Что есть Истина

[David_Blood]

Истина - это то, что незыблемо. Например, дважды два не просто четыре, а тютелька в тютельку всегда и везде. Ну и всё в таком духе. 

[Сергей 611]

1 час назад, rokibox сказал:

Направление Внимания на природное и биологическое, в настоящем моменте (созерцание). Это и есть путь познания Истины.

Потому как живое вокруг это и есть проявления Бога, Духа, Сознания и т.д.

Так Бог познает сам себя через Человека.

Направляя так Внимание, включается режим Разума и Истина открывается в прямом переживании. Приходят озарения, понимания, инсайты.

Познанием Истины занимается философия, другим наукам предмет исследования дан изначально. Философия исследует как Разум приходит к Истине и поэтому вынуждена мыслить саму мысль, идти путем феноменологии в движении к Духу.

18 минут назад, David_Blood сказал:

Истина - это то, что незыблемо

Только в одной своей стороне, в своем вневременном моменте.

[David_Blood]

13 минут назад, Сергей 611 сказал:

Только в одной своей стороне, в своем вневременном моменте.

 

Незыблемость не обязательно неподвижность. Вселенная постоянна в своих изменениях. И это тоже истина.

[Jude the Obscure]

Все люди однажды умирают.

Это истина, которая влияет на жизнь каждого человека без исключения.

А христианство факультативно.

25 хвилин тому, David_Blood сказав:

Истина - это то, что незыблемо. Например, дважды два не просто четыре, а тютелька в тютельку всегда и везде. Ну и всё в таком духе. 

Уже как-то обсуждали это с вами. Но видимо вы очень любите песни Хиля.

Дважды два четыре - это всего лишь математическая операция в десятеричной системе исчисления. В природе цифр не существует, цифры не являются объектами окружающего мира. Они - выдумка нашего мышления. А чтобы говорить об истине должен быть реально существующий объект и наше представление о нем. 

Из Пелевина:

— Что же, по-твоему, слова не могут отражать истину?
Я отрицательно покачала головой.
— Дважды два четыре, — сказал он. — Это ведь истина?
— Не обязательно.
— Почему?
— Ну вот, например, у меня два яйца и две ноздри. Дважды два.
А четырех я здесь не вижу.
— А если сложить?
— А как ты собираешься складывать ноздри с яйцами?
 

[rokibox]

22 минуты назад, Сергей 611 сказал:

Познанием Истины занимается философия, другим наукам предмет исследования дан изначально. Философия исследует как Разум приходит к Истине и поэтому вынуждена мыслить саму мысль, идти путем феноменологии в движении к Духу.

Бог, Атман занимается тем же самым. Толко при этом под Истиной понимается он сам.

Он познает себя через отражение в Уме грубо говоря.

И познает не через мышление, а через чувственное восприятие и опыт. Через созерцание.

...

Проверил на всякий)

Все сходится:

Созерцание – это начальный этап познания действительности, основанный на чувственном восприятии. Философия считает его пассивным процессом познания мира. В йоге и прочих духовных практиках созерцанием называется определенное состояние сознания, войти в которое можно путем медитации. При определенном навыке такой подход позволяет воспринимать себя частью единого мира, яснее видеть и понимать суть вещей.

[jasvami]

3 години тому, Сергей 611 сказав:

Истина есть живое

Живой является вся существующая материя.

3 години тому, Сергей 611 сказав:

Не думаю, что это обоснованное утверждение.

Думайте лучше, возражайте, находите ошибки!

[яТоня]

1 годину тому, endorphin сказав:

то есть человек гениальный, человек мудрец находится в метапозиции

ко всем точкам зрения, в том числе и религиям 

ничего не берет на веру, анализирует и синтезирует доказанную информацию

а идиоты ведутся на всякую чушь, которую им внушают манипуляторы

и становятся адептами разных сект и политических идей

правильно я понял твою мысль, Тоня?

это не моя мысль это мысль Гераклита) конечно это ещё не сформулированный индетерминизм и релятивизм.

и мудрец тут скорее не просто тот кто созерцает. у Платона в его майевтике происходит именно субьекция и объективация  субъектом объективных идей и истин (Идей) его пещера тоже и везде присутствует явная иерархия, редукционизм  в познании 

чего ты меня в дебри завел?))

