаснее ))).

[rokibox]

9 минут назад, Prema сказал:

Чем воспринимать?  Физическим и ограниченным - глаза, что обрабатывает их сигнал? Ум...ум - клубок мыслей...всё что может бть описано, является лишь отражением. И ментальная, тонкая сторона, она тоже из ума и через ум...

Ментальная сторона это вообще чисто Ум. 

Чем воспринимать?

А чем Чувства переживаются? каким органом?

Вот мысли Умом. А чувства? 

Радость, Гнев. или Музыку, или Сочувствие.

Чувство жизни. 

 

[Prema]

Только что, rokibox сказал:

Ментальная сторона это вообще чисто Ум. 

Чем воспринимать?

А чем Чувства переживаются? каким органом?

Вот мысли Умом. А чувства? 

Радость, Гнев. или Музыку, или Сочувствие.

Чувство жизни. 

 

 

Только что, rokibox сказал:

Ментальная сторона это вообще чисто Ум. 

Чем воспринимать?

А чем Чувства переживаются? каким органом?

Вот мысли Умом. А чувства? 

Радость, Гнев. или Музыку, или Сочувствие.

Чувство жизни. 

 

 умом тоже.... в виде мыслей и реакций на них в виде действий и слов...;)

Да... эмоции и чувства порождаются мыслями,нашими, а не чем-то сторонним... наблюдайте и увидите 

[David_Blood]

2 минуты назад, rokibox сказал:

Ментальная сторона это вообще чисто Ум. 

Чем воспринимать?

А чем Чувства переживаются? каким органом?

Вот мысли Умом. А чувства? 

Радость, Гнев. или Музыку, или Сочувствие.

Чувство жизни. 

 

 

Чувства тоже мыслями воспринимаются. Затуманим мысль гипнозом или самовнушением - и чувства перестанут восприниматься, совсем или частично. Всё в уме происходит, и восприятие тоже. Просто есть чистое восприятие, а есть рассуждения на разные темы. Но всё там, в уме или мозге, психике, одним словом.

[rokibox]

2 минуты назад, David_Blood сказал:

Смотрю в книгу, а вижу фигу ))). Говорят, что если смотреть на объект, не имеющий аналогий в мозгу, то он либо не воспринимается, либо воспринимается не так, как надо. Один религиозный гуру, акцентировавший божественность человека, с сильным креном на свою личность, как-то в сумерках наткнулся на палку и, приняв оную за змею, сильно перетрухал. Когда его конкурент услышал об этом от свидетелей, то начал хейтить его божественность, рекламируя себя со своим учением. )))  Безоценочно созерцать реальность, особенно в индийских джунглях, это, знаете ли, чревато угодить на обед реальной змее или тигру там какому-нибудь. Дома на диване гораздо безопаснее ))).

В лесу и джунглях человеку опасно.) Там Страх. Страх и мешает безоценочному восприятию.

У меня первые опыты безличностонго восприятия были в Банке.) В очереди. И пока сидишь отличное время для присутствия. А так как там максимально безопасно то и эффект круче. Наверное так.)

Но когда ты сидишь на дивание то что переживаешь? что вокруг? Это же не живое, не единое Сознание.

Получается подмена, Дух через тебя видит лишь искусственные формы созданные Умом, а не себя.

Вот сравни медитацию, присутсвие или созрецание дома и на природе, где безопасно только. 

Мне кажется разница очевидна.)

 

[rokibox]

4 минуты назад, Prema сказал:

 умом тоже.... в виде мыслей и реакций на них в виде действий и слов...;)

Да... эмоции и чувства порождаются мыслями,нашими, а не чем-то сторонним... наблюдайте и увидите 

Эмоции порождаются мыслями, а Чувства они в настоящем моменте.

А переживаются где?

 

[David_Blood]

3 минуты назад, rokibox сказал:

В лесу и джунглях человеку опасно.) Там Страх. Страх и мешает безоценочному восприятию.

У меня первые опыты безличностонго восприятия были в Банке.) В очереди. И пока сидишь отличное время для присутствия. А так как там максимально безопасно то и эффект круче. Наверное так.)

Но когда ты сидишь на дивание то что переживаешь? что вокруг? Это же не живое, не единое Сознание.

Получается подмена, Дух через тебя видит лишь искусственные формы созданные Умом, а не себя.

Вот сравни медитацию, присутсвие или созрецание дома и на природе, где безопасно только. 

Мне кажется разница очевидна.)

