Теория паразитарной системы

[Эскейпер]

В 10.12.2024 в 21:25, Zork сказал:

Это смешно)) 

Единственный нормальный коммент. в этой смешной теме.

[Полураспад]

11 часов назад, ЭСГТР сказал:

Основных общественно экономических систем сегодня две....

Общественно экономическая система , в данный момент времени, на 99,99% территории планеты- одна.
И это капитализм.
Ну и в Сев. Корее непонятно что т.к. "нет данных."

11 часов назад, ЭСГТР сказал:

...диктатура и демократия. Какая справедливее?

Любая власть-классовая.

Т.е. рулит один класс, подчиняется другой класс.

Поэтому, власть, это всегда - диктатура одного, конкретного класса, класса, которому принадлежат средства производства.
Т.е. земля, рабы, заводы, газеты, параходы, рудники и тд.

 

Класс имущй управляет и подавляет классы у которых нет средств производства.
Имущий класс и его ставленники заседает в парламентах, он диктует законы, его интересы обслуживаются судами/войсками/полицией т.е. государством.

 

Диктатура бывает мягкая (когда года тучные, или можно пограбить соседей) или жесткая (когда денег мало, а соседи сильные и не дают себя грабить) но всегда-диктатура.

11 часов назад, ЭСГТР сказал:

...диктатура и демократия. Какая справедливее?

Демократия в разные времена была разная.

Военная: голосуют все мужчины племени, способные носить оружие. Женщины-исключены.
Античная: голосуют все граждане. Женщины, неграждане и рабы-исключены.
Сословная: голосуют все "благородные". "Неблагородные", а также женщины-исключены.
Представительная: граждане обоих полов выбирают каких-то хмырей с плакатов, которые уже потом сами решат, как и за что голосовать.

 

В 21 веке стандартом считается демократия представительная.
Выдвижение кандидатов и предвыборная реклама-дело очень дорогое.
Поэтому, закономерно, занимается этим только один класс-капиталисты. Только у них есть такие деньги и свободное время для политики.
Поэтому хмыри в парламентах всех стран, это ставленники от капиталистов.

 

Вы можете голосовать за 50 разных партий и 300 разных кандидатов.
Но все они, до единого, ставленники одного класса (не вашего) и голосовать они будут в интересах тех, кто оплатил банкет.

 

Справедливо ли это? Для кого-да, для кого-то нет. В зависимости от того, к какому классу вы принадлежите.
 

12 часов назад, Zork сказал:

 Справедливость относительна или абсолютна?

Справедливость-всегда относительна.

 

Спартанцы считают справедливым охотиться на илотов как на зверей и грабить корованы афинян.
Афиняне считают справедливым заставлять пленных спартанцев работать в серебряных рудниках до смерти и грабить корованы союзников Спарты.

Оба города считают справедливым продавать пленных греков в рабство персам.
Персы считают справедливым субсидировать деньгами Спарту и поддерживать все начинания Афин, чтобы война (а значит-приток дешевых рабов) продолжалась.
 

[Zork]

21 минуту назад, Полураспад сказал:

Справедливость-всегда относительна.

 

Спартанцы считают справедливым охотиться на илотов как на зверей и грабить корованы афинян.
Афиняне считают справедливым заставлять пленных спартанцев работать в серебряных рудниках до смерти и грабить корованы союзников Спарты.

Оба города считают справедливым продавать пленных греков в рабство персам.
Персы считают справедливым субсидировать деньгами Спарту и поддерживать все начинания Афин, чтобы война (а значит-приток дешевых рабов) продолжалась.

Справедливость — это социальная конструкция, выгодная тем, кто находится у власти. Её нет в природе, нет в космосе, и она не является универсальной истиной. Она лишь помогает поддерживать баланс, пока это выгодно системе или группе, которая её навязывает.

[Полураспад]

17 минут назад, Zork сказал:

Справедливость — это социальная конструкция, выгодная тем, кто находится у власти. 

Уточнение: не социальная, а юридическая.
Воля правящего класса (которая для него-несомненно, справедлива) соответствующим образом оформленная и подкрепленная насилием, это- государственное право.

[clouds]

В 11.12.2024 в 10:43, Полураспад сказал:

Государство, как инструмент подавления, конечно, никуда не исчезнет.
Но вот в чьих руках этот инструмент будет и кого будут подавлять: большинство или меньшинство, это уже можно  обсуждать и менять.

Вопрос не в том кто кого, а какие у тех и иных ценности. Барыги и казнокрады, а также кто за одно с ними, подавляют остальных, а также возможно и обратное, когда подавляют их не дают развернуться. 

