Что есть Истина

[David_Blood]

48 минут назад, clouds сказал:

Мыслить и существовать одно и то же, для человека. Но если он мыслит просто чтобы самого себя занять, это будет просто существование и никакой истины в том нет. Если это мысли о его достойном(когда сказать можно это именно Человек, а не существо), например о самой истине, это говорит о том что он существует не зря, и в этом есть истина.

 

 

Это да. Но я подразумевал донельзя примитивный подход. Пока кот Шрёдингера сидит в закрытой коробке, можно сомневаться, жив он или мёртв. И абстрагироваться суперпозициями "и жив, и мёртв одновременно". Но как только коробку открыли и убедились, что всё в порядке с киской, то тут уже всё однозначно. Тут уже не прокатит демагогия, типа, сверху жив, а снизу мёртв ))). То есть конкретно сиюминутно он абсолютно жив без каких бы то ни было относительностей. Что будет через 5 минут, это уже другая история. А конкретно щас сей факт "железобетонный", непоколебимый, ни от чьей бы то ни было интерпретации независящий и тп. Проще некуда в данном контексте. Выходит, это я сложно изъясняюсь, коли мои слова понимают не так, как я имел ввиду.

Я рассматриваю ситуацию, когда он не просто жив, но и по всем анализам ещё и здоров 

[rokibox]

2 часа назад, David_Blood сказал:

"Дерево без плодов - дрова, туча без дождя - дым, а человек без ума - животное".

                      Азербайджанская поговорка.

А с умом не животное?

Животное это живое?

с Умом в кого человек превращается?

...

Так себе поговорка, кстати. дерево без плодов- дрова? Это только в воспаленном Уме. или возбужденном))

[David_Blood]

11 минут назад, rokibox сказал:

А с умом не животное?

Животное это живое?

с Умом в кого человек превращается?

...

Так себе поговорка, кстати. дерево без плодов- дрова? Это только в воспаленном Уме. или возбужденном))

 

Пачиму валнаваешься, дарагой? Просто так сказал, сющий. ))).

[rokibox]

21 минуту назад, David_Blood сказал:

Пачиму валнаваешься, дарагой? Просто так сказал, сющий. ))).

Вот норм:

Распутать все катушки со словами не хватит вечности. Вопросов и ответов можно придумать бесконечно много — слова можно приставлять друг к другу так и сяк, и каждый раз к ним будет прилипать какой-то смысл. Толку-то. Вот у воробья вообще ни к кому нет вопросов. Но я не думаю, что он дальше от истины, чем Лакан или Фуко.

[David_Blood]

17 минут назад, rokibox сказал:

Вот норм:

Распутать все катушки со словами не хватит вечности. Вопросов и ответов можно придумать бесконечно много — слова можно приставлять друг к другу так и сяк, и каждый раз к ним будет прилипать какой-то смысл. Толку-то. Вот у воробья вообще ни к кому нет вопросов. Но я не думаю, что он дальше от истины, чем Лакан или Фуко.

 

.

1 час назад, rokibox сказал:

Так себе поговорка, кстати. дерево без плодов- дрова? Это только в воспаленном Уме. или возбужденном)

 

Народний фальклёр-мальклёр. )))

[clouds]

4 часа назад, David_Blood сказал:

 

Это да. Но я подразумевал донельзя примитивный подход. Пока кот Шрёдингера сидит в закрытой коробке, можно сомневаться, жив он или мёртв. И абстрагироваться суперпозициями "и жив, и мёртв одновременно". Но как только коробку открыли и убедились, что всё в порядке с киской, то тут уже всё однозначно. Тут уже не прокатит демагогия, типа, сверху жив, а снизу мёртв ))). То есть конкретно сиюминутно он абсолютно жив без каких бы то ни было относительностей. Что будет через 5 минут, это уже другая история. А конкретно щас сей факт "железобетонный", непоколебимый, ни от чьей бы то ни было интерпретации независящий и тп. Проще некуда в данном контексте. Выходит, это я сложно изъясняюсь, коли мои слова понимают не так, как я имел ввиду.

Я рассматриваю ситуацию, когда он не просто жив, но и по всем анализам ещё и здоров 

Как я понимаю Вы говорите о том, что такое истина для толпы. Кот, и если не согласишься, морду набьют. А меня толпы не интересуют, истина да. 