 

 

Так на природе и медитация не нужна ). Любуйся себе красотой и всё. Что ещё надо для радости в этот момент? Медитировать на природе, это всё равно, что "с женщинами об охоте, на охоте о женщинах" ))).

[rokibox]

12 минут назад, David_Blood сказал:

Чувства тоже мыслями воспринимаются. Затуманим мысль гипнозом или самовнушением - и чувства перестанут восприниматься, совсем или частично. Всё в уме происходит, и восприятие тоже. Просто есть чистое восприятие, а есть рассуждения на разные темы. Но всё там, в уме или мозге, психике, одним словом.

При затуманивании мысли, Внимание на мысли. Поэтому чувства не переживаются, они не во внимании.

Переживаются они Сердцем. Или душой.

И чтобы глубже переживать момент, необходимо этот орган увеличить. Его пропускную способность.

А для начала вообще открыть. Откытие Средца говорят.

И тогда открывается этот орган который Чувствует. 

А когда ты созерцаешь настоящий момент, и особенно Живое вокруг (отражение Сознания) то происходит энергообмен между Материалным и Духовным. Поток энрегий усилилвается и Душа (Сердце) еще больше растет и раскрывается. Как цветок через который идет вода и свет.

Ошо еще учил что Душа растет когда рискуешь. Живешь из доверия к жизни. 

 

10 минут назад, David_Blood сказал:

ак на природе и медитация не нужна ). Любуйся себе красотой и всё. Что ещё надо для радости в этот момент? Медитировать на природе, это всё равно, что "с женщинами об охоте, на охоте о женщинах" ))).

Присутствие в осознанности нужно. Чтобы в идеи о красоте любования не улетать. Находиться до всех идей. Наблюдать их но не вовлекаться, ждать следующую.

Раз Ошо вспомнил, он рассказывал что если дерево долго безоценочно воспринимать, то можно слиться с ним в Сознании. И тогда ты будешь управлять им, а оно тобой. Как Кастанеда описывал про опыт с Собакой под кактусами.

...

А я здесь рассказывал как под маркой слышал как деревья общались и радовались что я их слышу, и я ими тогда управлял, как бы приказывал мыслью гнуться.)

 

[David_Blood]

22 минуты назад, rokibox сказал:

При затуманивании мысли, Внимание на мысли. Поэтому чувства не переживаются, они не во внимании.

Переживаются они Сердцем. Или душой.

И чтобы глубже переживать момент, необходимо этот орган увеличить. Его пропускную способность.

А для начала вообще открыть. Откытие Средца говорят.

И тогда открывается этот орган который Чувствует. 

А когда ты созерцаешь настоящий момент, и особенно Живое вокруг (отражение Сознания) то происходит энергообмен между Материалным и Духовным. Поток энрегий усилилвается и Душа (Сердце) еще больше растет и раскрывается. Как цветок через который идет вода и свет.

Ошо еще учил что Душа растет когда рискуешь. Живешь из доверия к жизни. 

 

Присутствие в осознанности нужно. Чтобы в идеи о красоте любования не улетать. Находиться до всех идей. Наблюдать их но не вовлекаться, ждать следующую.

Раз Ошо вспомнил, он рассказывал что если дерево долго безоценочно воспринимать, то можно слиться с ним в Сознании. И тогда ты будешь управлять им, а оно тобой. Как Кастанеда описывал про опыт с Собакой под кактусами.

...

А я здесь рассказывал как под маркой слышал как деревья общались и радовались что я их слышу, и я ими тогда управлял, как бы приказывал мыслью гнуться.)

 

 

Это есть такой феномен самообмана. Когда, слившись с объектом медитации, начинает казаться, что это ты управляешь им, сгибаешь ветки деревьев, двигаешь облака... На самом деле это они гнутся и склоняют тебя к мысли, что это ты их гнёшь. В таком медитативном слиянии трудно отчленить ощущения, кто кого гнёт. Но заслуги хочется приписать себе. Не деревьям же их приписывать  ).

[rokibox]

2 минуты назад, David_Blood сказал:

Это есть такой феномен самообмана. Когда, слившись с объектом медитации, начинает казаться, что это ты управляешь им, сгибаешь ветки деревьев, двигаешь облака... На самом деле это они гнутся и склоняют тебя к мысли, что это ты их гнёшь. В таком медитативном слиянии трудно отчленить ощущения, кто кого гнёт. Но заслуги хочется приписать себе  ).

да.) 

Это же единое Сознание. Оно просто сонастраивается со своими внутренними формами.

Так что это не самообман. А самонастройка скорее.

