И всё таки, материя это неделимая твёрдая частица или сгусток энергии посредством волны?

[eror404]

40 минут назад, Jude the Obscure сказал:

Только модель Ходжкина-Хаксли и мембрана живого нейрона - не одно и то же. 

ладно, разберусь, потом отвечу. не уходи далеко пару дней)) 

41 минуту назад, Jude the Obscure сказал:

это не мембраны в нейронах придумали уравнения для математической модели мембраны, а человеческое сознание. Сознание не равно мозгу, хоть и опосредовано им технически

принципиально не согласен... но все потом

[EGO]

5 часов назад, ЭСГТР сказал:

 Мозг вычисляет  пространственно-временные числа... - тензоры....

Натуральные цифры находятся на векторе (Шумеры), целые - на прямой (Фреге, одномерные),  мнимые - на плоскости (Декарт, трехмерные), трёхмерные матрицы  - в пространстве (Гамильтон), четырехмерные матрицы  (метрика, 4тензор) -  во времени и пространстве (Фогт, теория поля - Риччи, Эйнштейн). Мозг вычисляет скорее всего квантово-временные тензоры (пятимерные, 5тензор) но это метрика практически ещё не разработана математической физикой.

ЗЫ. Однако, на этой основе уже разработана гипотетическая теория Искусственного Разума - ЭСГТРВ.

https://sites.google.com/view/egtd/эмоциональная-супра-генетическая-теория-развития-вселенной?authuser=0

Матрицы и тензоры это абсолютно различные математические объекты.

 

[Jude the Obscure]

1 час назад, ferz201z сказал:

но все потом

Похоже, карета снова превратилась в тыкву)

[eror404]

1 час назад, Jude the Obscure сказал:

Похоже, карета снова превратилась в тыкву)

очень смешно. прям за живот держусь.

просто я занят пока что. поскольку помимо того, что победить тебя в споре мне еще и работать надо

[Тугарин]

6 часов назад, ЭСГТР сказал:

 Мозг вычисляет  пространственно-временные числа... - тензоры....

Натуральные цифры находятся на векторе (Шумеры), целые - на прямой (Фреге, одномерные),  мнимые - на плоскости (Декарт, трехмерные), трёхмерные матрицы  - в пространстве (Гамильтон), четырехмерные матрицы  (метрика, 4тензор) -  во времени и пространстве (Фогт, теория поля - Риччи, Эйнштейн). Мозг вычисляет скорее всего квантово-временные тензоры (пятимерные, 5тензор) но это метрика практически ещё не разработана математической физикой.

ЗЫ. Однако, на этой основе уже разработана гипотетическая теория Искусственного Разума - ЭСГТРВ.

https://sites.google.com/view/egtd/эмоциональная-супра-генетическая-теория-развития-вселенной?authuser=0

какие-то обрывки фраз

В 11.02.2024 в 17:35, ferz201z сказал:

понятия не имею. основываюсь на том, что на стыке биологии и математики, представители последней вытащили из биологов всю необходимую информацию, отбросили несущественное, формализовали оставшееся и представили миру модель вычислителя, названную нейронной сетью... а мозг, так или иначе (не вникая в подробности как именно, т. е. в его электрохимию) реализует этот математический формализм, ибо с него это и было писано. 

берем картину, такую как Мона Лиза. Отбрасываем не существенное, задний план. Формализуем оставшееся и представляем миру белый круг на черном фоне - модель, называемый суприметивизмом или абстракционизмом. Малевич пошёл еще дальше он представил миру вашу нейросеть - черный квадрат. И по этой ддд..... вы теперь доказываете что черепная коробка это такой черный квадрат, точнее черная коробка, куб? 

Уточню для ясного понимания, взято-то с него как круг на черном фоне с шедевра - общее лишь отдельные черты - форма (формализовано) из четырех функций оставили только одну, их электрохимического оставили только электрический ( а электрический потенциал мозга смехотворен и в нем все на химии) построив аппарат, машину теперь доказываете что мозг так работает. Так да не так. Амурский тигр и картонный тигр. Там и там мозг воспринимает тигра, но вот смешно брать картинку, рычать и пытаться напугать. Даже дитя все это воспринимает как эмуляцию, симулякр - игру (понорошку) 

1 час назад, Jude the Obscure сказал:

Похоже, карета снова превратилась в тыкву)

https://ru.pinterest.com/pin/1138214505795671917/

тыквы никогда не видели, только арифметические вычисления. Нулики и единички

просто ряд данных. Если у вас молоток то вокруг одни гвозди. В данном случае в руках калькулятор. Матрицу засмотрелись. Трудно (нужно обладать дисциплиной ума) не свалиться вслед за Платоном, надо быть Аристотелем что бы критично отнестись к идеям, цифрам что бы воспринимать реальность адекватно, без шор.

