Зло сильнее добра?

[Анна Антоновна Красавская]

Бытует представление о том, что «зло сильнее добра», ниже я приведу аргументы в его пользу.

Высказывание не о конкретном человеке, как можно подумать, прочитав заголовок (это только в сказках персонажи наделены либо исключительно негативными качествами, либо позитивными). В жизни все сложнее.

- Является ли усыновление ребенка добрым поступком? - Да.

- Может ли усыновить ребенка человек, имеющий злые намерения. - Тоже да (к сожалению).

 

Говоря, "зло сильнее добра" психологи утверждают, что объективно положительные события оказывают более сильное и долгосрочное воздействие, чем отрицательные, хотя в нашей жизни гораздо больше дней и лет, когда все достаточно благополучно. День, когда не случилось ничего плохого Вам не запомнится в таких подробностях, как тот, в который произошел несчастный случай. Именно травмирующие события ощущаются ярче и болезненней.

 

А что насчет радости? Есть мнение, что с радостью мы чаще всего диссоциируемся (будто наблюдаем со стороны), в то время, как испытывая отрицательный опыт в моменте от нас необходимы действия и нам приходится ассоциироваться с ним.

Еще важно упомянуть о том, как принято эту радость выражать в обществе и семье, в которой воспитывался человек. Позволительно ли ему было шуметь, прыгать и бегать, когда он доволен?

 

Одна группа ученых задалась вопросом, может ли присутствие в меру внимательного и любящего родителя нейтрализовать вред, причиняемый словесной агрессией другого родителя, и обнаружила – увы, нет! Если отец был любящий и добрый, а мать оскорбляет ребенка, или пренебрегает им папина доброта не способна свести на нет нанесенный вред.

 

Кстати, воспоминания о болезненных событиях хранятся в мозге отдельно от приятных.

 

Заметка написана после прочтения книги Пег Стрип "Нелюбимая дочь".

[яТоня]

так по сути зло сильнее или просто лучше запоминается?

[Jude the Obscure]

5 годин тому, Анна Антоновна Красавская сказав:

Кстати, воспоминания о болезненных событиях хранятся в мозге отдельно от приятных.

Кстати, откуда вы эту чушь взяли?

5 годин тому, Анна Антоновна Красавская сказав:

Заметка написана после прочтения книги Пег Стрип "Нелюбимая дочь".

Пег Стрип - блогерша.

И книжка у неё, мягко говоря, на научный труд или даже на размышления опытного психотерапевта никак не тянет.

[LD50]

11 годин тому, Анна Антоновна Красавская сказав:

Именно травмирующие события ощущаются ярче и болезненней.

Это очень интересный процесс. Вы знаете как он происходит и почему доминирующим является именно это?

[Chapayskiy]

Добро, зло... давно пора уже отнести подобные слова к "наивным архаизмам".

[игуменн]

Зло сильнее добра?

 

   Добро сильнее зла. Иначе мир стал бы злее. А он становится все добрее и добрее. 

 

  Пример: случись ковид каких нибудь 50 лет назад, никто бы не обратил бы на него внимания. А тому, что он уносит  пенсионеров, ещё и порадовалась бы.

  

  Т.е. мир становится не только добрее, он добреет стремительно.

 

[Jude the Obscure]

7 годин тому, LD50 сказав:

Это очень интересный процесс. Вы знаете как он происходит и почему доминирующим является именно это?

То, что ответная реакция пропорциональна силе стимула не приходит в голову, Амджин?

С эти как раз понятно.

Гораздо интереснее то, что не у всех людей болезненные события порождают психическую травму, перерастающую в расстройство. А лишь у 10-15%.

 

Так же интересно, что появление самих концепций психической травматизации, которые под разными, порой самыми нелепыми соусами проталкивают психологи, оказало негативное влияние на субъективное переживание негативного детского опыта.

Фокус воспоминаний стал травмоцентричным. И люди, с легкой руки паразитирующих на этой теме психологов, страдают от травматического способа переработки детского опыта не меньше, чем от самих детских травм.

Дополнение: не все психологи такие токсично-ятрогенные.

 

 

[Анна Антоновна Красавская]

18 часов назад, яТоня сказал:

так по сути зло сильнее или просто лучше запоминается?

Здравствуйте, Тоня, оставим каждому пространство для размышлений и выводов.

[LD50]

11 годин тому, Jude the Obscure сказав:

То, что ответная реакция пропорциональна силе стимула не приходит в голову, Амджин?

С эти как раз понятно.

Как раз не понятна. Каков механизм?

[игуменн]

В 11.12.2023 в 05:19, яТоня сказал:

так по сути зло сильнее или просто лучше запоминается?

 

   Запомнить зло это значит избегнуть его в будущем. Т.е. выжить.

   Запомнить добро это значит стремиться к нему. Т.е. желать лучшего. 

 

  "Выжить" всегда важнее "улучшить".

 

  Вот поэтому зло закрепляется в памяти крепче добра.

 

  

[Jude the Obscure]

3 години тому, LD50 сказав:

Как раз не понятна. Каков механизм?