[David_Blood]

8 часов назад, clouds сказал:

Как я понимаю Вы говорите о том, что такое истина для толпы. Кот, и если не согласишься, морду набьют. А меня толпы не интересуют, истина да. 

 

Ну, это ведь интересная тема. Поэтому она и интересна для всех интересующихся. И об этом разными словами можно говорить.

Тут ещё надо учитывать важный психологический момент. Любая интересная вещь, даже если она и "бесполезная", является мощной защитой от скуки и депрессии, которая в наше время настоящий бич, не уступающий другим проблемам со здоровьем.

Любознательность как бы специально дана человеку в качестве своеобразной компенсации "горя от ума" )).

[яТоня]

В 10.04.2023 в 11:24, Jude the Obscure сказав:

 

Понятие истины философское. Но это не значит, что ученые его не употребляют.

"Чтобы называться истиной, научное знание должно основываться на признанных законах физики и быть подкреплено достаточным количеством наблюдений".

Кип Торн

А вот многогранность у истины видят только фантазеры гуманитарии, у которых, что внутри, то и снаружи, что в голове, то и во Вселенной, что у стакана, то и у истины.

я не говорила что Истина многогранна, Истина для меня Христос но я попробую упростить свои рассуждения.

наука как симбиоз опытов или как коррекция познанного или как поиски взаимосвязи и взаимодействий причин - всегда общее оно не может быть вашим конкретно.

не надо проповедовать научное мировоззрения как личную проверенную и "доказанную научно" религию для этого у естественников не хватает знаний, для научного мировоззрения требуется языковое усложнение поскольку не способны объяснить природу реальности, проще оказалось вычеркнуть метафизику и философию из области науки. все самое важное, значимое, мудрое и истинное в этой жизни абсолютно просто и доступно но имея научную базу, аналитику, мышление и логику с трудом туда попадаете.

мы не просто сущие мы сущие способные определять Бытие и познавать Бога, целесообразность априорна, мир есть в разуме только как целесообразность. кто определил иллюзию? "а давайте ка придумаем математику"!)) объективная реальность это независимость от сознания но возможна благодаря языку, понятиям, Логосу.

человек как заданность ощущает, предполагает, прогнозирует, выходит за границы, абстрагируется  (что бы понять правила нужно выйти за пределы опыта) - истина, правда, смыслы, мораль, закон необходимы и доступны для понимания и ответственности. а наука этим не занимается хочет но не может 

 

[Jude the Obscure]

36 хвилин тому, яТоня сказав:

я не говорила что Истина многогранна, Истина для меня Христос но я попробую упростить свои рассуждения.

наука как симбиоз опытов или как коррекция познанного или как поиски взаимосвязи и взаимодействий причин - всегда общее оно не может быть вашим конкретно.

не надо проповедовать научное мировоззрения как личную проверенную и "доказанную научно" религию для этого у естественников не хватает знаний, для научного мировоззрения требуется языковое усложнение поскольку не способны объяснить природу реальности, проще оказалось вычеркнуть метафизику и философию из области науки. все самое важное, значимое, мудрое и истинное в этой жизни абсолютно просто и доступно но имея научную базу, аналитику, мышление и логику с трудом туда попадаете.

мы не просто сущие мы сущие способные определять Бытие и познавать Бога, целесообразность априорна, мир есть в разуме только как целесообразность. кто определил иллюзию? "а давайте ка придумаем математику"!)) объективная реальность это независимость от сознания но возможна благодаря языку, понятиям, Логосу.

человек как заданность ощущает, предполагает, прогнозирует, выходит за границы, абстрагируется  (что бы понять правила нужно выйти за пределы опыта) - истина, правда, смыслы, мораль, закон необходимы и доступны для понимания и ответственности. а наука этим не занимается хочет но не может 

 

Это была спонтанная глоссолалия? 

[яТоня]

1 хвилину тому, Jude the Obscure сказав:

Это была спонтанная глоссолалия? 

развлекаюсь)

[Jude the Obscure]

Тільки що, яТоня сказав:

развлекаюсь)

Ну хорошо, что это хоть не от Бога.

[яТоня]

Тільки що, Jude the Obscure сказав:

Ну хорошо, что это хоть не от Бога.

абракадабра как обычно когда вы пытаетесь говорить в области религии

[Aleksey063]

Фундаментальные законы мироздания. Это наша истина.