7 часов назад, ЭСГТР сказал:

 Мозг вычисляет  пространственно-временные числа... - тензоры....

Натуральные цифры находятся на векторе (Шумеры), целые - на прямой (Фреге, одномерные),  мнимые - на плоскости (Декарт, трехмерные), трёхмерные матрицы  - в пространстве (Гамильтон), четырехмерные матрицы  (метрика, 4тензор) -  во времени и пространстве (Фогт, теория поля - Риччи, Эйнштейн). Мозг вычисляет скорее всего квантово-временные тензоры (пятимерные, 5тензор) но это метрика практически ещё не разработана математической физикой.

ЗЫ. Однако, на этой основе уже разработана гипотетическая теория Искусственного Разума - ЭСГТРВ.

https://sites.google.com/view/egtd/эмоциональная-супра-генетическая-теория-развития-вселенной?authuser=0

тензор это чисто математический объект. Вы можете подтвердить что мозг находит - вычисляет число, но заявляете, что мозг озадачиваться вычислением целого ряда чисел. Зачем? Для чего?

7 часов назад, ferz201z сказал:

а какая разница? с помощью числовых ли параметров моделировать или с помощью физической величины? суть то одна и та же. множество, на котором можно выделить больше, меньше или равно по сути числами и является (независимо от своей физики) ... будь то хоть геометрическая прямая, хоть величина электрического напряжения, хоть температура, хоть любая другая величина... 

 

тут вам и говорят что все и каждую величины определяете числом - числовым параметром. То есть описываете свойства цифрами. Вместо параметра фиолетовый вводите цифру 7 значке для обозначения количественного параметра - седьмой в радуге, ТО есть радуга дуга вами будет представлена  1234567 RGB 256 цветов или RAL 

8 часов назад, ferz201z сказал:

.вообще нет. есть только вход, выход и черный ящик, который преобразует одно в другое... а что там внутри этого ящика булькает не суть важно... у калькулятора никаких сигнальных систем нету - сплошные физические процессы... все эти кодировки-декодировки остаются на откуп пользователю... хотя физически вычисляет калькулятор

 

на входе число и на выходе число,  какие процессы? Люди изучая свойства вещей пришли к абстрактным понятиям. Изучая абстрактные понятия заметили свойства. Потом построили машину работающую по свойствам абстрактах понятий - логике, сконструировали машину действующую по этой логике. Мозг-то тут причем? 

8 часов назад, ferz201z сказал:

и тем не менее, оно делает ту же самую работу, которая математически может быть разбита на простые операции и для которой может быть названа минимально необходимая вычислительная мощность, которую, хоть как внутренне булькай, а не обойти (хотя слово мощность - дурацкое... скорее энергия, так как безотносительно к времени)... а раз результат на выходе тот же, то, вообще, без разницы было ли это получено с помощью второй сигнальной системы, третьей или стопятой... 

вычисление - работа какой-то силы (энергии) на какое-то расстояние A=F*S

при восприятии какую работу производят? Какую силу применяют?

 

8 часов назад, ferz201z сказал:

никакого прямого принятия нету. прямо могут принимать только колбочки и палочки (либо какие другие датчики). да и то лишь элементарные события... а дальше начинается сложная слаженная работа миллиардов нейронов (каждый из которых, к слову, тоже ничего, кроме элементарных операций, не делает) , информационным результатом которой является образ якобы вас, который якобы что то воспринял, а физическим результатом - возбуждение мотонейронов, посредством которых передается согласованный ответ в окружающую среду

Довольно странно что Вы биологический объект описываете не медицинскими терминами а техническими из информатики. Если так же терминологией информатики описать автобус, то и он получится компьютером - сбор и преобразование, временное хранение и перемещение пользователей. 

7 часов назад, ferz201z сказал:

а вы можете компьютер спаять? причем тут меряться... тем, кто че может... тем более измерения все равно окажутся некорректными... 

математическую суть нейрона поняли, а его физическая реализация - не существенные для математики детали. над этим пусть биологи с физиками в тандеме бьются

Легко, даже дама спаяет. Помните сложные инструкции? Берем журнал Техника молодежи за лохматый год и спаиваем компьютер ZX Spektrum переворачиваем страничку там куча циферок (HEX ассемблер) нажимаем на клавиатуре и играем в свое удовольствие. Вы разве такое не делали? 

У нейрона физическая и биологическая суть. А математика  (от др. греч. Μάθημα — изучение, наука) – это наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта,.

2 часа назад, ferz201z сказал:

очень смешно. прям за живот держусь.

просто я занят пока что. поскольку помимо того, что победить тебя в споре мне еще и работать надо

странно. А мы вот истину - как на самом деле демонстрируем, а не самоутверждаемся.

