Я женщина. А значит я бесплатная обслуга.

[annazimoj]

1 минуту назад, endorphin сказал:

ты ж дикпик в личку не захотела

как тебе еще доказать?

Фотография со студенческого билета

[endorphin]

Только что, Rebecca сказал:

Повыше

уже был этот диалог

чем выше любовь, тем ниже поцелуи, и всё такое

да и покажешь тебе повыше, так потом ты в гормональном угаре изойдёшься вся

от мужа уйдешь, будешь бродить по ночным улицам расхрыстанная, и рыдать от невозможности обладания моим членом

давай уж поверь на слово, без доказательств

от греха подальше

 

 

2 минуты назад, annazimoj сказал:

Фотография со студенческого билета

я там слишком хорош, юный бог

[Rebecca]

1 минуту назад, endorphin сказал:

уже был этот диалог

чем выше любовь, тем ниже поцелуи, и всё такое

да и покажешь тебе 

… но стеснительный .

[endorphin]

Только что, Rebecca сказал:

… но стеснительный .

скромный

[Энель]

2 часа назад, Глафира сказал:

Кое-что о "Второй смене".

 

Из  интервью Сергея Орлова (стендап-комик, если кто не знает): «Когда вот мы только начали жить, мне уже там 23 года с женой, я такой: Женщина должна мне готовить! Нихуя себе почему она не готовит? из-за того что я видел вот эти паттерны у себя, то по сути я на неё накладывал роль матери. Жена такая: Да какого хуя, не собиралась я быть твоей матерью! я такой: ну я не прошу тебя быть моей матерью но ты делай как моя мать, пожалуйста!»

 

Что такое "Вторая смена"?

Это такой феномен когда люди, а преимущественно это женщины, после своей оплачиваемой работы, выполняют ещё и неоплачиваемую, то есть всякие там уборки, домашки с детьми, готовка - всё вот это - вторая смена. Сам термин появился в 1989 году, когда профессор социологии Арли Хокл представила свою своё исследование, свою книгу под названием «Вторая смена,  работающая семья и революция в доме», в этой книге она объяснила что у мужчин и женщин досуг, то есть свободное от оплачиваемой работы время, проходит очень по-разному. Если мужчины после работы отдыхают, то женщины проводят свой «досуг» занимаясь домашними делами, то есть стирая, убирая, делая с детьми домашку и тыды.

Вроде как это звучит логично, ну естественно, надо заниматься домашними делами, всё это обязанности взрослых че что тут не так, но проблема в том, что этим трудом занимаются преимущественно (если не только) женщины и самое главное, что этот труд не воспринимается как труд, он воспринимается как должное.

Женщины тратят безумное количество времени на "вторую смену". Если бы за эту работу платили, она бы стоила триллионы долларов.

В странах снг на не оплачиваемый домашний труд женщины тратят в среднем в 2,2 раза больше времени, чем мужчины, женщины посвящают быту 4 часа 20 минут в день, тогда как мужчины только полтора часа, при этом больше всего времени второй смене посвящают именно замужние женщины Статус женщины, которая находится в гражданском браке снижает этот показатель на 3 часа в неделю, а статус разведённой женщины снижает этот показатель на 5 часов в неделю. Опрос 2018 года показывает что к преимущественно женским обязанностям 72% семейных пар относят стирку, 63% глажку и 57% приготовления еды, уборку женским делом считают 50% опрошенных пар. Из всего списка домашних обязанностей только мелкий ремонт большинство респондентов 67% относят к исключительно мужским занятиям, при этом материальное обеспечение семьи, то есть добычу денег большинство пар - это 61% осуществляют сообща. Мужчины в среднем считают, что женщины должны вносить в семейный бюджет приблизительно треть (точная цифра 32%) женщины называют среднюю цифру - 43%.

А ещё женщины с детьми работают, по данным статистики 67,1% мам с детьми до 6 лет работают на оплачиваемой работе.

Мы понимаем, что, во-первых, мир ужасно несправедлив. А во-вторых - что женщины действительно работают во вторую смену, потому что они тратят на неоплачиваемый домашний труд какое-то совершенно безумное количество времени. Это первое, и второе - что они действительно работают на своей основной работе, зарабатывают там деньги, участвуют в экономике, и в какой-то мере - обеспечивают свою семью, то есть вторая смена - это вполне себе естественный и осознанный порядок вещей, совершенно несправедливый и абсолютно демонический в отношении к женщинам.

 

У мужчин тоже есть "вторая смена" – мужчины чинят, прикручивают и собирают. Но эта работа непропорциональна "женской второй смене".

Ну давайте на чистоту, как часто в доме ломается кран или не знаю как часто вам нужен молоток и как часто нужно мыть полы, готовить еду, и делать домашку с детьми?

"Мужчина – добытчик, а женщина – хранительница очага"? – нерелевантный аргумент, потому что женщины в большинстве своем тоже работают. Мира, в котором эти роли были бы релевантны больше не существует, потому что женщины работают. И если мы рассмотрим семью как юнит, то женщина, например, выполняет там условно 30% роли добытчика для этой семьи, но при этом роль Хранительница очага на 90% всё ещё лежит на ней одной, весь этот домашний труд складывается на женщин просто по умолчанию.