Такой же как при стрессе.

Чем тяжелее стимулы, тем сильнее возбуждается амигдала. Гиперактивация амигдалы блокирует когнитивную переработку информации.

Мышление сужается и запоминается только то, что связано со стрессом, но очень четко.

Иногда происходит фрагментация памяти, и воспроизводится не все, а лишь отдельные фрагменты, а скрытая часть вызывает неосознанные поведенческие акты, в основном связанные с эмоциями страха и агрессии.

Но у подавляющего большинства людей, столкнувшихся с опытом насилия или катастрофы, все-таки возбуждение снижается и травматический опыт перерабатывается, а воспоминания о нем угасают.

Всё это хорошо описано у Генри Кристала и Ван дер Харта.

А у Элизабет Лофтус есть замечательное исследование о ложных воспоминаниях о якобы совершенном насилии. 

Позитивные эмоции влияют на память гораздо надежнее. Об этом знает каждый педагог. На позитивном эмоциональном фоне научение более эффективно.

При дистрессе научение невозможно. 

 

2 години тому, игуменн сказав:

 

   Запомнить зло это значит избегнуть его в будущем. Т.е. выжить.

   Запомнить добро это значит стремиться к нему. Т.е. желать лучшего. 

 

  "Выжить" всегда важнее "улучшить".

 

  Вот поэтому зло закрепляется в памяти крепче добра.

 

  

Очередной лубок.

Не зло и добро, а негативные и позитивные эмоции в ответ на новый жизненный опыт.

Позитивные эмоции стимулируют повторение связанного с ними поведения, они как бы говорят "да", негативные стимулируют прекращение, они говорят "нет".

Никто никого не побеждает. Но негативные активируют амигдалу, и за счет усиления возбуждения травматичные события запоминаются острее, ярче.

[игуменн]

29 минут назад, Jude the Obscure сказал:

Такой же как при стрессе.

Чем тяжелее стимулы, тем сильнее возбуждается амигдала. Гиперактивация амигдалы блокирует когнитивную переработку информации.

Мышление сужается и запоминается только то, что связано со стрессом, но очень четко.

Иногда происходит фрагментация памяти, и воспроизводится не все, а лишь отдельные фрагменты, а скрытая часть вызывает неосознанные поведенческие акты, в основном связанные с эмоциями страха и агрессии.

Но у подавляющего большинства людей, столкнувшихся с опытом насилия или катастрофы, все-таки возбуждение снижается и травматический опыт перерабатывается, а воспоминания о нем угасают.

Всё это хорошо описано у Генри Кристала и Ван дер Харта.

А у Элизабет Лофтус есть замечательное исследование о ложных воспоминаниях о якобы совершенном насилии. 

Позитивные эмоции влияют на память гораздо надежнее. Об этом знает каждый педагог. На позитивном эмоциональном фоне научение более эффективно.

При дистрессе научение невозможно. 

 

Очередной лубок.

Не зло и добро, а негативные и позитивные эмоции в ответ на новый жизненный опыт.

Позитивные эмоции стимулируют повторение связанного с ними поведения, они как бы говорят "да", негативные стимулируют прекращение, они говорят "нет".

Никто никого не побеждает. Но негативные активируют амигдалу, и за счет усиления возбуждения травматичные события запоминаются острее, ярче.

 

  Лубок начнётся, когда я запою про лобок. А сейчас мы трём не про механизм запоминания  позитивных/негативных впечатлений, а про то, что дольше и надёжней запоминается. 

[LD50]

1 годину тому, Jude the Obscure сказав:

Такой же как при стрессе.

Чем тяжелее стимулы, тем сильнее возбуждается амигдала. Гиперактивация амигдалы блокирует когнитивную переработку информации.

Мышление сужается и запоминается только то, что связано со стрессом, но очень четко.

Иногда происходит фрагментация памяти, и воспроизводится не все, а лишь отдельные фрагменты, а скрытая часть вызывает неосознанные поведенческие акты, в основном связанные с эмоциями страха и агрессии.

Но у подавляющего большинства людей, столкнувшихся с опытом насилия или катастрофы, все-таки возбуждение снижается и травматический опыт перерабатывается, а воспоминания о нем угасают.

Всё это хорошо описано у Генри Кристала и Ван дер Харта.

А у Элизабет Лофтус есть замечательное исследование о ложных воспоминаниях о якобы совершенном насилии. 

Позитивные эмоции влияют на память гораздо надежнее. Об этом знает каждый педагог. На позитивном эмоциональном фоне научение более эффективно.

При дистрессе научение невозможно. 

 

Очередной лубок.

Не зло и добро, а негативные и позитивные эмоции в ответ на новый жизненный опыт.

Позитивные эмоции стимулируют повторение связанного с ними поведения, они как бы говорят "да", негативные стимулируют прекращение, они говорят "нет".

Никто никого не побеждает. Но негативные активируют амигдалу, и за счет усиления возбуждения травматичные события запоминаются острее, ярче.

