Муж игнорирует после сильной ссоры.

[Королева]

В 06.12.2024 в 11:18, Римма сказал:

Ну здесь надо понять, что игнор это своего рода психологическое насилие. Вам как,норм? Если не норм, то не нужно так позволять поступать с собой, войдёт в привычку.

У нас с мужем были кризисы и он тоже пытался молчать, но у меня такое не прокатывает. Даёшь помолчать, для успокоиться и спокойно сообщаешь, либо конструктивный диалог, либо тапки в зубы и вперёд проветрить голову.

Одно психологическое насилие (игнор) просто заменено на другое (насильственный диалог с ультиматумом).

В итоге прав правит тот кто сильнее. Но методы с обоих сторон одинаковые.

 

23 часа назад, Глафира сказал:

Не надо "пытаться вывести его на разговор". Надо сказать. И не ждать мгновенного разрешения ситуации. 

Если вам есть что сказать, конечно.

Солидарна.

От насилия он увернется, как как в этой паре он сильнее.

Поэтому остается рассчитывать только на добровольное примирение.

Т.е. на его веру, что еще можно что то поправить.

[Evgenia2407]

22 часа назад, Глафира сказал:

Поделитесь?

Я аж зависла. 
По этому поводу или вообще?

[Римма]

5 часов назад, Королева сказал:

Одно психологическое насилие (игнор) просто заменено на другое (насильственный диалог с ультиматумом).

В итоге прав правит тот кто сильнее. Но методы с обоих сторон одинаковые.

 

Ну кому-как. По-мне странно защиту границ  называть насилием. Игнор-манипуляция. Проведение границ как-раз в помощь, если ничего не помогает.

[Alek-S]

В 08.12.2024 в 16:58, Evgenia2407 сказал:

Я допускаю такой вариант, что своим поведением он вынуждает меня сделать это.

В определенной мере, это самая верная мысль о происходящем, увы.

Ваш муж подменяет словами действия, говорит о разводе, потому что вы тут и там убеждали его в том что скорее всего разбежитесь (хотя якобы не хотели этого), но слова высвобождают ту силу которая в них озвучена!
Даже напоминание о любовных записках стало поводом заявить что любви больше нет, вы подавали ему эти идеи.

Грубо говоря случилось что то такое, что не подвластно понять всем кто читает вашу тему.
Но вам говорят о неприемлимости такого отношения к вам (к себе), когда тот кто рядом жестоко манипулирует игнором.
Его игнор в вашем случае тяжелая манипуляция, ведь это приносит вам мучение.
 

Вы зависаете (увязаете) в этом оба, и это плохо.

[Evgenia2407]

18 минут назад, Alek-S сказал:

Ваш муж подменяет словами действия, говорит о разводе,

В какой-то степени и я делала точно так же, заявляя о разводе.

И тем не менее, в какой-то момент это должно прекратиться.

 

На сегодня я для себя решила, что мой выбор сделан - я хочу сохранить семью и шагов к разрыву делать не буду, как бы меня ни вынуждали.

Сейчас я в этаком режиме ожидания. 

18 минут назад, Alek-S сказал:

Грубо говоря случилось что то такое, что не подвластно понять всем кто читает вашу тему.

У меня появилась одна мысль на этот счет.

Возможно, супруг переживает внутри себя какой-то кризис, из-за которого ему самому сложно понять, чего же он на самом деле хочет. Сейчас мне кажется, что ему это состояние приносит не меньше мучений, чем мне.

 

Я раньше не замечала этих изменений, которые, как оказалось, нарастали постепенно:

 

В какой-то момент человек начал загоняться по поводу своего внешнего вида (большой живот, лишний вес и т.д.), записался в зал, начал как не в себя есть разные бады, протеины, тестостероны, накупил туеву хучу духов, сейчас начал покупать различные антивозрастные крема и сыворотки для лица ( от меня он их тщательно прячет ).

Вероятно, на этом же фоне появилась дамочка на стороне, и вот такое очень нетипичное для него поведение - игнор.

Наверное, ему и самому сейчас сложно. Но выбраться оттуда может только он сам. А мне остается только ждать, и, как пишут выше: выстраивать безопасные границы + отступить на пару шагов назад. 

