Какие книги можете посоветовать для изучения древнегреческой Философии?

[Montero]

Совсем недавно решил вступить на путь познания философии и начать решил с древнегреческих философов, но увидев разнообразие книг, решил себя ограничить самыми необходимыми изданиями. Так, какие книги подойдут для новичка?

[focus]

Диалоги Платона.

Диоген Лаэрций О жизни и изречениях древних философов http://www.nsu.ru/classics/bibliotheca/diogenl/index.htm

[яТоня]

влияние и масштаб древнегреческой философии очень преувеличен.

изучите лучше Патристику она интересней 

[Полураспад]

13 часов назад, Montero сказал:

Совсем недавно решил вступить на путь познания философии и начать решил с древнегреческих философов, но увидев разнообразие книг, решил себя ограничить самыми необходимыми изданиями. Так, какие книги подойдут для новичка?

Посмотрите просто курс лекций Баумейстера по истории философии.

Но будьте внимательны, он идеалист и топит "за своих"философов.

10 минут назад, яТоня сказал:

влияние и масштаб древнегреческой философии очень преувеличен.

изучите лучше Патристику она интересней 

Как можно преувеличить значение фундамента?
Того же христианства бы не было без греческой мысли.

[яТоня]

2 години тому, Полураспад сказав:

Как можно преувеличить значение фундамента?

Того же христианства бы не было без греческой мысли.

влияние греческой мысли однозначно есть, но христианство это больше иудейство, Тора была написана задолго до греческих мыслителей.

вот так можно преувеличить, на самом деле довольно примитивная философия если рассматривать в контексте достижения сегодняшней философской мысли 

[анимешник]

16 часов назад, Montero сказал:

Совсем недавно решил вступить на путь познания философии и начать решил с древнегреческих философов, но увидев разнообразие книг, решил себя ограничить самыми необходимыми изданиями. Так, какие книги подойдут для новичка?

 

1. Логика Аристотеля.

2. Платон (или Аристотель?). "Государство". (эти две книги я и в глаза не видел.)

3. Логика Пор-Рояля, 1600-ый год.

4. Бертран Рассел. "История западной философии". Часть 1.

[Jude the Obscure]

16 годин тому, Montero сказав:

Так, какие книги подойдут для новичка?

Подойдут те книги, которые отвечают на те вопросы о мире, человеке и самом себе, которыми вы задаетесь уже сейчас.

Если такие вопросы не возникают, то философия не для вас.

3 години тому, яТоня сказав:

влияние и масштаб древнегреческой философии очень преувеличен.

изучите лучше Патристику она интересней 

Это сексизм и расизм, Антонина.)

36 хвилин тому, яТоня сказав:

в контексте достижения сегодняшней философской мысли 

И каковы же достижения сегодняшней философской мысли?

3 години тому, Полураспад сказав:

Того же христианства бы не было без греческой мысли.

И без латинской.

Античность - это греко-римская ментальность, а не только греческая.

[clouds]

Из вашего вопроса непонятно, что Вас интересует у древних  греков. Усвоили ли уже что-то из их мудрости.  Может вовсе и не философия интересует, а мифология. Ее так сразу не понять, лезет в голову однобокий прямой смысл, поэтому нужны философские познания. Если все же никаких познаний нет, то на мой взгляд лучше для начала поинтересоваться людьми, что эту философию создавали. Самая интересная фигура, если смотреть с нуля по моему мнению Пифагор. От его учения почти ничего не осталось, уничтожили все, но есть афоризмы, золотые стихи, ссылки и разъяснение его учеников и последователей.

[Полураспад]

43 минуты назад, яТоня сказал:

влияние греческой мысли однозначно есть, но христианство это больше иудейство, Тора была написана задолго до греческих мыслителей.

Наука Христа, это больше иудейство; но потом подоспел Павел, человек современный, образованный на уровне семьи римских граждан и сотворил из науки мелкой иудейской секты (одной из) учение универсальной Церкви.
В которую можно было уже набирать хоть-кого.
Потому христианство и получило свой шанс, что Павел похерил все ограничения (обрезание/халяль/ксенофобию и этническую нетерпимость).
Более того, это он соорудил концепцию смерти Спасителя как искупления всех граждан, опираясь на богатую языческую традицию умирающих и воскрешающих божеств: Осирис, Аттис, Адонис, Дионис, что тоже заходило 99,9% жителей Империи.