[ЭСГТРВ]

17 годин тому, EGO сказав:

Матрицы и тензоры это абсолютно различные математические объекты.

 

Нет математических объектов. Есть материальные объекты и их объективная пространственно-временная конструкция.  А так же есть субъективная пространственно-временная конструкция нейронов ГМ. Вторая конструкция отражает первую. Чем сложнее вторая, тем точнее отражение. Учитывая целеполагание отражения происходит развитие. В результате развития КГМ происходит усложнение аппарата отражения и конструкции нейронов отражающих реальность - метрик (чем меряем). Числа это метрики и тензоры тоже, только разного уровня сложности. 

[Тугарин]

12 минут назад, ЭСГТР сказал:

Нет математических объектов. Есть материальные объекты и их объективная пространственно-временная конструкция.  А так же есть субъективная пространственно-временная конструкция нейронов ГМ. Вторая конструкция отражает первую. Чем сложнее вторая, тем точнее отражение. Учитывая целеполагание отражения происходит развитие. В результате развития КГМ происходит усложнение аппарата отражения и конструкции нейронов отражающих реальность - метрик (чем меряем). Числа это метрики и тензоры тоже, только разного уровня сложности. 

Так я и не понял туманности идеи где мозгу нужны эти числа-тензоры

[ЭСГТРВ]

1 годину тому, Тугарин сказав:

Так я и не понял туманности идеи где мозгу нужны эти числа-тензоры

Носителем данных в виде тензора (Д) в мозге является активный нейронный ансамбль. Пока идёт обработка тензора аппаратом мышления, специальные структуры мозга поддерживается активность этого ансамбля. По результатам вычислений происходит формирование другого тензора носителем которого является сам аппарат мышления, это тоже тензор (Р) (результат мышления)..... через ЭМ резонансы он возбуждает новый тензор данных (Д). Аппарат мышления с его алгоритмами предопределён аксонами (предрасположен) генетически... формируется в процесс созревания плода. Есть и базовые (предопределенные - предрасположенные) данные для мышления. Иначе говоря в мозге есть ПЗУ на аксонах и ОЗУ на дендритах. Тензоры данных синтезируются в специальной структуре мозга и осуществляют аргументирование  и формировании условных переходах в процессе вычислений.

Это и есть процесс мышления.

Дендритные тензоры образуются и стираются в процессе познания (отражения) окружающего Мира. Аксонные связи (тензоры) определены (предрасположены) генетически.

16 годин тому, Тугарин сказав:

тензор это чисто математический объект.

Определитесь с понятием "объект" и "информация". Учитывая что объект является носителем информации. Суть различия находится в том что объект это разность потенциалов силового поля, а информация это потенциал силового поля. Силовое поле не является объектом. Рассуждая об объекте мы говорим о материи - разности потенциалов силового поля. Потенциал не является материей потому что он не дан нам в ощущениях.... в ощущениях нам дана только разность потенциалов. Вашим "Математическим объектом" является материальный объект (нейронный ансамбль) в вашем мозге.... и не более того. 

В 11.02.2024 в 10:31, Тугарин сказав:

Увы мозг, мышление, работает по другим законам - логики. Не зная логики вычислений ни мозг ребенка ни калькулятор ничего не вычислит.

Мозг знает законы логики. Он устроен по законам логики.... Законы логики есть в окружающем мире, мозг ЧЕЛОВЕКА резонансен к ним.... они ему "нравятся". Иначе говоря... есть процесс на которые у мозга приоритетная реакция..... приоритет выбора. Всё построено на физических резонансах. В религии это называется Духовность. в искусстве Красота и Гармония. В науке - Логика.

В природе э- то рациональность, целесообразность.

[eror404]

22 часа назад, Jude the Obscure сказал:

Да так.

Есть потенциал покоя и потенциал действия.

И у нейрона потенциал покоя −70 мВ. Никто его не рассчитывал. Но так сложилось, что именно эта величина оказалась самой адаптивной.

А образы - это про апперцепцию. Это те ассоциации, которые закрепились в личной памяти в течение жизни.

Думаю да. Через какое-то время.

Но рассуждать об устройстве компа посредством нейробиологических понятий точно не стану.

Только модель Ходжкина-Хаксли и мембрана живого нейрона - не одно и то же. 

И это не мембраны в нейронах придумали уравнения для математической модели мембраны, а человеческое сознание. Сознание не равно мозгу, хоть и опосредовано им технически.

из википедии :

 

1. по запросу "вычисление" :

Вычисле́ние — математическое преобразование, позволяющее преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой. Если смотреть с точки зрения теории информации, вычисление — это получение из входных данных нового знания.

