Чаилд-фри, как осознанный выбор.

[Глафира]

7 хвилин тому, annazimoj сказав:

При этом конечно ребёнок- это именно хобби.

Это не инвестиция. Сразу надо это понимать. И не ждать от них денег или заботы в старости.

Родил, понянчил, доучил и выпустил в мир.

При этом надо жить свою жизнь. Работать, думать о деньгах и тд.

Тогда отношения с детьми будут лёгкими и нормальными что ли.

Они пусть не ждут, что ты окочуришься и им достанутся все твои капиталы.

А ты не будешь брюзжать, что тебе не уделяют внимания.

Для этого конечно хорошо бы в старости быть не одной.

Согласна абсолютно. 

8 хвилин тому, annazimoj сказав:

Знаешь, я про двух детей своих могу сказать, что они совсем не удались такими, какими я их видела)

Потому что они живые люди и они конечно не могут быть такими, какими я вижу идеал ребёнка.

Скорее всего этот идеал я, очищенная от всех косяков. ошибок и недостатков. Но это же фата моргана, а не живой ребенок)

Они ж ещё и другого пола.

Так что они другие. И я сомневаюсь, что дети должны быть такими, какими их хотят видеть родители.

 

А ещё я вижу, что если человек много общается с детьми, он молодеет. Они дают безвозмездно радость, энтузиазм, веселье, заряд энергии. Это на самом деле нереально дорогой ресурс.

Ну я не об этом. Я о детях-наркоманах, к примеру, которые все из дома вытащили и родители просят, чтоб их закрыли, к примеру.. есть такой случай у моих знакомых.. А у другой знакомой подсмотрел пинкод и все деньги с карточки проиграл, и снова.. и опять.. и за грудки ее хватает, чтоб дала денег..

[annazimoj]

2 минуты назад, Глафира сказал:

Согласна абсолютно. 

Ну я не об этом. Я о детях-наркоманах, к примеру, которые все из дома вытащили и родители просят, чтоб их закрыли, к примеру.. есть такой случай у моих знакомых.. А у другой знакомой подсмотрел пинкод и все деньги с карточки проиграл, и снова.. и опять.. и за грудки ее хватает, чтоб дала денег..

Ну, сейчас я скажу вещь, после которой в меня могут кидать тапки.

Когда человек уже взрослый, то его можно и на хер послать.

Ребёнок в 20 лет нарик или вор или игрок?

Вычеркнуть из жизни и адью.

Никто не обязан тянуть этот крест до смерти.

Но опять же у меня нет такого опыта, я просто так вижу.

А в жизни не знаю, чтобы я делала.

[Глафира]

2 хвилини тому, annazimoj сказав:

Ну, сейчас я скажу вещь, после которой в меня могут кидать тапки.

Когда человек уже взрослый, то его можно и на хер послать.

Ребёнок в 20 лет нарик или вор или игрок?

Вычеркнуть из жизни и адью.

Так хер же их вычеркнешь. Она его в дверь, а он в окно. Выбил стекло и снова живет там. И что ты ему сделаешь? 

3 хвилини тому, annazimoj сказав:

Но опять же у меня нет такого опыта, я просто так вижу.

А в жизни не знаю, чтобы я делала.

Да недайбог такого опыта(( спаси и сохрани(( однако.. никто не застрахован, как говорится((

[annazimoj]

Только что, Глафира сказал:

Так хер же их вычеркнешь. Она его в дверь, а он в окно. Выбил стекло и снова живет там. И что ты ему сделаешь? 

Не дай бог до такого дожить.

На этот случай конечно надо покупать отдельное жилье и выселять туда детей, без права их собственности на жилье, но с правом проживания.

 

 

[Глафира]

2 хвилини тому, annazimoj сказав:

Не дай бог до такого дожить.

На этот случай конечно надо покупать отдельное жилье и выселять туда детей, без права их собственности на жилье, но с правом проживания.

 

 

Да, неплохой вариант. Опять-таки, если оно захочет там жить само, а не накрутит счетов на миллион и не приползет обратно к тебе же((

[Able_]

23 години тому, Глафира сказав:

Этим топиком я пытаюсь понять, почему многие их хотят? Тупо идут на поводу у инстинктов?

Потому что дети - это лучшее что может случиться в жизни. Мужики - это приходящее-уходящее, любовь - это тоже что-то невнятное и зыбкое, скоротечное. Настоящее счастье для женщины в материнстве, я считаю.

