Почему есть люди, которые не убираются и продуцируют бардак и грязь вокруг себя?

[koffe]

Только что, Глафира сказал:

допустим, была измена или почти измена, и, так как вам сейчас уже запрещено поднимать "ту тему", вы "высказываете" свою обиду вот этими мелкими придирками?

Ясновидец из вас плохой. Вы свои проблемы проецируете на семьи, которые не знаете. Не было у нас ни измен, ни "околоизмен" никогда. Та ссора была из-за обиды мужа, и обида бытовая была, все довольно быстро решили. И мысли о разводе тут были временными эмоциями. И уж тем более никто у нас никому не запрещает поднимать какие-либо темы. И никто ничего не отыгрывает. Повторяю: хватит проецировать свои ситуации.

[Глафира]

1 хвилину тому, koffe сказав:

Ясновидец из вас плохой. Вы свои проблемы проецируете на семьи, которые не знаете. Не было у нас ни измен, ни "околоизмен" никогда. Та ссора была из-за обиды мужа, и обида бытовая была, все довольно быстро решили. И мысли о разводе тут были временными эмоциями. И уж тем более никто у нас никому не запрещает поднимать какие-либо темы. И никто ничего не отыгрывает. Повторяю: хватит проецировать свои ситуации.

Я сказала "допустим", вы вообще в состоянии слышать других? или только себя, любимую? Из-за "бытовой обиды" люди не разводятся. Даже временно. 

Лично я считаю, что жены, придирающиеся к мужьям по ерунде - просто несчастны как женщины. И вот таким образом отыгрывают своё. Почему они несчастны - другой вопрос. Возможно, что мужья в этом тоже виноваты - и тогда понятно состояние женщины, которая не чувствует себя женщиной. А может и она сама виновата. Неважно. В народе даже есть определенные поговорки на эту тему. 

[koffe]

3 минуты назад, Глафира сказал:

Из-за "бытовой обиды" люди не разводятся. Даже временно. 

Ну так мы и не развелись.) Поняли, что глупость это. Что не так-то вам? А к чему тогда ваши "допустим", если вы не пытаетесь угадать чего-то?

Ну допустим. Вы допустили, но этого не было. Допускайте дальше.:)

[Кристина2023]

19 минут назад, Глафира сказал:

Крепкая - это о наручниках и батарее?

Если ссоры редко происходят, раз в несколько месяцев, чем не крепкая? 

[Глафира]

8 хвилин тому, Кристина2023 сказав:

Если ссоры редко происходят, раз в несколько месяцев, чем не крепкая? 

Смотря какие ссоры. Смотря из-за чего. 

Крепкая - это там, где есть любовь и уважение друг к другу. Любовь мужчины и женщины, а не надзирателя и заключенного. Уважение к личности партнера. А оно подразумевает принятие любимого, а не исправление подневольного. Вот все эти "нотации" возможны только из такой позиции.

[koffe]

Всегда забавно у людей наблюдать зеркала.) Женщина, которая сама ушла от мужа, плевала на мои слова о том, что я своего мужа люблю, не пытаюсь переделать, и упорно продолжает писать бред о том, что я надзирательствую, нет уважения, нет любви и пр., обвинила меня в том, что я никого не слышу.))))

1 час назад, Глафира сказал:

Смотря какие ссоры. Смотря из-за чего. 

Даже интересно: и какие ссоры в вашей картине идеальной семьи приемлемы? Из-за чего?...)))

 

Форум классный! Создашь одну тему, а потом по ней в пору создавать другую. Например "Почему есть люди, упорно видящие в любом посте что-то свое и не слышащие вообще собеседника, и всюду зеркаля себя".

[Глафира]

2 години тому, koffe сказав:

я надзирательствую, нет уважения, нет любви и пр., обвинила меня в том, что я никого не слышу.))))

Достаточно почитать ваши темы о дочери, чтоб сделать однозначный вывод. 

[koffe]

Только что, Глафира сказал:

Достаточно почитать ваши темы о дочери, чтоб сделать однозначный вывод. 

Сочувствую вашему умению делать однозначные выводы. (При том, что большинство там отписалось наоборот о том, что я дочери все попустительствую!... И я кстати более к этому склоняюсь).