 

2.по запросу "нейрон" :

 Нейрон — электрически возбудимая клетка, которая предназначена для приёма извне, обработки, хранения, передачи и вывода вовне информации с помощью электрических и химических сигналов.

 

вот этих двух определений уже с лихвой достаточно, чтобы сказать, что мозг (ввиду того, что он композиция из нейронов) - вычислитель. 

а соответственно все его продукты - сознание, бессознательные реакции и т. д. и т. п. по сути своей есть просто вычисления и ничего больше

17 часов назад, Тугарин сказал:

А мы вот истину - как на самом деле демонстрируем, а не самоутверждаемся.

ага) расскажите мне тут еще, истиноносцы))) 

22 часа назад, Jude the Obscure сказал:

Сознание не равно мозгу, хоть и опосредовано им технически

понятное дело. мозг это машина, а сознание продукт деятельности этой машины, да и то не всякой ибо не каждый мозг способен воспроизводить сознание. 

23 часа назад, Jude the Obscure сказал:

это не мембраны в нейронах придумали уравнения для математической модели мембраны, а... 

их (и не только их одних) коллективная работа

18 часов назад, Тугарин сказал:

Потом построили машину работающую по свойствам абстрактах понятий - логике, сконструировали машину действующую по этой логике. Мозг-то тут причем? 

при том, что мозг такая же машина, только построенная не человеком, а природой... и на законах природы. 

[EGO]

5 часов назад, ЭСГТР сказал:

Нет математических объектов. Есть материальные объекты и их объективная пространственно-временная конструкция.  А так же есть субъективная пространственно-временная конструкция нейронов ГМ. Вторая конструкция отражает первую. Чем сложнее вторая, тем точнее отражение. Учитывая целеполагание отражения происходит развитие. В результате развития КГМ происходит усложнение аппарата отражения и конструкции нейронов отражающих реальность - метрик (чем меряем). Числа это метрики и тензоры тоже, только разного уровня сложности. 

Материальные объекты есть, безусловно, но для описания их поведения, применяют математику, используя математические абстракции. Например, если мне необходимо ввести понятие силы, т.е. направления и степени воздействия на тело со стороны окружающих тел, то я ввожу понятие вектора - чисто математического объекта ( вектор это тензор первого ранга ). 

[ЭСГТРВ]

59 хвилин тому, EGO сказав:

Материальные объекты есть, безусловно, но для описания их поведения, применяют математику, используя математические абстракции. Например, если мне необходимо ввести понятие силы, т.е. направления и степени воздействия на тело со стороны окружающих тел, то я ввожу понятие вектора - чисто математического объекта ( вектор это тензор первого ранга ). 

Натуральное число это вектор без направление (от себя любимого - Я). 

Действительные числа это два противоположных вектора на прямой (от себя любимого Я) - тензор второго ранга.... и т.д. Я это 4тензор. 

Вселенная это 5тензор с проекцией на Я.

Как то так!

[EGO]

4 минуты назад, ЭСГТР сказал:

Натуральное число это вектор без направление (от себя любимого - Я). 

Действительные числа это два противоположных вектора на прямой (от себя любимого Я) - тензор второго ранга.... и т.д. Я это 4тензор. 

Вселенная это 5тензор с проекцией на Я.

Как то так!

Число это не вектор, в лучшем случае - скаляр😊

[Jude the Obscure]

3 часа назад, ferz201z сказал:

вот этих двух определений уже с лихвой достаточно, чтобы сказать, 

Балалайке никогда не стать виолончелью.

 

[ЭСГТРВ]

7 хвилин тому, EGO сказав:

Число это не вектор, в лучшем случае - скаляр😊

Не..... "простой вектор".... от сознания, но без направления, только с началом.... Тензор нулевого ранга.

[EGO]

4 минуты назад, ЭСГТР сказал:

Не..... "простой вектор".... от сознания, но без направления, только с началом.... Тензор нулевого ранга.

Скаляр это тензор нулевого ранга, верно, но не вектор, который есть тензор первого ранга.

[eror404]

10 минут назад, Jude the Obscure сказал:

Балалайке никогда не стать виолончелью.

 

прости. не хотел расстроить тебя своим утонченным звучанием))

3 часа назад, Jude the Obscure сказал:

Балалайке никогда не стать виолончелью.