[Глафира]

2 години тому, Fable сказав:

Потому что дети - это лучшее что может случиться в жизни. Мужики - это приходящее-уходящее, любовь - это тоже что-то невнятное и зыбкое, скоротечное. Настоящее счастье для женщины в материнстве, я считаю.

Ну.. я так не считаю) Для меня дети, скорее как один из захватывающих проектов) Но сказать, что это единственное счастье в моей жизни - нет, конечно.

[Rebecca]

2 часа назад, Fable сказал:

Настоящее счастье для женщины в материнстве, я считаю.

Очень мило)

когда «настоящее счастье» выпорхнет из гнезда в 18 лет, то тогда что?

[Мурлыка]

В Индии и Африке рожают и рожают, а поводу всяких проблем, связанных с детьми, не парятся вообще.

[Данька]

В 16.04.2023 в 10:53, Глафира сказал:

Распространить и съепаться?

именно так. Остальное - "лирика", навязанная устоявшимися в обществе представлениями.

[Глафира]

1 хвилину тому, Данька сказав:

именно так. Остальное - "лирика", навязанная устоявшимися в обществе представлениями.

Ну да) где-то так я и думаю)

[Данька]

18 часов назад, annazimoj сказал:

При этом конечно ребёнок- это именно хобби.

Это не инвестиция. Сразу надо это понимать. И не ждать от них денег или заботы в старости.

Родил, понянчил, доучил и выпустил в мир.

При этом надо жить свою жизнь. Работать, думать о деньгах и тд.

Тогда отношения с детьми будут лёгкими и нормальными что ли.

Они пусть не ждут, что ты окочуришься и им достанутся все твои капиталы.

А ты не будешь брюзжать, что тебе не уделяют внимания.

Для этого конечно хорошо бы в старости быть не одной

вот, совершенно согласен.

[Able_]

6 годин тому, Rebecca сказав:

Очень мило)

когда «настоящее счастье» выпорхнет из гнезда в 18 лет, то тогда что?

Тогда можно спокойно заниматься всеми второстепенными "проектами" и радоваться, что жизнь прожита не зря ) ну и внуков няньчить, естественно

[Тигрица]

В 16.04.2023 в 10:26, Глафира сказал:

Только давайте без унылой хуйни фигни по типу "в старости стакан воды некому будет подать", потому что у каждого уже сейчас есть кулер, который выдаёт не только горячую и холодную воду, но и газированную. В старости его просто переставляют поближе к кровати.

Не, не скажи. Стоит почитать, например, биографии известных актрис, которые делали аборты ради карьеры или просто не хотели рожать детей, ибо некогда. Что их ждало в старости? Мужья испарились, Забвение, никому ненужность, в лучшем случае дом престарелых, а может и нищее больное существование в скромной квартирке. И так почти у всех бездетных.

Не знаю ни одного счастливого примера.

Конечно, есть и при наличии детей такие случаи, но это уж как ты вкладывался в своё чадо. Все возвращается бумерангом.

 

По поводу детей-инвалидов не знаю, а вот то, что есть папы, которые детям ближе , чем мамы - это факт. Которые ими больше занимаются, интересуются и остаются с ними в случае развала семьи. Таких знаю. Такие современные Новосельцевы. И знаю пример, когда женщина бросает детей. Не грудных. Школьников. Как????? Не могу понять. Столько лет вместе, а потом Аля Улю. И не болит ведь. Вот что странно. 
Так что с инстинктами все спорно ))
 

[Глафира]

4 хвилини тому, Тигрица сказав:

По поводу детей-инвалидов не знаю, а вот то, что есть папы, которые детям ближе , чем мамы - это факт. Которые ими больше занимаются, интересуются и остаются с ними в случае развала семьи. Таких знаю.

Ни одного такого не знаю. Наверное, они так же редки, как динозавры)

5 хвилин тому, Тигрица сказав:

И знаю пример, когда женщина бросает детей. Не грудных. Школьников. Как????? Не могу понять. Столько лет вместе, а потом Аля Улю. И не болит ведь. Вот что странно. 

Ну таких и я знаю. Особенно грешат этим бывшие детдомовские. 

5 хвилин тому, Тигрица сказав:

Так что с инстинктами все спорно ))

Не, не спорно. Это просто поломанные женщины. 

[LD50]

В 16.04.2023 в 03:26, Глафира сказав:

 В чём смысл жизни, в вашем понимании?
Аргументируйте необходимость обзавестись детьми. Какие неоспоримые плюсы люди теряют без них? В чём их принципиальная необходимость?
Только давайте без унылой хуйни фигни по типу "в старости стакан воды некому будет подать", потому что у каждого уже сейчас есть кулер, который выдаёт не только горячую и холодную воду, но и газированную. В старости его просто переставляют поближе к кровати.