А приходить в тему к автору и судить о его взаимоотношениях с супругом по теме о взаимоотношениях с дочерью - это вообще запредельное умение строить выводы у вас!

[Глафира]

8 хвилин тому, koffe сказав:

Сочувствую вашему умению делать однозначные выводы. (При том, что большинство там отписалось наоборот о том, что я дочери все попустительствую!... И я кстати более к этому склоняюсь).

А приходить в тему к автору и судить о его взаимоотношениях с супругом по теме о взаимоотношениях с дочерью - это вообще запредельное умение строить выводы у вас!

Ну еще бы вы не были согласны))) Контролер и надзиратель)) 

Так для вас супруг как еще один ребенок. Как мужчину вы его вообще не воспринимаете. Как и себя - как женщину.

[koffe]

Ууууу... Пошли оскорблялки уже такого уровня, какого я сочту за комплименты и лишний раз потешу ЧСВ.))) Мой муж не мужчина, я не женщина, все наоборот...))) Раз мы создаем такое мнение у определенного контенгента, есть еще п о х е р в п о х е р овницах.))

А все всего лишь в зависти заключается, что мой муж ухаживает за мной и за ребенком, а я при этом деньги умею зарабатывать, и не малые.

[Глафира]

52 хвилини тому, koffe сказав:

А все всего лишь в зависти заключается

Точно)) и пришли вы сюда, чтоб похвастать вашими достижениями во всех областях)

[koffe]

Ну а как же?))) Причем конкретно перед вами же! Это и была самоцель.)))

[Королева]

В 12.05.2023 в 14:00, koffe сказал:

Тема о другом: мне просто очень интересно понять, почему у человека бывают вот такие проблемы? В чем тут корень?

А что вам даст это понимание?

Ну вот придет сейчас сюда какой то маститый психолог и скажет вам что это вот от того то то. А еще вот и от этого. И чем вам это поможет?

Особенно с условием того, что такой диагноз, даже при очень - очень тщательном изучении достаточно спорный. И в силу уникальностей людей в целом, и в силу конкретно уникальностей вашей семьи. Все же семей, когда один из членов семьи изначальсно с ОВ далеко не большинство. И там своих завязочек очень много. И мужа вашего в теме нет. Это опять таки существенная трудность в диагностике.

Поэтому вероятность удовлетворения вашего интереса весьма спорна. И вы ну не можете этого не понимать.

[Koori no hoshi]

Читаю и улыбаюсь)  Автор, мне так кажется что основная причина - в пространстве.  У вашего мужа есть возможность для разных дел перемещаться в чистое место. Именно поэтому он и не старается убирать там, где ему в данный момент уже не нужно находится. 

Вот как пример - если бы кухня была очень небольшой и единственный стол в доме использовался бы и как обеденный и его рабочий.  Он бы ну 100% убирал после еды и тарелки и чайные пакетики, и вытирал бы стол, если бы ему нужно было положить на него бумаги или ноут поставить.  Но в вашем случае ему этого делать не нужно, потому как бумаги или ноут он расположит в другой комнате на чистом столе, а на кухне останется срач.  

С этим сложно что то сделать, он уберет или вещи повесит на сушилку только тогда, когда не будет другого выхода. И он вам говорит об этом - минимализм и ограниченное пространство его изменит. 

[Королева]

52 минуты назад, Koori no hoshi сказал:

С этим сложно что то сделать

А по мне так все намного проще. Просто нужно говорить с мужем напрямую. И обсуждать это прямо. И договариваться, и потом контролировать. Делать ровно все то, что вырабатывает привычку.

А если конечно заходить к теме фиг его знает откуда, и вместо прямо рассуждения начинать философские беседы о возможностях реконструкции мира, как это делает автор, то конечно это превращается не просто в сложность, а прямо в неразрешимую проблему.

В 14.05.2023 в 22:43, koffe сказал:

Да не пытаюсь переучить я мужа

А зря. Как раз это и делают люди, когда решают подобные проблемы.

В 14.05.2023 в 22:43, koffe сказал:

его и не переучишь уже,

Да запросто. Если оба понимают, что вот так лучше.

Запросто люди переучиваются каким то общим привычкам. Если старые им мешают. Мало того, это очень полезно делать, особенно с возрастом. Профилактика ранней деменции. И ваше мужу особенно полезно, с учетом его наследственности.