[Сергей 611]

1 час назад, Jude the Obscure сказал:

Все люди однажды умирают.

Это истина, которая влияет на жизнь каждого человека без исключения.

Биологически смерть необходима для выживания и пока мы живём мы постоянно умираем за счёт этого организм обновляется. Символически человек став верующим умирает как атеист. Без смерти нет Воскресения. Крестившись в смерть со Христом христианин имеет возможность Воскресения. Погубив душу ради Христа обретает её обновленной. 

1 час назад, rokibox сказал:

И познает не через мышление, а через чувственное восприятие и опыт. Через созерцание.

Поэтому в такой традиции нет философии как таковой. 

Чувственное восприятие и дальнейший шаг созерцания находятся ещё вне познания и опыт образовать не могут. Только в представлении происходит начало процесса познания, оно это ещё ясли мышления.

[endorphin]

1 час назад, яТоня сказал:

это не моя мысль это мысль Гераклита) конечно это ещё не сформулированный индетерминизм и релятивизм.

и мудрец тут скорее не просто тот кто созерцает. у Платона в его майевтике происходит именно субьекция и объективация  субъектом объективных идей и истин (Идей) его пещера тоже и везде присутствует явная иерархия, редукционизм  в познании 

чего ты меня в дебри завел?))

вот именно, что дебри

майевтика, индетерминизм

давай по простому, для рабочих крестьян

без вумных слов

[Prema]

3 часа назад, rokibox сказал:

Но живой мир вокруг, Атмосфера. это то же иллюзия. Отображение Бога в "зеркале" Ума.

Так же как отражение в обычном зеркале иллюзия.

Но в рабство как в комп игру Бог (сознание) попадает когда Ум затаскивает Внимание в Ментальное поле.

Там где идеи, мысли и т.д. и конечно Я, Эго, личность, - персонаж игры.

Там где иллюзия материального мира (зеркала) заменяется иллюзией представлений о нем.

 

И?

[яТоня]

25 хвилин тому, endorphin сказав:

вот именно, что дебри

майевтика, индетерминизм

давай по простому, для рабочих крестьян

без вумных слов

подсобка?))

[Jude the Obscure]

1 хвилину тому, яТоня сказав:

подсобка?))

А чем дебри концептуально отличаются от подсобки?)

[яТоня]

Тільки що, Jude the Obscure сказав:

А чем дебри концептуально отличаются от подсобки?)

там просто у подсобки есть предыстория)

[clouds]

3 часа назад, Сергей 611 сказал:

Семя Истины должно уже присутствовать в человеке во время познания

Интересная мысль, только нельзя сказать вот тут он познает, а в это время нет. Он  думает, что познает ее всегда, даже когда чистит зубы, но истина считает, только когда в нем светиться или шевелится это зерно.

[Jude the Obscure]

"Семя истины", "шевелящееся зерно" - это тоже, я так полагаю, про подсобку.

Прям весенний стояк смыслов в философском разделе.

 

 

 

[rokibox]

14 часов назад, Сергей 611 сказал:

Поэтому в такой традиции нет философии как таковой. 

Чувственное восприятие и дальнейший шаг созерцания находятся ещё вне познания и опыт образовать не могут. Только в представлении происходит начало процесса познания, оно это ещё ясли мышления.

Давайте на примере секса. 

как образуется опыт?

Что дает нам мыслительное познание,  представления, рассуждения, теория?)

13 часов назад, Prema сказал:

И?

 я недорассказал?)

Вы сказали: 

Это Бог в рабстве у иллюзии. И его задача выйти из неё. Как игрок выходит из захватившей его компьютерной игры  Спасение=Освобождение от иллюзий и заблуждений

Моя мысль, что живой мир вокруг, хоть и иллюзия, но не та что затягивает Сознание в рабство.)

[David_Blood]

5 минут назад, rokibox сказал:

Давайте на примере секса. 

как образуется опыт?

Что дает нам мыслительное познание,  представления, рассуждения, теория?)

 

Давайте секс не будем трогать ))). Чувственное мышление, эмоциональное мышление, абстрактное, логическое... - это всё разные уровни мышления. И если логики недостаточно, то чувственное будет осуществляться "без Царя в голове".  )))

5 минут назад, rokibox сказал:

Давайте на примере секса. 