[Полураспад]

19 минут назад, clouds сказал:

Вопрос не в том кто кого, а какие у тех и иных ценности. Барыги и казнокрады, а также кто за одно с ними, подавляют остальных, а также возможно и обратное, когда подавляют их не дают развернуться. 

У барыг и казнокрадов и ценности соответствующие.
А других к гос. аппарату и не подпустят т.к. человек без компромата-опасен.

 

В одних странах их пытаются подавлять (тюрьма и вплоть до стенки) Китай, Юж.Корея.
В других наоборот, поощряют (после срока в кресле они заседают в советах банков и крупных компаний): РФ,США.
В третьих просто делают вид что все хорошо и заметают под ковер ("Этого не было, а если и было,то не доказано, а если и доказано, то уже все сроки прошли.."): ЕС, Индия.

 

Но так как в капитализме продается все, т.е. коррупция это норма для этой системы,то борьба бессмысленна и на место расстрелянных чиновников становятся точно такие же воры. 

[clouds]

23 минуты назад, Полураспад сказал:

Но так как в капитализме продается все...

Разве когда-нибудь капитализм не продаст себя и сам? Место нового совсем не за горами и я не думаю, что оно возникнет так уж на пустом месте. Многие люди думают об этом. 

[Полураспад]

27 минут назад, clouds сказал:

Разве когда-нибудь капитализм не продаст себя и сам? 

Они постоянно продают и сами себя - корпорации растут и растут, покупая мелких или неудачливых конкурентов, составляя мировые монополии.
Может доживем до одной корпорации, которая будет производить все.

27 минут назад, clouds сказал:

 Место нового совсем не за горами и я не думаю, что оно возникнет так уж на пустом месте. Многие люди думают об этом. 

К сожалению, история идет по спирали, т.е. перед переходом к новому, нам предстоит окунуться (с головой) в старое.
Все эти "пушки вместо масла..кто не с нами.." и тд. 
Страшновато становится, принимая во внимание скорость, с которой мы в это старое погружаемся, судя по новостям.
 

[legacy]

 

В 06.12.2024 в 03:14, Zork сказал:

которые выступают как "топливо" для определённых сил или сущностей.

Эти сущности в этом же мире находятся? 

В 06.12.2024 в 03:14, Zork сказал:

Помимо паразитарной, есть и гармоничные миры, где всё устроено на основе симбиоза и сотрудничества.

Так в вашем исходном уже симбиоз они кушают а вы учитесь. Это можно сказать взаимовыгодное сотрудничество.

В 06.12.2024 в 03:14, Zork сказал:

Есть созидательные системы, где существа только творят и создают новое.

Ни секунды покоя? Ну вот созидает он и на секунду остановился что произойдет? Просто если он секунду не будет созидать то тогда это мир не тот мир где постоянно созидают. Как в этом мире происходит переход от старого к новому? Как они понимают что закончили старое и начали новое?

В 06.12.2024 в 03:14, Zork сказал:

Есть даже системы хаоса, где отсутствуют любые правила, чтобы изучить абсолютную свободу.

Разве система хаоса работает не по правилам в которых прописано что в этой системе хаос?

На мой взгляд изучать что либо можно лишь в закономерном мире.

Изучающий же должен оставаться изучающим. В системе хаоса же будет только хаос и ничего закономерного. Ни каких тебе фотонов ни других частиц ни пространства ни времени. Что вы там будете изучать? И главное как?

В 06.12.2024 в 03:14, Zork сказал:

Все эти системы существуют для того, чтобы сущности (например, души или сознания) изучали разные грани бытия, получали новый опыт и двигались вперёд.

Ну хорошо в таком случае в ней все идет своим чередом. Зачем вмешиваться? Если главное учеба то тогда какая разница в каком именно мире вы находитесь? Просто складывается впечатление что вы хотите нарушить процесс обучения и находиться лишь в определенных мирах.

 

[ЭСГТРВ]

6 годин тому, Полураспад сказав:

Демократия в разные времена была разная.

Классы здесь не причём... В Швейцарии диктатура? А правящий класс капитал. А в России правил рабочий класс, и до тех пока люди не выродились быдло всё было замечательно. Диктатура обществу где основная массы людей - Человек, диктатура не нужна.  А если в демократическом обществе люди вырождаются, то там возникает диктатура... это нормально.

[Полураспад]

1 минуту назад, ЭСГТР сказал:

Классы здесь не причём... 

Классы всегда при чем т.к. мы живем в классовом обществе.

