Машина Тьюринга и сознание

[Linkey]

Насколько я знаю, в древности люди верили в анимизм - представление, что всё сущее имеет душу и сознание, даже камни. Сейчас мы понимаем, что это ерунда; но возник вопрос, почему мы это поняли? Дело в том, что наука, насколько я понимаю, не дала нам доказательств, что камни не могут обладать сознанием; она дала нам доказательства, что сознанием может обладать либо мозг, состоящий из множества нейронов, либо ЭВМ, состоящая из множества транзисторов, т.е. "организованная материя" (по-моему есть такой термин), или же машина Тьюринга. Мой вопрос заключается в следующем: почему факт того, что сложная система из нейронов или транзисторов может обладать сознанием, служит для нас доказательством, что камень обладать сознанием не может?

Заодно вот ещё вопрос. Я читаю "Письма к Луциллию" Сенеки, и нахожу там частое упоминание души:

 

Цитата

1) В старину был обычай, сохранившийся вплоть до моего времени, начинать письмо сло-вами: «Если ты здоров, это хорошо, а я здоров». Нам же правильнее сказать: «Если ты занима-ешься философией, это хорошо». (2) Потому что только в ней – здоровье, без нее больна душа, и тело, сколько бы в нем ни было сил, здорово так же, как у безумных или одержимых. Так прежде всего заботься о том, настоящем, здоровье, а потом и об этом, втором, которое недорого тебе обойдется, если захочешь быть здоровым.

 

 

Какой смысл здесь вкладывается в слово "душа"? Я думал это чисто христианское (авраамическое) понятие, а Сенека был язычником. Я ещё слышал, что в древнем Риме подход к бессмертию заключался в том, что умерший человек продолжает жить, пока его помнят потомки (отсюда стремление к славе в античном мире, которое вроде ушло в эпоху христианства).

[jasvami]

1 годину тому, Linkey сказав:

 

Какой смысл здесь вкладывается в слово "душа"? Я думал это чисто христианское (авраамическое) понятие, а Сенека был язычником. Я ещё слышал, что в древнем Риме подход к бессмертию заключался в том, что умерший человек продолжает жить, пока его помнят потомки (отсюда стремление к славе в античном мире, которое вроде ушло в эпоху христианства).

Необходимо знать, что каждый человек, это организация, состоящая из трех основных составляющих: духа-директора организма, дущи-организации управляющих администраторов отделов, и сонма рядовых членов организации.

По смерти организма, все распадаются на отдельные части, а бывший директор подбирает новое воплощние.  

[яТоня]

не только анимизм но и политеизм, пантеизм, фетиш и др.

и вы же читаете Сенеку а не произведение Камня лежащего с левой стороны обочины на трассе Одесса-Киев, какое ещё доказательство отсутствие сознания у камня нужно?

[lost_life]

4 часа назад, Linkey сказал:

почему факт того, что сложная система из нейронов или транзисторов может обладать сознанием, служит для нас доказательством, что камень обладать сознанием не может?

 

Потому что в науке действует принцип бритвы Оккама: если поведение какого-либо объекта можно предсказать, пользуясь только общими законами физики, то нет смысла приписывать этому объекту нечто выходящее за рамки этих законов. 

Камень этому условию соответствует, а сложная система из нейронов - нет.

 

Вот если будет установлено что камни могут разговаривать или водить хороводы - придется пересмотреть эту точку зрения.

[Полураспад]

В 05.11.2023 в 08:24, Linkey сказал:

Я думал это чисто христианское (авраамическое) понятие, а Сенека был язычником. 

За душу затирали еще древние египтяне.

Остальные культуры их в этоим вопросе косплеили более или менее удачно. 

 

 

[Cassandra ll]

В 05.11.2023 в 12:10, lost_life сказав:

камни могут разговаривать или водить хороводы - придется пересмотреть эту точку зрения.

на атомарном и минеральном уровне «разговор» элементарных частиц происходит благодаря волновым вибрациям в организации атомов, в минерале.

[clouds]

В 05.11.2023 в 14:10, lost_life сказал:

Вот если будет установлено что камни могут разговаривать

Могут, в разбитом окне или раздробленном динамитом граните, вот только произнося ли они сказанное своими губами? 

[focus]

В 05.11.2023 в 09:24, Linkey сказал:

сознанием может обладать либо мозг, состоящий из множества нейронов, либо ЭВМ, состоящая из множества транзисторов, т.е. "организованная материя"

Сознанием обладает только живая душа. В которой есть Дух. Сознание - от Духа. Интуиция - от Духа. Этим живое отличается от неживого.