ну ты чего? обиделась что ль? я ж не со зла)) болтай со мной. книжку какую по нейробиологии посоветуй) 

[Тугарин]

6 часов назад, ЭСГТР сказал:

Носителем данных в виде тензора (Д) в мозге является активный нейронный ансамбль. Пока идёт обработка тензора аппаратом мышления, специальные структуры мозга поддерживается активность этого ансамбля. По результатам вычислений происходит формирование другого тензора носителем которого является сам аппарат мышления, это тоже тензор (Р) (результат мышления)..... через ЭМ резонансы он возбуждает новый тензор данных (Д). Аппарат мышления с его алгоритмами предопределён аксонами (предрасположен) генетически... формируется в процесс созревания плода. Есть и базовые (предопределенные - предрасположенные) данные для мышления. Иначе говоря в мозге есть ПЗУ на аксонах и ОЗУ на дендритах. Тензоры данных синтезируются в специальной структуре мозга и осуществляют аргументирование  и формировании условных переходах в процессе вычислений.

Это и есть процесс мышления.

Дендритные тензоры образуются и стираются в процессе познания (отражения) окружающего Мира. Аксонные связи (тензоры) определены (предрасположены) генетически.

Определитесь с понятием "объект" и "информация". Учитывая что объект является носителем информации. Суть различия находится в том что объект это разность потенциалов силового поля, а информация это потенциал силового поля. Силовое поле не является объектом. Рассуждая об объекте мы говорим о материи - разности потенциалов силового поля. Потенциал не является материей потому что он не дан нам в ощущениях.... в ощущениях нам дана только разность потенциалов. Вашим "Математическим объектом" является материальный объект (нейронный ансамбль) в вашем мозге.... и не более того. 

Мозг знает законы логики. Он устроен по законам логики.... Законы логики есть в окружающем мире, мозг ЧЕЛОВЕКА резонансен к ним.... они ему "нравятся". Иначе говоря... есть процесс на которые у мозга приоритетная реакция..... приоритет выбора. Всё построено на физических резонансах. В религии это называется Духовность. в искусстве Красота и Гармония. В науке - Логика.

В природе э- то рациональность, целесообразность.

Вижу что определили тензор как данные. Данные, то что дано. Дано может быть разное... но тут опят скатываемся к числу - числовые данные или некоторый ряд чисел. Поэтому можно обобщить тензор есть число.

Из этого текста не ясно что такое есть аппарат мышления (не ввели термин) если пользоваться общепринятой терминологией там аппарат мышления  есть психика или понятийный аппарат то есть мышление. Получается мышление мышления или философия. Как-то это совсем уводит нас из области нейрофизиологии и нейроморфологии и уж тем более мимо математики. 

Вычисления. в числах, вчислить числить, делать число и облекать в число. А мы уже ушли в мышление, вышли за пределы чисел и нейронов - к чему-то обобщенному, всеобщему и абстрактному.  

предопределен аксонами (генетически)

Если мышление с его алгоритмами предопределено аксонами (предрасположено) генетически то новорожденный как мыслящий поздоровается с доктором и мамой, сразу должен способен к осмысленным действиям. Тут противоречие - конструктивно-генетически или формируется? Вообще мышление формируется с 8 до 25 лет и заключаеться в овладении множествами методов самого мышления, видами (ассоциативное, абстрактное, критическое, математическое и тд) (не каждый овладевает методами на уровне навыков, большинство остается в рассудочном - "здравом смысле")  

ПЗУ и ОЗУ

У железного скилькилятора два а у мозга, то бишь человека, куда больше. Только видов четыре - двигательная, эмоциональная, образная и словесно-логическая,  постоянная, долговременная, операционная, декларативная или эксплицитная, семантическая, эпизодическая, недекларативная или иксплитицитная, процедурная, прайминг и все это память. Чем юольше мы углубляемся в обьект исследования - мозг, тем дальше и дальше мы от компьютера и математики с информатикой и все ближе к медицине и нейрооморфологии. Аксон и дендрит это названия частей клеточного тела. Когда Вы говорите про аксон вы говорите про клетку и когда говорите про дендрит то говорите про клетку - одну и туже клетку. 

Это и есть процесс описания и то побочки. Вы описываете завитки отпечатков пальца являющиеся побочным эффектом на коже основной функцией которой не завитки а защита и терморегуляция и водно-электрический баланс и тактильная - восприятие и реакция на раздражитель. Из этих всех вы обираетесь на электролитический баланс обобщаете его как главный (для себя) 

Вся эта гальваника и ЭМ волны не суть главное это лишь часть служащая для главного - химической реакции синтеза нейромедиаторов или понятнее для вас гармонов - то есть эмоций. Мозг большая ЧУВСТВЕННАЯ машина а электрика вспомогательная. Ощущения чувства, эмоции.  

Объе́кт — философская категория, обозначающая вещь, явление или процесс, на которые направлена предметно-практическая, управляющая и познавательная деятельность субъекта;  Винт хдд объект (физический причем) и он от этого не может быт носителем информации? Программа объект или субъект? Программа несёт информацию?  Идея и мысль это объект и несет ли она информацию? 