1 минуту назад, ЭСГТР сказал:

 В Швейцарии диктатура? А правящий класс капитал. 

Любая власть это диктатура.
В Швейцарии, на данном этапе ее истории, диктатура мягкая.
Будет нехватка денег-закрутят гайки и будет диктатур жесткая.

3 минуты назад, ЭСГТР сказал:

 Диктатура обществу где основная массы людей - Человек, диктатура не нужна. 

Нужна или не нужна-это пустые мечтания.
Пока есть классы-есть и классовая диктатура.

4 минуты назад, ЭСГТР сказал:

А если в демократическом обществе люди вырождаются, то там возникает диктатура... это нормально.

В каком смысле "вырождаются"?
Есть какие-то точные, ясные и научно подтвержденные критерии?
Длина носа/члена, толщина лобной кости?
Или это какой-то идеализм?

[Эскейпер]

15 часов назад, ЭСГТР сказал:

А в России правил рабочий класс, и до тех пока люди не выродились быдло всё было замечательно.

Что именно было замечательного?

И как ты определил , что все быдло?

Очень интересно.

[Zork]

Ребят и девчат, а конструктивные комментарии бывают? Пока что сам тип комментариев говорит о справедливости паразитарной системы. Видна конкуренция, сотрудничество пока что отсутствует.

[clouds]

В 12.12.2024 в 13:46, Полураспад сказал:

Может доживем до одной корпорации, которая будет производить все.

Ну это врядли одна, одна ничего путного не будет делать, потому что, а и так сойдет. В СССР как бы и не было конкуренции, но было 3 или 4 конструкторских бюро по разработке самолетов. Дело затратное, но зато одна и та же задача имела разные решения, из которых всегда находилось лучшее.

В 12.12.2024 в 13:46, Полураспад сказал:

Страшновато становится, принимая во внимание скорость, с которой мы в это старое погружаемся, судя по новостям.

Вы воспринимаете это погружение как закономерный процесс.  Про спираль я согласен, но не верю, что эти все ужасы и беды происходят естественным образом. Их сознательно разгоняют и целенаправленно закручивают гайки, чтобы было еще страшнее. Зачем? А потому что у старого всегда отсыхают мозги, оно думает, что еще новое, еще способно, еще может.

2 часа назад, Zork сказал:

конструктивные комментарии бывают?

Какой может быть конструктив, если  это система только существует в вашем воображении. Я бы еще согласился, если бы Вы какой-то анализ относительно нынешнего мирового устройтства давали - в США паразитизм, у нас тоже... Вы замахиваетесь на всю Вселенную, не имея представления как она устроена.

[ЭСГТРВ]

7 годин тому, Эскейпер сказав:

Что именно было замечательного?

И как ты определил , что все быдло?

Очень интересно.

Не все...только те кто в танке за деньги или заставили.... Нормальные кто мог уехали.

Люди не понимают что отсидеться не получится... Прилетит ко всем....

[Amata]

6 часов назад, Zork сказал:

Ребят и девчат, а конструктивные комментарии бывают? Пока что сам тип комментариев говорит о справедливости паразитарной системы. Видна конкуренция, сотрудничество пока что отсутствует.

Бывают. А Вы на что хотите посветить?  Когда светишь, то, бывает, видишь на какой-то период тьму. Если с ней не борешься, она показывает, что состоит полностью из света - только приглушенного. В Вашей книге ведь об этом, или? )

[Zork]

8 часов назад, clouds сказал:

Какой может быть конструктив, если  это система только существует в вашем воображении. Я бы еще согласился, если бы Вы какой-то анализ относительно нынешнего мирового устройтства давали - в США паразитизм, у нас тоже... Вы замахиваетесь на всю Вселенную, не имея представления как она устроена.

Конструктив это когда предлагаешь свою рабочую модель. Моя кстати как не доказуема, так и не опровергаема. Никто не может понять всю суть системы пока не выйдет за её пределы. 

4 часа назад, Amata сказал:

Бывают. А Вы на что хотите посветить?  Когда светишь, то, бывает, видишь на какой-то период тьму. Если с ней не борешься, она показывает, что состоит полностью из света - только приглушенного. В Вашей книге ведь об этом, или?

Нет, в ней как раз тема света тьмы раскрывается как единое целое, но опять-таки это только одна из тем.

[Amata]

14 часов назад, Zork сказал:

Пока что сам тип комментариев говорит о справедливости паразитарной системы.