как образуется опыт?

Что дает нам мыслительное познание,  представления, рассуждения, теория?)

 

Давайте секс не будем трогать ))). Чувственное мышление, эмоциональное мышление, абстрактное, логическое... - это всё разные уровни мышления. И если логики недостаточно, то чувственное будет осуществляться "без Царя в голове".  )))

[rokibox]

1 минуту назад, David_Blood сказал:

Давайте секс не будем трогать ))). Чувственное мышление, эмоциональное мышление, абстрактное, логическое... - это всё разные уровни мышления. И если логики недостаточно, то чувственное будет осуществляться "без Царя в голове".  )))

Ну ок. Просто это самый конркетный пример. 

Давайте с опытом вкушения яблока.

Как получить опыт без чувственного переживания.

Логикой, мышлением, представлением или еще как то?

 

[David_Blood]

10 минут назад, rokibox сказал:

Ну ок. Просто это самый конркетный пример. 

Давайте с опытом вкушения яблока.

Как получить опыт без чувственного переживания.

Логикой, мышлением, представлением или еще как то?

 

 

Конечно, только вкушением яблока. Но это первичный, ознакомительный опыт. А дальше можно бездумно вкушать яблоки каждый раз, когда голод просигналит. А можно, просчитав калории, регулировать количество яблок для поддержания желаемого веса и объёма туловища )). А можно прислушаться к советам опытных лесников и не вкушать токсичную "волчью ягоду". )).

[rokibox]

8 минут назад, David_Blood сказал:

А дальше можно бездумно вкушать яблоки каждый раз, когда голод просигналит.

Точно бездумно?)

попробуй съесть хоть одно яблоко
без вот этого своего вздоха
о современном обществе, больном наглухо,
о себе, у которого всё так плохо;

не думая, с этого ли ракурса
вы бы с ним выгоднее смотрелись,
не решая, всё ли тебе в нём нравится —
оно прелесть.

побудь с яблоком, с его зёрнами,
жемчужной мякотью, алым боком, —
а не дискутируя с иллюзорными
оппонентами о глубоком.

ну, как тебе естся? что тебе чувствуется?
как проходит минута твоей свободы?
как тебе прямое, без доли искусственности,
высказывание природы?

здорово тут, да? продравшись через преграды все,
видишь, сколько теряешь, живя в уме лишь.
да и какой тебе может даться любви и радости,
когда ты и яблока не умеешь.

 

 

[Сергей 611]

13 часов назад, Jude the Obscure сказал:

Семя истины", "шевелящееся зерно" - это тоже, я так полагаю, про подсобку.

Прям весенний стояк смыслов в философском разделе.

В Евангелие появляется образ Семени в притче о Сеятеле.

Семя - образ Духа, а Дух не что иное как всеобщий Разум в форме знания. Ясно, что Разум не появляется от медитации, а есть наследие философской культуры. Конечно, медитацию можно рассмотреть как технику избавления от суетных мыслей, но это только предварительное к мысли приложение. Рассмотрение Духа  можно начать как восхождение к Разуму от чувствующей души младенческого состояния. Затем идёт сознание "я", а дальше сознание становится предметом для своего рассмотрения в самосознании, после чего Дух переходит к рассмотрению себя в среде Разума. Для верующего сознания присутствие всеобщего Разума  в сознании обнаруживается как образ Семени. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.

[David_Blood]

6 минут назад, rokibox сказал:

Точно бездумно?)

попробуй съесть хоть одно яблоко
без вот этого своего вздоха
о современном обществе, больном наглухо,
о себе, у которого всё так плохо;

не думая, с этого ли ракурса
вы бы с ним выгоднее смотрелись,
не решая, всё ли тебе в нём нравится —
оно прелесть.

побудь с яблоком, с его зёрнами,
жемчужной мякотью, алым боком, —
а не дискутируя с иллюзорными
оппонентами о глубоком.

ну, как тебе естся? что тебе чувствуется?
как проходит минута твоей свободы?
как тебе прямое, без доли искусственности,
высказывание природы?

здорово тут, да? продравшись через преграды все,
видишь, сколько теряешь, живя в уме лишь.
да и какой тебе может даться любви и радости,
когда ты и яблока не умеешь.

 

 

 

Всё. Снимаю шляпу ). Аргументов больше нет).