 

Этим топиком я пытаюсь понять, почему многие их хотят? Тупо идут на поводу у инстинктов?
Я еще пойму если женщины, у них вроде просыпается материнский инстинкт, бушуют гены. Но мужчины?

 

 

Вообще ни разу не понимала мужиков которые прям вот хотят детей. У женщины это да, биологическая программа. А мужик он же женщину хочет, дети это побочка, кмк. Хоть и такая, которую можно полюбить, и даже смысл жизни найти - но это потом. А вот как хотеть превентивно, это вообще не догоняю.

У меня есть несколько знакомых пар (абсолютно здоровых физически, ничего не употребляли никогда, даже сигарет), "чистых", у которых родились тяжело больные дети. Вот эта рандомность меня всегда пугала. Мало того, мужья в таких случаях, сливаются просто запросто, в 99% случаев. И женщина остается одна с этим ужасом на всю оставшуются и доставшуюся ему жизнь. Ей не светит ни личное счастье, ни счастье вообще. Так оно того стоило?

Надо ещё понимать, что в традиционном, преимущественно аграрном обществе дети - это была очень выгодная штука. Затрат на их содержание - мало, лет с пяти - уже помощник по хозяйству, лет с 11-13 уже можно сказать полноценная боевая единица в крестьянском хозяйстве.
А в современном обществе это до 20+ лет объект для инвестиций, причём с весьма неочевидным результатом.

 

 

Смысл эволюционной программы это размножение и вариативность.

Смысл человека это то что он для себя решит, взростит ибо он обладает самосознанием.  Производить ребенка на свет нужно если ты этого хочешь.  Поэтому пусть будут чалд-фри. Если они не хотят не нужно заставлять людей. Если они захотят в будущем и не смогут....они усыновят. Ибо мы все на самом деле из Африки и все на самом деле дальние-дальние родственники. Недавно прочла книгу гинетика  https://www.amazon.com/Brief-History-Everyone-Ever-Lived/dp/1615194045  Так что чужих детей все же не бывает если смотреть с научно-исторической и эволюционной перспективы.

Мне бабушка говорила...рожай детей именно тогда когда захочешь детей. Счастливой и несчастной можно быть и с детьми и без детей.

Перед тем как планировать ребенка моя подруга спросила своего мужа а если так получиться что ребенок родиться инвалидом ты готов на это? Муж ей ответил нет. Он не хотел бы таког ребенка. Она рашила не беременнеть от него и они живут чалд-фри. Потому что она не хочет на себе ставить крест как она сказала и он честно сказал что не смог бы ей оказать поддержку.  Но они любят и заботяться друг о друге. У них может родиться и здоровый ребенок конечно же...но тогда...это какое-то лицимерие получается. Выбор малыша на заказ. 

[Глафира]

6 хвилин тому, Тигрица сказав:

Не, не скажи. Стоит почитать, например, биографии известных актрис, которые делали аборты ради карьеры или просто не хотели рожать детей, ибо некогда. Что их ждало в старости? Мужья испарились, Забвение, никому ненужность, в лучшем случае дом престарелых, а может и нищее больное существование в скромной квартирке. И так почти у всех бездетных.

Не знаю ни одного счастливого примера.

А я знаю. И не один.

Соседка бездетная. Прожила больше 90 лет. Очень даже счастливо прожила. Всегда была веселой "общественницей". До самого конца пела еще в клубе в группе народных всяких песен и танцев и все замуж выходила) В конце ее досматривала сестра с племянницей. Им же и достался дом.

Вторые - бездетная пара. У тех была квартира в центре. Племянники один перед другим выслуживались за право ею владеть. Думаю, родные дети так бы не старались, как они)

Третьи - моя тетя с ее мамой. Всю жизнь прожили вместе, тетя замуж не вышла, детей не было. И, так вышло, что она же и умерла первой. Осталась старая мать, лет под 80.. там тоже образовалась очередь "досматривающих" за квартиру в центре. Она выбрала соседей-врачей. И те 10 лет! ее досматривали, обслуживали, опекали, даже пару операций ей сделали за свой счет, а бабка была бесконечно вредной и требовательной, кстати.  

Так что - вот)

И знаю мать с 4 дочерьми! которая умирала от онкологии одинокой и нищей, как вы написали. Потому что все дочери жили далеко и ни одна не приехала ухаживать за ней, а другим она тоже не уперлась, квартирку-то все равно дочерям отпишет.

Вот что знаю я. 