[Alek-S]

22 минуты назад, Evgenia2407 сказал:

Вероятно, на этом же фоне появилась дамочка на стороне, и вот такое очень нетипичное для него поведение - игнор.

Смотрите, я подумал одну мысль.
Есть вариант что их переписка по его мнению была "безопасной", якобы не личного характера. Ну типа невинной.
А вы своими подозрениями и тем что пилили его, "закрутили" гайки до предела.
Выяснение шло в скандальном виде.
Он сказал что "это все закончится когда мы расстанемся"

Все идет к тому что та женщина поддерживает его, и вернее всего там нет ничего такого что ведет к отношениям.
Как коллега, как друг, хорошая знакомая, но не суть.
Главная мысль что она оказывает ему медвежью услугу, а вы в этой ситуации враг №1 🤣

 

22 минуты назад, Evgenia2407 сказал:

В какой-то степени и я делала точно так же, заявляя о разводе.

И тем не менее, в какой-то момент это должно прекратиться.

 

На сегодня я для себя решила, что мой выбор сделан - я хочу сохранить семью и шагов к разрыву делать не буду, как бы меня ни вынуждали.

Сейчас я в этаком режиме ожидания. 

Вы сказали что можете послать сообщения, он их читает.

В следующий раз когда напишите купить что то важное, добавьте что "вы еще семья, плохая или хорошая это другой вопрос, но даже Бог дает людям второй шанс на исправление, а для вас двоих это шанс могут дать только люди, те кто решили быть семьей. Каждый мечтает идти вечером туда где его любят и ждут. И вы рады что он идет вечером домой а не куда то еще."

Это безопасный вариант сообщения, как мне кажется со стороны, тут нет никакой угрозы обострения.

[Эскейпер]

В 09.12.2024 в 15:11, Evgenia2407 сказал:

и я залезла в его телефон

Да, бляха муха.

У вас нихрена не получится.

Евгения, тебе надо было СНЯТЬ СВОЁ ДАВЛЕНИЕ..

Снять давление - это значит не лезть в чужие границы.

А ты что творишь?

 

17 часов назад, Королева сказал:

Одно психологическое насилие (игнор) просто заменено на другое (насильственный диалог с ультиматумом).

О чём ты?

С какого бодуна действия в своих границах вдруг становятся насилием над кем то?

Или человек ОБЯЗАН общаться тем с кем не желает. И тогда это не насилие над ним?

 

[Evgenia2407]

42 минуты назад, Эскейпер сказал:

Да, бляха муха.

У вас нихрена не получится.

Евгения, тебе надо было СНЯТЬ СВОЁ ДАВЛЕНИЕ..

Снять давление - это значит не лезть в чужие границы.

А ты что творишь?

Вот сглупила. 

Более никак не лезу и не трогаю, воообщеее

 

[Эскейпер]

1 минуту назад, Evgenia2407 сказал:

воообщеее

Ты не понимаешь.

Это с твоей точки зрения - А чё такого?

А с его - так ты абьюзер.  Лезешь и душишь.

И каждый такой случай увеличивает его отторжение.

Ты вот всё спрашивала - почему он не уходит?

Да потому, что не набрался ещё решимости, которая напрямую зависит от величины отторжения.

И ты тут хоп и спалилась на телефоне, а он раз и в другую комнату.

В следующий случай нарушения его границ он совсем уйдёт.

 

 

[Evgenia2407]

1 минуту назад, Эскейпер сказал:

Ты не понимаешь.

Это с твоей точки зрения - А чё такого?

А с его - так ты абьюзер

Тут я прекрасно понимаю. И с моей точки зрения это совсем не «а че такого?».

 

Сейчас твердо решила, что никак не буду трогать человека абсолютно. Не вестись на всякого рода провокации и выкидоны с его стороны. Как ты писал - забью в ответ.

[Эскейпер]

6 минут назад, Evgenia2407 сказал:

забью в ответ

Вот и забей.

Этим ты покажешь, что не собираешься на нём виснуть и душить.

И опираться будешь на собственные ресурсы. 

А это достойно.