57 минут назад, яТоня сказал:

вот так можно преувеличить, на самом деле довольно примитивная философия если рассматривать в контексте достижения сегодняшней философской мысли 

Фундамент, это фундамент, не надо его смешивать со стенами или крышей дома.
Но без фундмента ничего бы не было.

24 минуты назад, Jude the Obscure сказал:

И без латинской.

Да, на стоиков устроители новой религии тоже заглядывались.

[Jude the Obscure]

16 хвилин тому, Полураспад сказав:

опираясь на богатую языческую традицию умирающих и воскрешающих божеств: Осирис, Аттис, Адонис, Дионис, что тоже заходило 99,9% жителей Империи.

Христианство вообще замечательно подошло именно для Империи со всеми её социальными прослойками, а не для национально-религиозного государства, о котором мечтали евреи.

И языческое идолопоклонство тоже очень быстренько в нем ассимилировалось - поклонение святым, мощи, торговля разными культовыми прибамбасами, схождение благодатного огня, походы за граалем и т.п.

 

[яТоня]

43 хвилини тому, Полураспад сказав:

Наука Христа, это больше иудейство; но потом подоспел Павел, человек современный, образованный на уровне семьи римских граждан и сотворил из науки мелкой иудейской секты (одной из) учение универсальной Церкви.
В которую можно было уже набирать хоть-кого.
Потому христианство и получило свой шанс, что Павел похерил все ограничения (обрезание/халяль/ксенофобию и этническую нетерпимость).
Более того, это он соорудил концепцию смерти Спасителя как искупления всех граждан, опираясь на богатую языческую традицию умирающих и воскрешающих божеств: Осирис, Аттис, Адонис, Дионис, что тоже заходило 99,9% жителей Империи.

Фундамент, это фундамент, не надо его смешивать со стенами или крышей дома.
Но без фундмента ничего бы не было.

 

Павел иудей до мозга костей нигде в его посланиях ни шага в сторону от Торы и законов для иудеев, но - "а вам язычники.." закон упразднился. и Христос пришел по пророчествам Торы провозглашенный задолго до греческой мифологии.

 если говорить о влиянии греческой мысли на христианство то только о неоплатонизме и то! необходимо понимать историческую парадигму и переплетение идей - чего стоят логически мощные системы гностицизма! и христианство не имей основного, своего стержня было бы обычным очередным мифологическим домыслом.

я поэтому и рекомендую Патристику, потому что основное изучение греческой мысли это труды апологетов и Отцов Церкви писавшие на языческое и философское учение трактаты опровержения

[Полураспад]

9 минут назад, Jude the Obscure сказал:

Христианство вообще замечательно подошло именно для Империи со всеми её социальными прослойками, а не для национально-религиозного государства, о котором мечтали евреи.

Так ка бытие определяет мышление, то до универсальной Империи невозможно было появится универсальной религии, а после появления Империи-вопрос появления универсальной религии был только вопросом времени.

 

[яТоня]

47 хвилин тому, Полураспад сказав:

Фундамент, это фундамент, не надо его смешивать со стенами или крышей дома.

Но без фундмента ничего бы не было.

а до греческого фундамента люди жили и не развивались? повторюсь, нет такого исторического события как начало мысли, или вы думаете что у Платона не было учителей? 

 

и влияние христианских идей (того же индивидуализма) повлияло больше на формирование философской мысли чем греки 

[Полураспад]

3 минуты назад, яТоня сказал:

...Торы провозглашенный задолго до греческой мифологии...

Танах более-менее кодифицировали едва в 7 веке до Христа, Тору в общем лепили уже из чего попало, из эллинских влияний (спасибо Саше Македонскому) тоже.

6 минут назад, яТоня сказал:

Павел иудей до мозга костей...