В 05.11.2023 в 11:13, jasvami сказал:

каждый человек, это организация, состоящая из трех основных составляющих: духа-директора организма, дущи-организации управляющих администраторов отделов, и сонма рядовых членов организации.

По смерти организма, все распадаются на отдельные части, а бывший директор подбирает новое воплощние.  

Строение человека

В 05.11.2023 в 09:24, Linkey сказал:

Какой смысл здесь вкладывается в слово "душа"?

Душа имеет тонкое строение - астрально-ментальное. На физичеком плане душа представлена психикой. Психология - наука о душе.

Схема работы души:

[Яннис]

В 05.11.2023 в 13:24, Linkey сказал:

Насколько я знаю, в древности люди верили в анимизм - представление, что всё сущее имеет душу и сознание, даже камни. Сейчас мы понимаем, что это ерунда; но возник вопрос, почему мы это поняли? Дело в том, что наука, насколько я понимаю, не дала нам доказательств, что камни не могут обладать сознанием; она дала нам доказательства, что сознанием может обладать либо мозг, состоящий из множества нейронов, либо ЭВМ, состоящая из множества транзисторов, т.е. "организованная материя" (по-моему есть такой термин), или же машина Тьюринга. Мой вопрос заключается в следующем: почему факт того, что сложная система из нейронов или транзисторов может обладать сознанием, служит для нас доказательством, что камень обладать сознанием не может?

Заодно вот ещё вопрос. Я читаю "Письма к Луциллию" Сенеки, и нахожу там частое упоминание души:

 

 

 

Какой смысл здесь вкладывается в слово "душа"? Я думал это чисто христианское (авраамическое) понятие, а Сенека был язычником. Я ещё слышал, что в древнем Риме подход к бессмертию заключался в том, что умерший человек продолжает жить, пока его помнят потомки (отсюда стремление к славе в античном мире, которое вроде ушло в эпоху христианства).

Немножечко огорчу вас. Сознанием ЭВМ, увы, не может обладать по определению самого создания. Ну и как раз Спиноза, если память меня не подводит, дал одно из основных определений. Зачем пытаться впихнуть сознание в ЭВМ лично мне не понятно. Им и люди-то обладают с большим сомнением и натяжкой. Сознание это форма деятельности. ЭВМ какую деятельность проявляет? А камень? 

[Leonid Serebrennikov]

В 05.11.2023 в 11:24, Linkey сказал:

Я ещё слышал, что в древнем Риме подход к бессмертию заключался в том, что умерший человек продолжает жить, пока его помнят потомки (отсюда стремление к славе в античном мире, которое вроде ушло в эпоху христианства).

Порассуждаем о бессмертии. Предположим что человек умер, как поведет себя время по отношению к нему?

на мой взгляд время просто остановится на том месте где был последний миг жизни и продолжится тогда когда начнется эта жизнь.  Смерть остается лишь в теории для того к кому она относится. И вообще что такое смерть? это ведь точно не переход из одного состояния в другое. Отбросив все фантазии и взгляд со стороны, мы понимаем что никто не знает что это такое.

[Sergejs Makovejevs]

4 часа назад, Leonid Serebrennikov сказал:

это ведь точно не переход из одного состояния в другое

За жизнедеятельность человека отвечает мозг. Со смертью мозга заканчивается и жизнь человека. Смерть не является её продолжением.

4 часа назад, Leonid Serebrennikov сказал:

Предположим что человек умер, как поведет себя время по отношению к нему?

Для умершего время остановилось, но само время идёт вперёд и, если человека оживить через 1000 лет после смерти то и время будет продвинуто на 1000 лет

По отношению к умершему время идёт своим ходом как и шло при его жизни, но для умершего время остановилось.

[Яннис]

6 часов назад, Leonid Serebrennikov сказал:

Порассуждаем о бессмертии. Предположим что человек умер, как поведет себя время по отношению к нему?

на мой взгляд время просто остановится на том месте где был последний миг жизни и продолжится тогда когда начнется эта жизнь.  Смерть остается лишь в теории для того к кому она относится. И вообще что такое смерть? это ведь точно не переход из одного состояния в другое. Отбросив все фантазии и взгляд со стороны, мы понимаем что никто не знает что это такое.

Пока мы живы смерти нет, когда мы умерли нас нет, перестали быть. Нет смысла говорить о том где нас нет.