А достойную женщину каждый мужик хочет. Себе.

[Evgenia2407]

1 минуту назад, Эскейпер сказал:

Вот и забей.

Этим ты покажешь, что не собираешься на нём виснуть и душить.

И опираться будешь на собственные ресурсы. 

А это достойно.

А достойную женщину каждый мужик хочет. Себе.

Сразу подумалось: а как же себя вести, если он пишет что-то сам?

Допустим, обычный бытовой вопрос или что-то едкое, с поддевкой?

Отвечать так же едко или просто холодно? А может вообще игнорировать,если там хрень какая-то? 🤔

[Rebecca]

9 часов назад, Evgenia2407 сказал:

различные антивозрастные крема и сыворотки для лица ( от меня он их тщательно прячет ).

😄

9 часов назад, Evgenia2407 сказал:

В какой-то момент человек начал загоняться по поводу своего внешнего вида (большой живот, лишний вес и т.д.), записался в зал, начал как не в себя есть разные бады, протеины, тестостероны, накупил туеву хучу духов, сейчас начал покупать различные антивозрастные крема и сыворотки для лица ( от меня он их тщательно прячет ).

Готовится выйти на брачный рынок.

[Королева]

15 часов назад, Римма сказал:

Ну кому-как. По-мне странно защиту границ  называть насилием. Игнор-манипуляция. Проведение границ как-раз в помощь, если ничего не помогает.

Игнор - не всегда манипуляция. Он может быть такой же защитной реакцией. Ну не может человек сейчас общаться. Не вас он воспитывает. А у самого ресурса нет для общения.

Так тоже бывает.

И даже у меня как у очень общительного человека, которому молчание очень трудно дается, но вот бывает такое. Когда свалившееся на меня например неожиданно или неоднозначно. И мне просто нужно время, чтобы с собой разобраться. Про разборки с кем то и речи быть не может.

Чего уж тогда говорить про людей, которые по своей природе реагируют не в моменте?

Поэтому по разному бывает.

Прежде чем кидаться свое защищать нужно разобраться "а точно ли на него нападают?". Ну хорошо бы.

 

Просто ты то своего мужа знаешь. И наверно в твоем случае с иногром права. Но так ли это у автора?

3 часа назад, Эскейпер сказал:

Или человек ОБЯЗАН общаться тем с кем не желает. И тогда это не насилие над ним?

Я думаю, что тут насилия вообще нет.

Тут просто кризис.

Стороны взрослые, самодостоточные, творят что хотят. Вот и натворили.

Нет тут пострадавших. Элементарная ответочка.

 

2 часа назад, Эскейпер сказал:

Да потому, что не набрался ещё решимости, которая напрямую зависит от величины отторжения.

Или просто не хочет.

В конце концов он же не в гостях. Он у себя дома. Почему он должен из него уходить?

2 часа назад, Evgenia2407 сказал:

Сейчас твердо решила, что никак не буду трогать человека абсолютно. Не вестись на всякого рода провокации и выкидоны с его стороны. Как ты писал - забью в ответ.

Для взрослых людей логично было бы договориться об условиях дальнейшего проживания на общей территории.

Тем более, что муж уже начал это делать.

И обратите внимание, что он выбрал способ переписки.

Видимо все разговоры с вами превращаются в скандал. Поэтому в них он уже не верит.

6 минут назад, Королева сказал:

И обратите внимание, что он выбрал способ переписки.

И что то мне подсказывает, что сделал он это с женской подачи.

Уж слишком грамотно это для мужчины.

[Evgenia2407]

9 минут назад, Королева сказал:

Тем более, что муж уже начал это делать.

И обратите внимание, что он выбрал способ переписки.

К сожалению, договориться не получается. Повторю: человек не идет на контакт.

Способ общения посредством переписки начала я, потому как на «очные» попытки поговорить он либо не реагировал, либо нервничал.
Т.е. помимо нелепых претензий и ответов на мои просьбы он никак не общается даже в переписке.

13 минут назад, Королева сказал:

Видимо все разговоры с вами превращаются в скандал. Поэтому в них он уже не верит.

На самом деле, это совсем не так.