8 хвилин тому, AMGINE сказав:

Смысл эволюционной программы это размножение и вариативность.

Смысл человека это то что он для себя решит, взростит ибо он обладает самосознанием.  Производить ребенка на свет нужно если ты этого хочешь.  Поэтому пусть будут чалд-фри. Если они не хотят не нужно заставлять людей. Если они захотят в будущем и не смогут....они усыновят. Ибо мы все на самом деле из Африки и все на самом деле дальние-дальние родственники. Недавно прочла книгу гинетика  https://www.amazon.com/Brief-History-Everyone-Ever-Lived/dp/1615194045  Так что чужих детей все же не бывает если смотреть с научно-исторической и эволюционной перспективы.

 

Мне бабушка говорила...рожай детей именно тогда когда захочешь детей. Счастливой и несчастной можно быть и с детьми и без детей.

Ну что тут скажешь?

Насчет чаилд-фри. Лично я считаю этих людей супер-ответственными. Прежде чем рожать - они очень много думают и понимают, что не готовы взять на себя обязательства такого уровня длинною в жизнь. Имеют право. 

 

Бабушке вашей снова - мое глубокое уважение.

 

12 хвилин тому, AMGINE сказав:

Перед тем как планировать ребенка моя подруга спросила своего мужа а если так получиться что ребенок родиться инвалидом ты готов на это? Муж ей ответил нет. Он не хотел бы таког ребенка. Она рашила не беременнеть от него и они живут чалд-фри. Потому что она не хочет на себе ставить крест как она сказала и он честно сказал что не смог бы ей оказать поддержку.  Но они любят и заботяться друг о друге. У них может родиться и здоровый ребенок конечно же...но тогда...это какое-то лицимерие получается. Выбор малыша на заказ. 

Да, вот такое честное признание. Тоже достойно уважения. 

[VARVARA-MARIJA]

В 16.04.2023 в 09:26, Глафира сказав:

Этим топиком я пытаюсь понять, почему многие их хотят?

 

У меня лично в районе 28-29 лет был гормональный припадок, реально кукушка улетела.

 

До того была убежденная чайлд-фри.

 

Надо было просто перетерпеть.

Хотя сейчас даже не представляю, как??

Ладно несколько месяцев, но два  года терпеть?

И чем больше врачей мне говорили, что ничего не получится, тем больше я заводилась.

Если бы в Киеве не помогли, я б на Европу вышла или штаты :)))))

Все мысли были только об этом, энергии было через край - и училась, и работала, и подружкиных детей возила по РЦ, и мужа возила без конца в Киев к разным урологам...

 

Даже обрадовалась, когда узнала про двойню - казалось, и тройню потянула бы, розовые очки были те ещё.

 

 

 

[Глафира]

15 хвилин тому, VARVARA-MARIJA сказав:

 

У меня лично в районе 28-29 лет был гормональный припадок, реально кукушка улетела.

 

До того была убежденная чайлд-фри.

 

Надо было просто перетерпеть.

Хотя сейчас даже не представляю, как??

Ладно несколько месяцев, но два  года терпеть?

И чем больше врачей мне говорили, что ничего не получится, тем больше я заводилась.

Если бы в Киеве не помогли, я б на Европу вышла или штаты :)))))

Все мысли были только об этом, энергии было через край - и училась, и работала, и подружкиных детей возила по РЦ, и мужа возила без конца в Киев к разным урологам...

 

Даже обрадовалась, когда узнала про двойню - казалось, и тройню потянула бы, розовые очки были те ещё.

))) как я тебя понимаю) у меня так кукуха улетела на втором ребенке) 

Первый - ну так, вроде положено, а может и вообще никаких детей не будет - и мы зря предохраняемся.. в общем - родила) а через лет 7 вот такое помешательство - хочу до одури сына) и год не беременела.. уж не знаю почему.. я вокруг только и видела, что беременных да мелких) и чуть не плакала.. это была самая счастливая беременность)) и ведь сын и родился) Так что - я знаю что это такое - гормональный припадок))

[VARVARA-MARIJA]

27 хвилин тому, Глафира сказав:

вокруг только и видела, что беременных да мелких) и чуть не плакала.. это была самая счастливая беременность

 

Да, это и про меня, слово в слово :))))

Я всю беременность с блаженной улыбкой отходила, как припудренная.

Не было ситуации, которая меня могла вывести из себя , всё казалось таким незначительным по сравнению с этим двойным Чудом Чудесным :))) которое даже в единичном экземпляре было изначально невозможным (по мнению нескольких врачей).