В 14.05.2023 в 22:43, koffe сказал:

И опять не договорили.

Вам бы упростить свои отношения с близкими. А то уж очень они у вас замороченные.

Как там в присказке: будьте проще и люди к вам потянутся.

Вместо изучения проблем перейти к простому человеческому контакту, без предисловий и психологических манипуляций. И дочь бы потянулась, и муж бы с данной проблемой справился. Не Боги горшки обжигают. Взрослый человек вполне способен соблюдать установленный порядок. Ну потребуется конечно помощь и контроль на первом этапе. Так это нормально. Если спокойно все обсуждать и помогать.

[koffe]

18 часов назад, Королева сказал:

А что вам даст это понимание?

Вы не поверите, но действительно т. н. научный интерес больше.))) Мне нравится психология, нравится самокопание и копание в других тоже. А если это еще и наведет на какие-то полезные идеи, то вообще замечательно!)

 

18 часов назад, Королева сказал:

Ну вот придет сейчас сюда какой то маститый психолог и скажет вам что это вот от того то то. А еще вот и от этого. И чем вам это поможет?

Ну как минимум с двумя людьми здесь уже как раз-таки состоялись интересные и полезные диалоги. Так что то, что я хотела от темы, в принципе получено! Но конечно я всегда за то, чтобы тему и дальше развивать.

 

18 часов назад, Королева сказал:

Особенно с условием того, что такой диагноз, даже при очень - очень тщательном изучении достаточно спорный. И в силу уникальностей людей в целом, и в силу конкретно уникальностей вашей семьи. Все же семей, когда один из членов семьи изначальсно с ОВ далеко не большинство. И там своих завязочек очень много.

Согласна, что есть завязки. Но все-таки конкретно привычка мусорить у человека была бы, кмк, и с другой женой также, без ОВ. Тут какая-то личностная особенность, вряд ли я на нее влияю.

 

18 часов назад, Королева сказал:

И мужа вашего в теме нет. Это опять таки существенная трудность в диагностике.

Нет мужа на форуме, но он в курсе, что я создала эту тему, я задавала ему вопросы Данте и зачитывала, что тут сексисты отчебучивают про нашу семью!))) (он на это сказал "Лучше б на фронт пошли!..." (с) - я поясню, это цитата из фильма "Вертинский", а не связано никак с СВО - мы с мужем любим юморить и разговаривать цитатами из любимых фильмов).

 

1 час назад, Koori no hoshi сказал:

Читаю и улыбаюсь)  Автор, мне так кажется что основная причина - в пространстве.  У вашего мужа есть возможность для разных дел перемещаться в чистое место. Именно поэтому он и не старается убирать там, где ему в данный момент уже не нужно находится. 

Вот как пример - если бы кухня была очень небольшой и единственный стол в доме использовался бы и как обеденный и его рабочий.  Он бы ну 100% убирал после еды и тарелки и чайные пакетики, и вытирал бы стол, если бы ему нужно было положить на него бумаги или ноут поставить.  Но в вашем случае ему этого делать не нужно, потому как бумаги или ноут он расположит в другой комнате на чистом столе, а на кухне останется срач.  

С этим сложно что то сделать, он уберет или вещи повесит на сушилку только тогда, когда не будет другого выхода. И он вам говорит об этом - минимализм и ограниченное пространство его изменит. 

Согласна с вами. Но и жить в маленьком пространстве что-то тоже не хочется.) Поэтому будем решать проблему по-иному.)

[Королева]

1 минуту назад, koffe сказал:

Вы не поверите, но действительно т. н. научный интерес больше.))) Мне нравится психология, нравится самокопание и копание в других тоже. А если это еще и наведет на какие-то полезные идеи, то вообще замечательно!)

Да я не против интереса. Но в данном случае он только мешает. Все усложняет.

И на полезные идеи это вряд ли вас наведет. Вот тут конкретно, по вашему же описанию только уводит в сторону.

Это опять как в анекдоте: вам шашечки или ехать?

 

3 минуты назад, koffe сказал:

Но все-таки конкретно привычка мусорить у человека была бы, кмк, и с другой женой также, без ОВ. Тут какая-то личностная особенность, вряд ли я на нее влияю.

Если у человека нет конкретной проблемы, например, алкоголизм, наркомания и т.п., то он вполне способен свою личностную особенность скорректировать.