 

 

 

[David_Blood]

Только что, rokibox сказал:

да.) 

Это же единое Сознание. Оно просто сонастраивается со своими внутренними формами.

Так что это не самообман. А самонастройка скорее.

 

 

 

 

Скорее сонастройка внутренних и внешних колебаний. Как в радио. Подстраиваешь частоту внутреннего колебательного контура, чтобы поймать внешнюю волну.

[rokibox]

2 минуты назад, David_Blood сказал:

Скорее сонастройка внутренних и внешних колебаний. Как в радио. Подстраиваешь частоту внутреннего колебательного контура, чтобы поймать внешнюю волну.

Каких внутренних? Это же единое Сознание - пространство жизни. Живой мультиорганизм.

Ну точнее это отображение Сознания как Духа, но это пока лучше не рассматривать.)

Про волны да, наверное так. Но чтобы такие эффекты бали диапозон частот свой надо расширить.

...

Отсюда примеры когда в Облаках видишь образы, или с ветром разговариваншь как у Пушкина и т.д.

Магия...

....

Кстати ты както заметил что Ментал тоже элемент творения. 

Да, так и есть. Он был создан или его функция в том чтобы управлять материей. Я так понимаю.

Для Творца, это тоже опыт, не просто себя переживать, познавать, а еще и изменять, это тоже познание только своих возможностей.

 

42 минуты назад, rokibox сказал:

Ошо еще учил что Душа растет когда рискуешь. Живешь из доверия к жизни. 

В продолжение мысли, сейчас услышал что Кастанеда поэтому такой путь называл путь воина.

Потому что когда ты из доверия живешь и постоянно рискуешь, это реально путь воина.)

Я уже закалебался сражаться.)) но не жалею о пройденом так пути)

...

А я все не мог въехать что это  - путь воина. А это же мой путь)) 

 

[Prema]

1 час назад, rokibox сказал:

Эмоции порождаются мыслями, а Чувства они в настоящем моменте.

А переживаются где?

 

Какие и чем?

[David_Blood]

40 минут назад, rokibox сказал:

Про волны да, наверное так. Но чтобы такие эффекты были диапозон частот свой надо расширить.

 

Не обязательно расширять. Можно и имеющийся довести до...

Асы (лётчики или гонщики) говорят, что настолько входят в резонанс со своей машиной, что буквально телом ощущают её колёса или крылья. И только мысленно представляют, какую фигуру высшего пилотажа нужно исполнить, как руки и ноги сами машинально нажимают с нужной силой и поворачивают на нужный угол, и машина следует воображаемой траектории. А камера показывает, как они расслабленно сидят в кресле и буквально мизинчиком двигают штурвал, балдея от процесса. Наблюдать за любыми профессионалами в их работе - одно большое удовольствие ).

[Сергей 611]

3 часа назад, rokibox сказал:

Для Духа, Творца, Божества, цель - познание себя на опыте. 

И это происходит именно на чувственном опыте, без мышления. 

Без мышления никакого опыта и тем более познания нет. Это настолько элементарно, что даже объяснять лень. Процесс понимания связан с определением, которое из общей серой зоны очерчивает определяемую область. Эта определяемая область должна быть как-то обозначена и отличена от всего другого. В мысли это происходит через слово.

Если вы амёба то ваше сознание мира основано на раздражимости, которая делит ваш мир надвое, на себя и окружающую среду. Продвигаясь по лестнице животного мира вы придёте к ощущению, восприятию и сознанию, где господствуют чувственные переживания и чувственные образы созерцания и представления. Все эти формы архаического мышления управляются природными потребностями и инстинктами. В этой системе ещё нет свободы, потому что дух там связан тотальность природного. Только в самосознании обнаруживается вся трагедия положения и вместе с тем возможность выхода к свободе Духа. Отказавшись от мышления вы окажетесь под полной властью природных побуждений и потеряв человеческий облик, будете без всякой рефлексии удовлетворять свои потребности где придется. 

Без мышления нет никакого человеческого целеполагания, а есть только рабство инстинкта.

Слово Логос это основа свободы от рабства природного и этим инструментом рефлексии человек отличается от животного. Всякие нападки на Разум навсегда останутся в придорожной пыли культуры, как безумная и бессмысленная форма самоубийства.

[David_Blood]

1 час назад, rokibox сказал:

Вот сравни медитацию, присутсвие или созрецание дома и на природе, где безопасно только. 

 

Так в горах, например, весь кайф, когда идёшь именно по фератам или по отвесной скале лезешь. Риск адреналином вознаграждается.