Этот "иудей до мозга костей" читал только Септуагинту, от которой уже в те времена правоверные иудеи отплевывались. 
Это был человек Империи, выросший в еврейской диаспоре, среди иноземцев.
И хорошо, что так было, иначе "коренные" иудеи похоронили бы здравую идею под развалинами Храма еще в 70х годах не сумев привить ее к имперскому культурному древу.

10 минут назад, яТоня сказал:

...Патристику, потому что основное изучение греческой мысли это труды апологетов и Отцов Церкви писавшие на языческое и философское учение трактаты опровержения

Автор темы просил философию, а не теологию. Вы ему еще "Жития" посоветуйте

6 минут назад, яТоня сказал:

а до греческого фундамента люди жили и не развивались? 

Мышление развивалось но в примитивной религиозно-мифической форме.

 

12 минут назад, яТоня сказал:

... нет такого исторического события как начало мысли,...

Событие трудно вычленить, но процес можно увидеть.
Классических "7 мудрецов" (Фалес и тд.)показывают, как из хаоса религиозного созания появляются первые материалистические концепции мироустройства.

[яТоня]

11 хвилин тому, Полураспад сказав:

Танах более-менее кодифицировали едва в 7 веке до Христа, Тору в общем лепили уже из чего попало, из эллинских влияний (спасибо Саше Македонскому) тоже.

Этот "иудей до мозга костей" читал только Септуагинту, от которой уже в те времена правоверные иудеи отплевывались. 
Это был человек Империи, выросший в еврейской диаспоре, среди иноземцев.
И хорошо, что так было, иначе "коренные" иудеи похоронили бы здравую идею под развалинами Храма еще в 70х годах не сумев привить ее к имперскому культурному древу.

Автор темы просил философию, а не теологию. Вы ему еще "Жития" посоветуйте

Мышление развивалось но в примитивной религиозно-мифической форме.

 

изучите образование у евреев. вы можете перевернуть все вверх дном но опровергнуть. древность и точность Ветхого и Нового Заветов не получиться, есть лозунги такие как ваши ещё с совдеповского образования для того что бы люди не изучали теологию.

и выйти за пределы христианского влияния и мысли тоже не получиться.

а кого из религиозных мыслителей вы читали?

[Jude the Obscure]

51 хвилину тому, яТоня сказав:

основное изучение греческой мысли это труды апологетов и Отцов Церкви писавшие на языческое и философское учение трактаты опровержения

А для изучения христианской мысли нужно читать труды атеистов, опровергавших отцов церкви? Логично)

 

[яТоня]

ещё момент, потому что он как правило упускается 

нет как таковой "греческой философии" есть - греческая теология, слово теология не использовалась христианами почти все первое тысячелетия по этой причине.

[Полураспад]

3 минуты назад, яТоня сказал:

изучите образование у евреев.

Образование у евреев какого периода и какого региона планеты вы предлагаете изучать?

7 минут назад, яТоня сказал:

древность и точность Ветхого и Нового Заветов не получиться

По древности я вам уже сказал: Танах не ранее 7 века, самый поздний полный масоретский тескт еврейской Библии, это Ленинградский кодекс. 11 век на секундочку!!!
Новый же Завет компилировали (тоже из чего попало в.т. числе приписывая св.Павлу послания, которых он не писал, выбрасывая "Пастыря Гермы" и др. ) даже не наследники Апостолов, а граждане знающие граждан, которые знали Апостолов, и посже, позже, позже, вплоть до Собора в Лаодикее.
 

По точности-там поздние вставки, передирания одного автора от другого, неправильные переводы слов, неправильные датировки и др.
как в любом античном тексте, тем более, в комплексе текстов.
Тем более-религиозных.
 

20 минут назад, яТоня сказал:

и выйти за пределы христианского влияния и мысли тоже не получиться.

Они как-бы стали уже историей и не актуальны.

21 минуту назад, яТоня сказал:

а кого из религиозных мыслителей вы читали?

Из околоцерковной братии читал: Августина, слог великолепный , мед для читателя, мистиков зацепил: Иоанна от Креста и Терезу Авильскую, Терезу Малую тоже, Священномученика Киприана,Блеза нашего Паскаля, Тому Кемпийского-обязательное чтиво, Беду Достопочтенного, не говоря уже о разных жизнеописаниях святых разных же авторов, потом Честертона с Люисом, да пачу материалов научного типа: "Оксфордский библейский атлас",Мириам Фейнберг Вамош "Жизнь во времена  Христа", и тому подобное.