И корректируют ее именно под влиянием обстоятельств (другого человека, норм морали и т.п.). Мало того, именно так и полезно корректировать. Иначе можно просто опустится. Именно внешнее влияние главный фактор в этом случае.

[koffe]

11 минут назад, Королева сказал:

Просто нужно говорить с мужем напрямую. И обсуждать это прямо. И договариваться, и потом контролировать. Делать ровно все то, что вырабатывает привычку.

А если конечно заходить к теме фиг его знает откуда, и вместо прямо рассуждения начинать философские беседы о возможностях реконструкции мира, как это делает автор, то конечно это превращается не просто в сложность, а прямо в неразрешимую проблему.

Ну тут как раз вы не правы. Я разговариваю с мужем напрямую! Про философские беседы я не совсем поняла, что вы имеете ввиду. Ну с мужем мы часто и философствуем тоже, да - одно другому не мешает.

 

13 минут назад, Королева сказал:

В 14.05.2023 в 22:43, koffe сказал:

Да не пытаюсь переучить я мужа

А зря. Как раз это и делают люди, когда решают подобные проблемы.

Ну он обижается, если как-о замечает, что я что-то излишне контролирую, "учу" - я уже пиала. Поэтому давно уж только так, беседы у нас, и все. Ну вот видите, и в принципе, он и сам сейчас начал убираться! Действительно в его случае лучше поменьше лезть с поучениями и просто вежливо иногда напоминать про мусор и бардак.

 

16 минут назад, Королева сказал:

Профилактика ранней деменции. И ваше мужу особенно полезно, с учетом его наследственности.

Профилактика деменции - это скорее иностранные языки, чтение технолитературы, решение задач и т. д.

 

17 минут назад, Королева сказал:

Вместо изучения проблем перейти к простому человеческому контакту, без предисловий и психологических манипуляций. И дочь бы потянулась, и муж бы с данной проблемой справился. Не Боги горшки обжигают. Взрослый человек вполне способен соблюдать установленный порядок.

Насчет всех моих близких - вопрос очень сложный и обширный. Особенно дочь. Близкие у меня вообще сами по себе очень специфические. Поэтому это вообще другая тема. А с мужем как раз наоборот мы прекрасно контачим! Это самый близкий мне человек, с которым мне реально легко.

[Королева]

Одному человеку нужно одно. Другому другое. И это нормально и правильно подстраиваться. Главное тут смотреть под что ты подстраиваешься.

Потому как это подстройка может быть ростом, а может быть падением.

Вот научится мужу порядку, чистоте - это рост. Прикладываться к бутылке с женой - падение.

И да, расти вверх всегда труднее, чем падать. Ну и что?

И какая разница в силу чего ваш муж не приучен к порядку? Он взрослый человек и ему вполне себе по силам это сделать. Обсуждать просто надо. Находить наиболее простые способы решения. И контролировать, а не пускать на самотек. Ну если вам это важно.

[koffe]

8 минут назад, Королева сказал:

И на полезные идеи это вряд ли вас наведет. Вот тут конкретно, по вашему же описанию только уводит в сторону.

Это опять как в анекдоте: вам шашечки или ехать?

Ну почему? Например, мне полезен был вывод Данте о том, что страдания мужа скорее всего связаны с его нелюбимой работой. Мы вот сегодня утром на эту тему говорили: возможно, он сменить деятельность в ближайший год.

 

 

[Королева]

3 минуты назад, koffe сказал:

Про философские беседы я не совсем поняла, что вы имеете ввиду.

Вы выше писали, что начали этот вопрос с ним совсем не на прямую. Простите, но лень мне искать пост об этом. Вопрос поставили что то типа: если бы была возможность, то что бы ты сделал? Как то так.

5 минут назад, koffe сказал:

Ну он обижается

Тут или вам нужно научится контролировать это иначе. Часто люди тут скатываются на менторский фон. Либо опять же говорить с мужем, ну не может же он не понимать, что тут ваш контроль во благо поставленной цели. А скорее всего нужно делать и то, и другое.

[koffe]

1 минуту назад, Королева сказал:

Вы выше писали, что начали этот вопрос с ним совсем не на прямую.

Но это не умышленно.) Просто хотела по максимуму послушать про его все желания и мечты.