Информация это данные ДАННЫЕ [data, information] - Сведения, факты, показатели, выраженные как в числовой, так и любой другой форме. Я бы уточнил это данные в символьной форме или набор, последовательность символов как то в математике цифры а сейчас мы обмениваемся данными в символах букв - пишем буквы (символы звуков), письменные данные. 

Ну уж если залезли в физику (природу) то понятийный аппарат физики не извращайте - потенциал силового поля это работа. Таким образом нейрон в ходе электрохимической реакции на внешний раздражитель создает потенциал и передает этот электрический потенциал, напряженность электрического поля, органам целям получающим разность со своим потенциалом то есть выполняющим работу - то есть механическую работу сокращение мышц. Вот вам привет от дядюшки Павлова с рефлекторной дугой и рефлексом. Почувствовали боль, возбуждение нервов, возбуждение нейрона возбуждение обратного нерва, сокращение мышцы - отдернули руку. Вычислений ровно столько же сколько в трансформаторе или выпрямителе или реле. Клацнули по выключателю - загорелась лампочка. Это вычисление?

Силовое поле объект изучения физики как объект изучения математике тензор как объект изучения мысли логикой. 

в ощущениях нам дана только разность потенциалов ну и что из этого следует? Постулировалось что ощущения есть вычисления а пришли к тому что ощущения есть данные то есть прямые без вычислений. ощущения ввод, прямой и мгновенный первозданный без каких-либо манипуляций и изменений. Хоть и электрическое но не цифровое а так скажем аналоговое ( что в свою очередь сильно подтачивает все вычислительные потуги)  То есть сейчас мы пришли к тому что МОЗГ АНАЛОГОВАЯ ШТУКА не цифровая. Лампочка мигает 50 раз в секунду и преобразовывает ЭМ в тепло. Ана вычисляет или нет?

Математическим объектом является объект изучения предмета математики или просто числа а материальный объект является объектом изучения как минимум предмета физики или науки о предметах ( физика это греческое слово природа) нейронный ансамбль в вашем мозге обьект науки нейробиологии являющейся производной или синергией медицины и биологии 

9 часов назад, ЭСГТР сказал:

Мозг знает законы логики. Он устроен по законам логики.... Законы логики есть в окружающем мире, мозг ЧЕЛОВЕКА резонансен к ним.... они ему "нравятся". Иначе говоря... есть процесс на которые у мозга приоритетная реакция..... приоритет выбора. Всё построено на физических резонансах. В религии это называется Духовность. в искусстве Красота и Гармония. В науке - Логика.

В природе э- то рациональность, целесообразность.

Какой-то мозг знает законы логики а какой-то не знает законы логики. И абсолютно не факт что мой мозг знает законы логики хотя я их изучат и 4 закона формальной логики и законы диалектической логики. Это просто методы познания или способы мышления. ( что-то типо тензора, но не в математике а в мышлении - тензор нулевого порядка досужий здравый смысл. тензор первого порядка эмоциональный интеллект, тензор третьего абстактно-образное мышление или искусство (ну может еще религии) тензор четвертого порядка соблюдение законов формальной логики или научное мышление и тензор пятого порядка это диалектический способ мышления - истина.

Мозг устроен по законам биологии и генетики уж точно не по законам о форме мышления. В окружающем мире материальные объекты данные нам в чувственном восприятии. Законов мышления в окружающем нас мире нет т к они в мышлении и сами являются свойствами и качествами мышления.

Всё построено на физических резонансах Оп ля! А куда делась электрическая машина, теория поля (ЭМ)? Теперь колебательная система?

Увы и ах - дети маугли, слышали о таких? Человеческие детёныши выросшие среди животных. Свойство мозга таково что развитие речи происходит в определенное время. Если в это время сам мозг не научиться связной речи то потом уже этот навык не приобретется как постоянный. Что в свою очередь сильно влияет на когнитивные способности - мышление. Его поведенческий аппарат совершенно иной и он укоренился, то есть необходимо будет переучивать вплоть до прямохождения и если такой маугли освоит счет это уже фантастическое достижение. И Ваш, мой и его мозг идентичен. Нейроны у него на порядок или десять работают эффективнее так они выполняют именно свои функции а не страдают вот такой как мы с вами фигней про тензоры и аксоны с дендритами....  

[ЭСГТРВ]

5 годин тому, Тугарин сказав:

Из этого текста не ясно что такое есть аппарат мышления (не ввели термин) если пользоваться общепринятой терминологией там аппарат мышления  есть психика или понятийный аппарат то есть мышление.