 

Амигдала активируется и при позитивных эмоциях( улыбающееся лицо, награда, удовольствие).   Еще мы не можем говорить только об амигдале так как она не является единственным звеном в процессе обработки эмоций.  Амигдала, Кора(лобная доля особенно), гиппокамп, инсула, стриатум, гипаталамус.  Все эти участки относятся к обработке эмоциональной состовляющей. Между ними проиходит динамическое взаимодействие. И вот мне интересно каково различие между процессом переработки негативных эмоций и позитивных.

 

 

 

[endorphin]

В 11.12.2023 в 16:31, Jude the Obscure сказал:

Кстати, откуда вы эту чушь взяли?

 

развенчать очередную волшебную Анну Антоновну святое дело, Джуди

и откуда они все лезут?

[LD50]

58 хвилин тому, игуменн сказав:

Лубок начнётся, когда я запою про лобок. А сейчас мы трём не про механизм запоминания  позитивных/негативных впечатлений, а про то, что дольше и надёжней запоминается. 

Что больше запоминается удовольствие или неудовольствие, ПадрЭ?

Все сводиться именно к этому. Оба запоминаюся. Одно для избегания и другое для поиска. 

Вот например Аддикция. Хороший пример. Это избегание от неудовольствия или поиск удовольствия и постоянное стимулирование себя?

 

[endorphin]

3 минуты назад, LD50 сказал:

Что больше запоминается удовольствие или неудовольствие, ПадрЭ?

Все сводиться именно к этому. Оба запоминаюся. Одно для избегания и другое для поиска. 

Вот например Аддикция. Хороший пример. Это избегание от неудовольствия или поиск удовольствия и постоянное стимулирование себя?

 

ЛД50 (полулетальная доза, также DL50 (от др.-греч. δόσις и лат. lētālis), также LD50 англ. lethal dose) — средняя доза вещества, вызывающая гибель половины членов испытуемой группы. Один из наиболее широко применяемых показателей опасности ядовитых и умеренно-токсичных веществ.

[игуменн]

2 минуты назад, LD50 сказал:

Вот например Аддикция. Хороший пример.

 

  аддикция пример плохой. Аддикций в древности не было, значит нет к ним и адаптации. По этим новым для нас явлениями нельзя понять, что запоминается нами лучше.

 

  

 

   

[LD50]

1 годину тому, игуменн сказав:

 

  аддикция пример плохой. Аддикций в древности не было, значит нет к ним и адаптации. По этим новым для нас явлениями нельзя понять, что запоминается нами лучше.

 

  

 

   

Откуда у васинформация что не было? И о какой именно древности вы говорите?  Вот например аддикция связанна с научением? И как проишодит научение во время формирования аддикции? И почему аддикция бывает результатом травмы о которой тут в теме тоже говориться?

[игуменн]

7 минут назад, LD50 сказал:

Откуда у васинформация что не было? И о какой именно древности вы говорите?  Вот например аддикция связанна с научением? И как проишодит научение во время формирования аддикции? И почему аддикция бывает результатом травмы о которой тут в теме тоже говориться?

 

  О той, в которой формировались наши мозги. 

 

  Обезьяны, астралопитеки, ну и тд

[LD50]

5 годин тому, игуменн сказав:

 

  О той, в которой формировались наши мозги. 

 

  Обезьяны, астралопитеки, ну и тд

Ну это не ответ совсем падрЭ.....

[Jude the Obscure]

7 годин тому, LD50 сказав:

 

Амигдала активируется и при позитивных эмоциях( улыбающееся лицо, награда, удовольствие).   Еще мы не можем говорить только об амигдале так как она не является единственным звеном в процессе обработки эмоций.  Амигдала, Кора(лобная доля особенно), гиппокамп, инсула, стриатум, гипаталамус.  Все эти участки относятся к обработке эмоциональной состовляющей. Между ними проиходит динамическое взаимодействие. И вот мне интересно каково различие между процессом переработки негативных эмоций и позитивных.

 

 

 

Я вам про стресс, а вы мне про улыбающиеся лица. Решили оправдать своё новое самоназвание что ли?)

Да, именно амигдала при стрессе играет ключевую роль.

И многое зависит от силы стимула. 

На доброжелательное лицо амигдала, а за нею и гиппокамп реагируют иначе. Сексуальным влечением и агрессией/страхом заведует одна и та же популяция нейронов в гиппокампе, но реализация программы сильно зависит от того, сколько дровишек подкинет миндалина.

К перечисленным книгам еще "Стресс" Сапольского добавляю.

 

[Анна Антоновна Красавская]

В 12.12.2023 в 03:03, LD50 сказал:

Это очень интересный процесс. Вы знаете как он происходит

Самые разные переживания для человека - это конечно, опыт, но полезным для нас является именно интернализованный (освоенный) пережитый опыт. Иногда человек не успевает перерабатывать события, иногда они слишком негативные, слишком внезапные, и эмоции, которые испытывает человек слишком интенсивные. В широком смысле травмирующим может стать любой опыт, потому, что вот эта грань за которой "слишком" для каждого человека своя (зависит от трех групп факторов: биологических, психологических, социальных).