 

Единый закон мироздания, универсум - это истина.

[clouds]

В 12.04.2023 в 07:19, David_Blood сказал:

 

Ну, это ведь интересная тема. Поэтому она и интересна для всех интересующихся. И об этом разными словами можно говорить.

Тут ещё надо учитывать важный психологический момент. Любая интересная вещь, даже если она и "бесполезная", является мощной защитой от скуки и депрессии, которая в наше время настоящий бич, не уступающий другим проблемам со здоровьем.

Любознательность как бы специально дана человеку в качестве своеобразной компенсации "горя от ума" )).

Если защита от депрессии, то тут ничего не скажешь, нужно от нее спасать. А от скуки... Ночное рандеву  на бульваре роз, шаг от скуки. Что такое истина сложный вопрос, но в моем понимание Бог и Истина это тоже самое. Если с позиции религии говорить об Истине, то собеседник обидится, т.к. понимает сообразно тому как там у него написано. Еще примерно то же самое, что Истина это Правда и тут уже можно не соглашаться, что истина у каждого своя. Почему, не ври много, тогда твоя правда приблизится к правде всех.  

[David_Blood]

19 минут назад, clouds сказал:

Если защита от депрессии, то тут ничего не скажешь, нужно от нее спасать. А от скуки... Ночное рандеву  на бульваре роз, шаг от скуки. Что такое истина сложный вопрос, но в моем понимание Бог и Истина это тоже самое. Если с позиции религии говорить об Истине, то собеседник обидится, т.к. понимает сообразно тому как там у него написано. Еще примерно то же самое, что Истина это Правда и тут уже можно не соглашаться, что истина у каждого своя. Почему, не ври много, тогда твоя правда приблизится к правде всех.  

 

В религии да, Высшая Истина это Бог. В философии - Абсолют. А в науке в качестве Высшей Истины позиционируется сама Природа-Мать. Учёные исследуют её законы и проявления... И хотя все вышеперечисленные тусуются в разных лагерях, но по сути делают общее дело - понимание Всего, как выражаются поэты. Только одни понимают чувствами, а другие логикой. И говорят на разных языках.

[clouds]

8 минут назад, David_Blood сказал:

одни понимают чувствами, а другие логикой. И говорят на разных языках.

Вы хотите сказать женщины познают мир чувствами, а мужчины умом. Но соглашусь, да и притихшие феминистки на форуме чтобы повоевать вылезут. Нужно понимать и тем и этим, иначе другие языки так и не выучишь. А как Вы сами говорите, Истина в них во всех. 

[David_Blood]

9 минут назад, clouds сказал:

Вы хотите сказать женщины познают мир чувствами, а мужчины умом. Но соглашусь, да и притихшие феминистки на форуме чтобы повоевать вылезут. Нужно понимать и тем и этим, иначе другие языки так и не выучишь. А как Вы сами говорите, Истина в них во всех. 

 

Только вот, если кто хочет обидеть женщину, недостаточно ей сказать, что она некрасивая. Максимум слегка расстроится. А вот не дай бог усомниться в её умственных качествах ))). Как минимум не поверит ))). Как максимум более коварного врага трудно будет сыскать во всём белом свете ))).

[clouds]

15 минут назад, David_Blood сказал:

Только вот, если кто хочет обидеть женщину, недостаточно ей сказать, что она некрасивая. Максимум слегка расстроится. А вот не дай бог усомниться в её умственных качествах ))). Как минимум не поверит ))). Как максимум более коварного врага трудно будет сыскать во всём белом свете ))).

А зачем ее обижать, она и сама для этого найдет сто поводов. А что Вы ей бы сказали - ты конечно не обижайся, но я сомневаюсь, что у тебя в голове не одно только помада? Она Вам - так что я дура, не могу в это поверить! Да нет, подбираешь ее здорово, вкус у тебя замечательный. 

[David_Blood]

26 минут назад, clouds сказал:

А зачем ее обижать, она и сама для этого найдет сто поводов. А что Вы ей бы сказали - ты конечно не обижайся, но я сомневаюсь, что у тебя в голове не одна только помада? Она Вам - так что я дура? не могу в это поверить! Да нет, подбадриваешь ее, здорово, вкус у тебя замечательный. 

 

))). Так и я говорю, женщин обижать не надо. От их настроения сильно зависит микроклимат там, где они сейчас находятся. Да и вообче ).