Да, во время ссор я могла говна вывалить и поскандалить, но если мы садимся спокойно поговорить, то я спокойно говорю. Импульсивно и эмоционально я себя вела именно в момент самой ссоры, скажем, на ее пике. 
Не думайте, что я совсем истеричка, которая любой разговор выворачивает наизнанку и превращает в скандал)

Тут в целом человеку крайне непросто обсуждать проблемы, я выше уже писала: он будто не умеет это делать. 
Настолько непросто, что ему всегда было легче переждать, когда оно само всё пройдет. 

[Римма]

52 минуты назад, Королева сказал:

Игнор - не всегда манипуляция. Он может быть такой же защитной реакцией. Ну не может человек сейчас общаться. Не вас он воспитывает. А у самого ресурса нет для общения.

 

Ну права, да. Причины игнора тоже разные  бывает и соответственно  разная реакция на причины игнора.

52 минуты назад, Королева сказал:

 

Просто ты то своего мужа знаешь. И наверно в твоем случае с иногром права. Но так ли это у автора?

Я думаю, что тут насилия вообще нет.

Тут просто кризис.

 

Когда писала изначально, думала, что все же у него манипуляция и он жёстко  воспитывает, соответственно защита должна быть  . Но сейчас  уже, в связи с тем,  что он не ест еду Автора, не спит вместе и активно занялся собой, думаю, что лошадь сдохла, такая у меня чуйка  и это не кризис. Кризис как по-мне, это когда люди ценны друг для друга, но есть серьёзные  разногласия.  Здесь уже  просто равнодушие,  он постепенно закрывает историю.

[Глафира]

2 години тому, Королева сказав:

Игнор - не всегда манипуляция. Он может быть такой же защитной реакцией. Ну не может человек сейчас общаться. Не вас он воспитывает. А у самого ресурса нет для общения.

Так тоже бывает.

Поддерживаю. Замолкают, когда нет надежды "достучаться", быть услышанным.

2 години тому, Королева сказав:

Для взрослых людей логично было бы договориться об условиях дальнейшего проживания на общей территории.

Тем более, что муж уже начал это делать.

И обратите внимание, что он выбрал способ переписки.

Видимо все разговоры с вами превращаются в скандал. Поэтому в них он уже не верит.

И снова - поддерживаю.

12 годин тому, Evgenia2407 сказав:

Я раньше не замечала этих изменений, которые, как оказалось, нарастали постепенно:

 

В какой-то момент человек начал загоняться по поводу своего внешнего вида (большой живот, лишний вес и т.д.), записался в зал, начал как не в себя есть разные бады, протеины, тестостероны, накупил туеву хучу духов, сейчас начал покупать различные антивозрастные крема и сыворотки для лица ( от меня он их тщательно прячет ).

Вероятно, на этом же фоне появилась дамочка на стороне, и вот такое очень нетипичное для него поведение - игнор.

Думаю, что алгоритм, все же - ровно наоборот: сперва появилась дамочка, а уж после начались подвиги в ее честь.

[Королева]

2 часа назад, Evgenia2407 сказал:

Тут в целом человеку крайне непросто обсуждать проблемы, я выше уже писала: он будто не умеет это делать. 

А вы считаете, что вашу проблему можно решить обсуждением?

Просто женщины очень часто переоценивают силу этого самого обсуждения. Ведь для них в самом этом процессе уже столько эмоций. Женщина поговорила, обсудила и уже для нее обстановка разрядилась.

А мужчина часто смотрит на результат этого обсуждения. И для него совершенно очевидно, что сколько не говори, но изменить, то что его не устраивает никаким обсуждением невозможно. Ну никакое обсуждение не сделает злого добрым, эгоиста внимательным, жадного щедрым. Хоть изобсуждайся.

Поэтому и не идет на обсуждение.

1 час назад, Римма сказал:

Кризис как по-мне, это когда люди ценны друг для друга, но есть серьёзные  разногласия.

Кризис это когда теми же способами ты больше не можешь достигать тех же результатов.

И тогда нужно менять или способы, или цели. А чаще и то, и другое.

Из одного кризиса можно выйти. А вот из другого нельзя.