Человек это биологический компьютер. В компьютере мыслит процессор .... у него есть командное слово и он его исполняет.  Мозг это мультипроцессорная система у неё есть командное слово..... Оно очень большое и формируется нейронными ансамблями, их ЭМ активностью которая складывается (синтезируется) и распределяется между процессорами. Каждый процессор выполняет часть команды и передаёт результат вычисления в виде своей нейронной активности обратно в орган ЭМ синтеза вместе с новыми данными где формируется новое командное слово.... в соответствии с которым извлекаются следующие данные которые вновь поступают в орган синтеза, синтезируется и вновь обрабатывайся... Так до тех пор пока не будут построены модели поведения и преодолеваются критериальные барьеры и мозг не реализует вычисления.... После моторики в мозг поступает информация из внешней среды и всё повторяется. Мозг мыслит постоянно и мыслит не только сознание но и физиологические процессы... он мыслит, иммунитет, гомеостаз и формирует наследственность для это у него есть масса сопроцессоров которые заняты параллельной обработкой команды (командного слова). Длинна командного слова огромно....миллионы бит. Эта машина (мозг) однажды запустившись (при рождении на свет) никогда не останавливается вплоть до остановки сердца, да и после остановки использует клеточное резервное питание что бы вернуть жизнедеятельность через агонию.

В организме есть орган ЭМ волнового синтеза.... я его нашёл.... Это волновой канал, который составляет 40% клеток мозга. Вам загадка.... думайте.🙂 

Подсказка... волна может распространяться только в изоляторах....

Еще подсказка.... этот орган осуществляет адресную выборку данных.... т.е. запускает (активирует нужные ансамбли нейронов), организуя в себе регулярные ЭМ процессы.

Догадаетесь что за орган.... найдете его в ЭСГТРВ и поймете как он работает.....

[Jude the Obscure]

13 часов назад, ferz201z сказал:

болтай со мной. книжку какую по нейробиологии посоветуй) 

Олень, поболтать - это не про меня. А поговорить осмысленно об устройстве Вселенной или человеческого сознания ради интеллектуальной пользы и удовольствия, а не тупого словопрения - всегда пожалуйста.

 

3 часа назад, ЭСГТР сказал:

В организме есть орган ЭМ волнового синтеза.... я его нашёл.... Это волновой канал, который составляет 40% клеток

В науке, когда говорят нашел, имеют в виду исследования, результат которых статистически значим и может быть повторен в независимых экспериментах.

А когда нашел у себя в голове - это не нашел, а придумал.

Сам придумал теорию, сам в ней чего-то там и нашел.

Где исследования, подтверждающие вашу теорию, Борис?

И к какой области научных знаний она относится? Как вам название псевдонейробиологическое религиоведение с опорой на логорифмическую спираль?

[Тугарин]

17 часов назад, ferz201z сказал:

из википедии :

 

1. по запросу "вычисление" :

Вычисле́ние — математическое преобразование, позволяющее преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой. Если смотреть с точки зрения теории информации, вычисление — это получение из входных данных нового знания.

 

2.по запросу "нейрон" :

 Нейрон — электрически возбудимая клетка, которая предназначена для приёма извне, обработки, хранения, передачи и вывода вовне информации с помощью электрических и химических сигналов.

 

вот этих двух определений уже с лихвой достаточно, чтобы сказать, что мозг (ввиду того, что он композиция из нейронов) - вычислитель. 

а соответственно все его продукты - сознание, бессознательные реакции и т. д. и т. п. по сути своей есть просто вычисления и ничего больше

ага) расскажите мне тут еще, истиноносцы))) 

понятное дело. мозг это машина, а сознание продукт деятельности этой машины, да и то не всякой ибо не каждый мозг способен воспроизводить сознание. 

их (и не только их одних) коллективная работа

при том, что мозг такая же машина, только построенная не человеком, а природой... и на законах природы. 

Да здравствует пугивикия! Не все то что выдается за определения ими являются ( если не знать определение определения то можно принять одно за другое) У пор на математическом не любое и каждое а конкретный вид. Пользуясь это й индукцией, обобщением мозг вписываем в вычислитель точно так же как трансформатор, выпрямитель или лампочку. По данному определению лампочка подходит под вычислитель, но является ли она таковым?

Кавырнадцатый раз заострю внимание не только электрической но и ХИМИЧЕСКОЙ.

Не волнуйтесь, расскажем.

Мозг, увы, не машина он - ОРГАН. По сути и факту.

НЕ всякий мозг. Но с вашей точки зрения всякий и каждый мозг состоящий из вычислительных единиц за которые вы считаете нейроны. Нейроны=вычисления. вычисление=сознание.  Мозг мухи, не поверите, тоже состоит из нейронов, а придерживаясь логики вашей теории - вычислитель и следовательно должен обладать сознанием. 

Тут тогда к вам вопрос - на законах природы или математики?