[clouds]

9 часов назад, Sergejs Makovejevs сказал:

За жизнедеятельность человека отвечает мозг.

А может его сознание и убеждения?

[Sergejs Makovejevs]

14 минут назад, clouds сказал:

может его сознание и убеждения?

Это не одно и тоже?

[Leonid Serebrennikov]

Яннис понял, вы к сожалению не совсем.  Жизненный цикл человеческого организма не заканчивается смертью, в том случае если мы сами являемся им. Мы лишь можем констатировать факт что человек уже больше не с нами со стороны, его тело не функционирует. Этим мы лишь подписываемся что время на него не влияет, а раз время не влияет то и конца быть не может. Лишь во времени мы ориентируемся и делим его, если мы вне времени, то нет никакого конца и начала, либо середины быть не может тк это все характерные временные отрезки.  Яннис конечно объяснил как мог: 

Нет смысла говорить о том где нас нет. По его смыслу слово "где" подразумевает какие то координаты, ссылку к чему то из нашего мира. На самом же деле смерть не имеет ничего общего с нашим миром. (ссылки быть не может) Когда живой человек переходит в состояние трупа люди придумали выражение как "смерть наступила со ссылкой на время" , В состоянии смерти никто никогда не прибывал, поэтому это лишь наблюдение со стороны на переход из живого состояния в состояние трупа.   (хотя это маразм тк там никто не может быть) Наш лексикон не очень то богат, но если делать какую то ссылку то смерть это то состояние в котором мы были до момента нашего зачатия. (просто на мой взгляд это самая удачная ссылка на небытие, хотя и далека от идеала)

[Linkey]

В 08.02.2024 в 08:49, focus сказал:

Душа имеет тонкое строение - астрально-ментальное. На физичеком плане душа представлена психикой. Психология - наука о душе.

Схема работы души:

Сорри, не удержался:

 

https://neolurk.org/wiki/Просветленец

 

p.s. Сам очень интересуюсь медитацией, если что.

[Cassandra ll]

В 08.02.2024 в 06:49, focus сказав:

Сознанием обладает только живая душа. В которой есть Дух. Сознание - от Духа. Интуиция - от Духа. Этим живое отличается от неживого.

Строение человека

Душа имеет тонкое строение - 

 

 

Ошибаетесь в понятийной базе, принимая ошибки переводчиков, не верно трактующих понятие «дух» и «душа».
Дух человеческий НАД/СВЕРХУ сознания(души), сам, по праву главы-директора организации, сформировал разных по эволюционному уровню, ниже по развитию,  себе организацию называемой душой (душевная организация - это духи животного и растительного и т.д, которые восседают в чакральных точках, словно на троне на своей вихревой частоте, и как админы управляют системами органов , не осознавая команды духа человеческого, но интуитивно принимая сигналы-команды, пытаясь применить, периодически ошибаясь, ибо не ведают в силу своего развития).

 

Все организмы по сути состоят исключительно из духов, выстроенных иерархично, соответственно эволюционному развитию.

 

Не важно как названы духи на вашей картинке, как пример временных названий, принятых у определенной группы договорившихся так называть этих духов в чакральных точках, но по сути природа у рода духов - одна -пОлевая материя тонкая, разумная, ибо потенциал имеет каждый дух - вечное развитие в системе/организации из своих же по РОДУ.

В 05.11.2023 в 09:13, jasvami сказав:

Необходимо знать, что каждый человек, это организация, состоящая из трех основных составляющих: духа-директора организма, души-организации управляющих администраторов отделов, и сонма рядовых членов организации.

По смерти организма, все распадаются на отдельные части, а бывший директор подбирает новое воплощние. 

Согласна на 100%.

[clouds]

В 26.03.2024 в 21:22, Cassandra ll сказал:

Дух человеческий НАД/СВЕРХУ сознания(души), сам, по праву главы-директора организации, сформировал разных по эволюционному уровню

Не верно. Человеческий дух, чтобы создавать структуру и организоваться должен для этого развиться. Поэтому в Библии говориться, что это Бог создал человека. Не как каку-то отвлеченную структуру, а подобием самого себя. Т.е. потенциальные возможности у человека соответствуют божественным, но для этого он должен совершенствовать себя сам, в процессе эволюции, которая длиться миллионы лет. И даже Бог это не директор для человека, директор командует отдает приказы, а Бог согласно Евангелия человека любит. Любого, даже алкаша, потому что тот сейчас неразумен, может даже мерзок, но по творению он все равно человек.