9 минут назад, Глафира сказал:

Поддерживаю. Замолкают, когда нет надежды "достучаться", быть услышанным.

Сдается мне у автора именно этот случай.

Муж уже закрыл для себя вопрос.

В уходить с тапками в зубах из своего жилья не хочет. Что и понятно.

2 часа назад, Evgenia2407 сказал:

Способ общения посредством переписки начала я, потому как на «очные» попытки поговорить он либо не реагировал, либо нервничал.

Ну значит с женщиной я не ошиблась)).

 

А общие дети у вас есть?

[Глафира]

21 хвилину тому, Королева сказав:

Сдается мне у автора именно этот случай.

Муж уже закрыл для себя вопрос.

В уходить с тапками в зубах из своего жилья не хочет. Что и понятно.

Думаю, что "интрижки год назад" у обоих уже были началом конца этой семьи. 

Да, бывает, что такое "вплоть до развода", способствует перепросмотру и люди начинают ценить друг друга, но, все-таки - это, скорее, исключение, чем правило. 

Автор все время говорит о "поговорить и обсудить", но что именно она хочет сказать мужу из того, чего он еще не слышал - не ясно. 

Чем недоволен в этих отношениях муж - тоже непонятно. 

Картина видится такой: влюбленность прошла, любви не случилось, оба заскучали, оба пошли за новой влюбленностью, там не сложилось - вернулись на круги своя, но не друг к другу. Остальное уже - физика. 

Сейчас, кмк, муж уже на низком старте, а жена просто боится пошевельнуться, чтоб не ускорить процесс.. включился хватательный рефлекс.

Как-то так.. ну такое впечатление от темы, из которой, по большому счету - мало что понятно)

[Королева]

26 минут назад, Глафира сказал:

Думаю, что алгоритм, все же - ровно наоборот: сперва появилась дамочка, а уж после начались подвиги в ее честь.

Тоже такого же мнения.

Вообще как то нет чего то главного в этой семье. То, ради чего можно было бы прижать свои хотелки.

Автор молода, уже один брак за плечами, ребенок, потом интрижка уже в этом браке.

Как то все это не коррелируется с ее умением обсуждать проблемы. Типа это муж не умеет это делать, а она умеет. А что же раньше то это умение не использовалось? Когда первый брак рушился? Когда была проблема прошлый раз в этом браке, после которой появились интрижки? 

2 минуты назад, Глафира сказал:

Автор все время говорит о "поговорить и обсудить", но что именно она хочет сказать мужу из того, чего он еще не слышал - не ясно. 

Вот - вот.

Именно так.

Что вообще она может предложить мужу для урегулирования?

3 минуты назад, Глафира сказал:

Сейчас, кмк, муж уже на низком старте, а жена просто боится пошевельнуться, чтоб не ускорить процесс.. включился хватательный рефлекс.

И муж это чувствует.

Он понимает, что если только включит заднюю, то все вернется на круги своя.

Гормоны уже не бушуют. Бабочки улеглись. И кроме женщины, которая показала уже свою ненадежность, с ее ребенком он ничего не приобретает. А это спорное приобретение. Тем более, что отцовских чувств к мальчику нет. Если он ему как брат, то его мама может перейти и к мужу в том же качестве. А подростки так и норовят улизнуть из под родительского контроля. Отсюда, как вариант, и такое раздражение по поводу телефона. Мама лезет в его телефон.

И получается не любящая, всепрощающая мама. А контролирующая, да еще и ненадежная, которая тебя легко променяет на мужика.

В общем как то все нерадостно. Это мягко говоря.

[Глафира]

2 хвилини тому, Королева сказав:

Как то все это не коррелируется с ее умением обсуждать проблемы. Типа это муж не умеет это делать, а она умеет.

Возможно, что у каждого из них свое представление о диалоге. 

[Королева]

11 минут назад, Глафира сказал:

Возможно, что у каждого из них свое представление о диалоге. 

Я давно поняла, что как только речь идет о своем представлении, то значит обсуждаемого предмета нет. Ну нет его. Поэтому каждый его и представляет по своему.

А когда он есть, то все его и представляют таким, какой он есть).