Попыталась ещё раз понять, чего Вы желаете от своей темы. А ведь, по сути, то, что происходит в комментариях - это отражение устремления к единству. Оно выглядит как спор и, возможно, диссонансное звучание мнений - но это лишь на первый взгляд.
Если приглядеться, здесь человеки соприкасаются друг с другом - благодаря Вам. И у каждого своя уникальная красота. И она за пределами всех этих слов. Здесь красиво, если смотреть за слова. Здесь каждый приглашает заглянуть за пределы внешнего и шагнуть вглубь. Здесь, правда, всё на своем месте. Или я Ваше побуждение не совсем уловила…?

[Zork]

5 часов назад, Amata сказал:

Попыталась ещё раз понять, чего Вы желаете от своей темы. А ведь, по сути, то, что происходит в комментариях - это отражение устремления к единству. Оно выглядит как спор и, возможно, диссонансное звучание мнений - но это лишь на первый взгляд.
Если приглядеться, здесь человеки соприкасаются друг с другом - благодаря Вам. И у каждого своя уникальная красота. И она за пределами всех этих слов. Здесь красиво, если смотреть за слова. Здесь каждый приглашает заглянуть за пределы внешнего и шагнуть вглубь. Здесь, правда, всё на своем месте. Или я Ваше побуждение не совсем уловила…?

Мне было интересно узнать как люди воспринимают мироустройство. Мол ваша система не выдерживает критики потому то и потому то, это возможно так то и так. 

Мне было интересно узнать, как люди воспринимают мироустройство. Наблюдая за комментариями, я заметил, что единства в восприятии практически нет. Каждый стремится блеснуть своим остроумием, что, на мой взгляд, лишь отражает глубоко укоренённое чувство конкуренции.

Вместо сотрудничества мы демонстрируем стремление превзойти друг друга. Возможно, эта склонность к соперничеству заложена в нас с детства, а способность к сотрудничеству, наоборот, подавляется с самого раннего возраста.

Что касается самих мировоззренческих систем, часто можно услышать критику вроде: "Это не выдерживает проверки логикой, потому что…" или "А вот это может быть верным, если рассматривать так-то и так-то". Однако редко встречается конструктивная критика с предложениями улучшений или альтернативными взглядами. Вместо этого комментарии зачастую сводятся к простому высмеиванию идей. Хотелось бы видеть больше продуктивных обсуждений, где люди не только анализируют слабые стороны, но и предлагают пути их исправления или новые подходы. Это сделало бы дискуссии гораздо полезнее и интереснее.

[Эскейпер]

В 12.12.2024 в 17:43, ЭСГТР сказал:

до тех пока люди не выродились быдло

 

16 часов назад, ЭСГТР сказал:

Не все.

Определись уже.

И ответь на вопрос - Чё там в СССРе замечательного было? 

[ЭСГТРВ]

В 12.12.2024 в 16:49, Полураспад сказав:

Классы всегда при чем т.к. мы живем в классовом обществе.

Любая власть это диктатура.
В Швейцарии, на данном этапе ее истории, диктатура мягкая.
Будет нехватка денег-закрутят гайки и будет диктатур жесткая.

Нужна или не нужна-это пустые мечтания.
Пока есть классы-есть и классовая диктатура.

В каком смысле "вырождаются"?
Есть какие-то точные, ясные и научно подтвержденные критерии?
Длина носа/члена, толщина лобной кости?
Или это какой-то идеализм?

Есть но пересказывать вам здесь я это не собираюсь, вы агрессивно настроенный чел. Вот ссылка читайте если есть вопросы по этой теме.  Там есть ответы.    https://sgtdu.blogspot.com/

19 хвилин тому, Эскейпер сказав:

 

Определись уже.

И ответь на вопрос - Чё там в СССРе замечательного было? 

Луди в после генетического смешивания в результате гр. войны и второй мировой войны приобрели высокие человеческие качества. Результат этого - индустриальная революция, разгром фашизма и прорыв в космос. К девяностым годам человеческие качества ушли из генома основной массы населения, что позволили кучке воров и жуликов захватить власть и сегодня начать третью Мировую вону используя основную массу население страны потерявшей человеческие качества и подчиняющейся своим физиологическим потребностям, которыми можно легко манипулировать.

[Эскейпер]

11 минут назад, ЭСГТР сказал:

Луди в после генетического смешивания в результате гр. войны и второй мировой войны приобрели высокие человеческие качества. Результат этого - индустриальная революция, разгром фашизма и прорыв в космос.

Дядя.

Последняя индустриальная революция произошла в конце 18 , в начале 19 веков.

Именно те открытия, изобретения и теор. обоснования мы до сих пор и развиваем.

Причём здесь какие то мулаты?