 

Но потом я обратил взор свой на научные публикации, как например: Израэль Финкельштейн Нил-Ашер Зилберман "Раскопанная Библия" и разобрался, почему не было никакого хождения по пустыне, Египетского плена,избиения младенцев и др. легенд, которыми Библия набита под завязку. 

15 минут назад, Jude the Obscure сказал:

А для изучения христианской мысли нужно читать труды атеистов, опровергавших отцов церкви? Логично)

Обязательно.
Если человек умственно чистоплотен, то он разбирается, во что и почему он верит.

[яТоня]

2 хвилини тому, Полураспад сказав:

Образование у евреев какого периода и какого региона планеты вы предлагаете изучать?

По древности я вам уже сказал: Танах не ранее 7 века, самый поздний полный масоретский тескт еврейской Библии, это Ленинградский кодекс. 11 век на секундочку!!!
Новый же Завет компилировали (тоже из чего попало в.т. числе приписывая св.Павлу послания, которых он не писал, выбрасывая "Пастыря Гермы" и др. ) даже не наследники Апостолов, а граждане знающие граждан, которые знали Апостолов, и посже, позже, позже, вплоть до Собора в Лаодикее.
 

По точности-там поздние вставки, передирания одного автора от другого, неправильные переводы слов, неправильные датировки и др.
как в любом античном тексте, тем более, в комплексе текстов.
Тем более-религиозных.
 

Они как-бы стали уже историей и не актуальны.

Из околоцерковной братии читал: Августина, слог великолепный , мед для читателя, мистиков зацепил: Иоанна от Креста и Терезу Авильскую, Терезу Малую тоже, Священномученика Киприана,Блеза нашего Паскаля, Тому Кемпийского-обязательное чтиво, Беду Достопочтенного, не говоря уже о разных жизнеописаниях святых разных же авторов, потом Честертона с Люисом, да пачу материалов научного типа: "Оксфордский библейский атлас",Мириам Фейнберг Вамош "Жизнь во времена  Христа", и тому подобное.

 

Но потом я обратил взор свой на научные публикации, как например: Израэль Финкельштейн Нил-Ашер Зилберман "Раскопанная Библия" и разобрался, почему не было никакого хождения по пустыне, Египетского плена,избиения младенцев и др. легенд, которыми Библия набита под завязку. 

вы шутите? Заветы перелопатили в Тюбингенской школе в поисках "исторического Иисуса" всевозможными и невозможными методами, я понимаю что нужно оправдать свое неверия но не примитивным обесцениванием 

[Полураспад]

9 минут назад, яТоня сказал:

вы шутите? Заветы перелопатили в Тюбингенской школе в поисках "исторического Иисуса" всевозможными и невозможными методами, я понимаю что нужно оправдать свое неверия но не примитивным обесцениванием 

Не шучу.
В Евангелии Матфея (все остальные тупо копипастили) слов исторического Христа перевранных из-за эффекта испорченного телефона может треть и наберется.
Все остальное-обусловленный историей и географией фольклор.

 

Ну а потом уже наворотили кто и как хотел. 
Римские традиции, кельтские традиции, локальные традиции, свечи, иконы, бизнес, власть, убийство и секс.

 

[endorphin]

В 11.02.2024 в 21:32, Montero сказал:

Совсем недавно решил вступить на путь познания философии и начать решил с древнегреческих философов, но увидев разнообразие книг, решил себя ограничить самыми необходимыми изданиями. Так, какие книги подойдут для новичка?

читай Пелевина, всё остальное тлен и шизоидная муйня

7 часов назад, Jude the Obscure сказал:

А для изучения христианской мысли нужно читать труды атеистов, опровергавших отцов церкви? Логично)

 

наконец-то вы вернулись, Джуди

мы скучали

[Тугарин]

Начните с истории философии. Там кратенько кто и что.  Потом уже можно ознакомиться с трудами и то лучше комментарии.