14 часов назад, ЭСГТР сказал:

Натуральное число это вектор без направление (от себя любимого - Я). 

Действительные числа это два противоположных вектора на прямой (от себя любимого Я) - тензор второго ранга.... и т.д. Я это 4тензор. 

Вселенная это 5тензор с проекцией на Я.

Как то так!

Без направление это все что угодно но не вектор, по сути и определению.  От себя это направление, а не его лощеность. 

[eror404]

3 часа назад, Jude the Obscure сказал:

поболтать - это не про меня. А поговорить

ты чего к словам придираешься?... и где книжка, которую я попросил? (ради пользы разумеется)... 

да и раз уж взялась бороться с "мракобесием" - борись до конца... или ты только психов по форуму гонять?)) 

[Тугарин]

4 часа назад, ЭСГТР сказал:

Человек это биологический компьютер. В компьютере мыслит процессор .... у него есть командное слово и он его исполняет.  Мозг это мультипроцессорная система у неё есть командное слово..... Оно очень большое и формируется нейронными ансамблями, их ЭМ активностью которая складывается (синтезируется) и распределяется между процессорами. Каждый процессор выполняет часть команды и передаёт результат вычисления в виде своей нейронной активности обратно в орган ЭМ синтеза вместе с новыми данными где формируется новое командное слово.... в соответствии с которым извлекаются следующие данные которые вновь поступают в орган синтеза, синтезируется и вновь обрабатывайся... Так до тех пор пока не будут построены модели поведения и преодолеваются критериальные барьеры и мозг не реализует вычисления.... После моторики в мозг поступает информация из внешней среды и всё повторяется. Мозг мыслит постоянно и мыслит не только сознание но и физиологические процессы... он мыслит, иммунитет, гомеостаз и формирует наследственность для это у него есть масса сопроцессоров которые заняты параллельной обработкой команды (командного слова). Длинна командного слова огромно....миллионы бит. Эта машина (мозг) однажды запустившись (при рождении на свет) никогда не останавливается вплоть до остановки сердца, да и после остановки использует клеточное резервное питание что бы вернуть жизнедеятельность через агонию.

В организме есть орган ЭМ волнового синтеза.... я его нашёл.... Это волновой канал, который составляет 40% клеток мозга. Вам загадка.... думайте.🙂 

Подсказка... волна может распространяться только в изоляторах....

Еще подсказка.... этот орган осуществляет адресную выборку данных.... т.е. запускает (активирует нужные ансамбли нейронов), организуя в себе регулярные ЭМ процессы.

Догадаетесь что за орган.... найдете его в ЭСГТРВ и поймете как он работает.....

Вынуждаете натыкать вас носом в софизм - подмену понятия. Компьютер это компьютер. а человек это человек. Компьютер - не человек, а человек - не компьютер.  Человек это биологический ОРГАНИЗМ. И довольно таки сложный, обладает такими непонятными свойствами как жизнь, сознание.( о душе и прочем пока вообще не будем вспоминать) Утрировано воспринимать человека как вещь, не ново.  Например, это уже делали фашисты. Капиталисты - человек лишь инструмент для извлечения прибыли и капиталов. Расчеловечивать человека называя работником, роботом. Самое лучшее это демонстрация на собственном примере, опыте. Вы себя держите за машину, компьютер, робота или личность, мыслящего, человека? Прелюбопытнейше!

В компьютере мыслит процессор. Вы выдвинули и защищали теорию "вычисляет". Теперь высказали тезис "мышления". Калькулятор бесспорно вычисляет но теперь выходит, что калькулятор мыслящий? Однако!🤪 Спорно то что животные мыслящие или только один вид, человек, обладает сознанием ( и одно ли и тоже мышление и сознание) Мышление и сознание, ум, разум имеют свои определения (различия) 

складывается (синтезируется) ага, вот на чем базируются ваши утверждения! Организм синтезирует огромное количество белков и химических соединений. Если из предположим двух аминокислот синтезируется белок это по-вашему вычисление? 

Вы таким жопским образом просите меня отрецензировать ваше ээээээ вот это все? Если Вы поделали работу и оформили ее в удобоваримой форме - публикуйтесь! В чем проблема-то?

В организме есть орган ЭМ волнового синтеза.... И ЧТО? я его нашёл... ццц скажите ка на милость! Молодец какой! Опередил Вирхова, Швама, Павлова, Бехтерева! 

мыслит не только сознание но и физиологические процессы... Срочно готовьте карманы под нобелевку!!! 

От себя лично. Поведайте нам сирым про химическую составляющую компьютера! Очень, ну прям очень заинтересованы!

Только что, ferz201z сказал:

ты чего к словам придираешься? 

не мелите чушь и придираться будет не к чему. Всего-то употреблять слова в их значении.