Как сформировалась "вторая смена": женщинам разрешили работать, но гендерные роли не изменились. Хозяйственность - это женская черта. Разумеется, мы должны убирать. Разумеется, мы должны готовить нашему любимому мужчине, дети - это вообще счастье любой женщины. Ну а что не так? откуда взялось это должны? Почему мы обязаны этим заниматься? в чём вообще причины второй смены? Ну дело, естественно, в патриархате.

 Раньше женщинам нельзя было работать и поэтому у неё не было никакой другой опции, кроме как сидеть дома, воспитывать детей и заниматься бытом, пока её мужчина обеспечивает эту самую семью.

Общество вот так вот сформировалось вот мы просто все привыкли к тому, что работа по дому равно - работа женская.

В итоге - экономика страны изменилась, а гендерные роли остались прежними.

Работающая мать стала идеалом, и в принципе - единственной приемлемой формой существования для советской женщины, но и вся вот эта вот домашняя работа, автоматически ложилась женщинам на плечи просто потому, что общество формировалось вот так вот веками.

Мне очень нравится повесть Натальи Баранской «Неделя как неделя» 1960 года, вот цитата оттуда: «Дима возвращается к столу, он любят спокойно напиться чаю, посмотреть газету, почитать. А я мою посуду, потом стираю детское — Гулькины штанишки из яслей, грязные передники, носовые платки. Зашиваю Котькины колготки, вечно он протирает коленки. Готовлю всю одежду на утро, собираю Гулькины вещи в мешочек. А тут Дима тащит свое пальто — в метро ему опять оторвали пуговицу. Еще надо подмести, выбросить мусор. Последнее — обязанность Димы."

И вот мы видим, как умная, творческая, горящая работой женщина не может выкроить время, чтобы почитать, не потому что муж ей не дает - как бы не запрещает, но ему надо брюки погладить, то да се, и все это почему-то должна делать жена. Ему надо, а жена должна делать. У нее случается нервный срыв. Она плачет. Муж извиняется. И тут же опять - погладь мне брюки.

 

"Вторая смена" в жизни каждого человека возникает благодаря социализации. Пока девочкам говорят, чтобы они были хозяйственными, мальчикам говорят, что они защитники. Отдельная тема – это школа ("ну вы же девочки!").

Папа после работы лежит и отдыхает на диване, а мама моет полы и просит его поднять ноги, чтобы как-то помыть под ним. И после этого идёт и готовит ужин, и после этого идёт делает с тобой домашку, и вот так впитываются все вот эти вот модели поведения.

Однако, я считаю, что несправедливо было бы хаять мужчин за то, что они ничего не делают по дому и вот почему. Дело в том, что мужчин всю жизнь именно этому и учат - ничего не делать по дому, не то чтобы им всю жизнь говорили ты должен брать на себя равное количество обязанностей по дому, потому что ты полноценный партнёр для своей для своего будущего там партнёра или партнёрши, и мужчины, а в какой-то момент, достигая определённого возраста, решали что - да что-то они с таким положением не согласны, и пожалуй ни хрена они вообще по дому делать не будут, наоборот - мальчикам с самого детства говорят сиди-сиди, когда девочкам говорят, чтобы они пошли и помогли маме убрать там, или наоборот - накрыть на стол мальчикам.

Безусловно, есть прогрессивные семьи, в которых мужья помогают по дому и ведь вас же сейчас скорее всего не смутила вот эта формулировка «помогают по дому» потому что благосостояние дома - это всё ещё целиком и полностью ответственность женщины, просто некоторые задачи можно делегировать мужчине. Но нужно чётко сформулировать, поставить эту задачу и проконтролировать её выполнение на каждом этапе, мужчина не полноценный партнёр, он асистент. Но это вовсе не означает что у нас так называемый бытовой матриархат, потому что любой матриархат, хоть бы хоть бытовой, хоть государственный, как бы подразумевает наличие привилегий и выгоды для женщин, то есть для держательниц власти, а не только какой-то дополнительной огромной ответственности и обязанности.

Условно, если муж отведёт ребёнка к врачу, скорее всего, вот этот поход будет на всех этапах сопровождаться звонками жене: «А где медкарта? А какой кабинет? А какому врачу? а во сколько? а что там сказать? А где там во сколько прийти в регистратуру?» и так далее, если условно женщина отправит мужа в магазин за продуктами, допустим она решит приготовить ужин, то ей нужно будет придумать этот ужин спланировать его с учётом особенностей всех вкусовых предпочтений всех членов семьи, ей нужно оценить количество и качество продуктов холодильнике, ей нужно написать этот подробный список и, скорее всего, этот поход в магазин всё равно будет сопровождаться звонками или эсэмэска из разряда: «Блин а я что-то крем чиз не нашёл, сметана подойдёт? Это то же самое или нет? Может майонез взять?»

Я не говорю, что это во всех семьях так, и я опять же не говорю, что в этом надо винить мужчин, но что я говорю, так это то, что даже в самых прогрессивных семьях женщины всё ещё управляют бытом, что вот благосостояние дома - это всё ещё женская ответственность даже если мужчины вызываются помогать.

Женщины, всё ещё, проджект менеджеры всех своих семей, и вы можете к своей вот этой получившейся метафорической зарплате прикинуть, сколько бы вам платили за то, что вы делаете бесплатно. И дело ведь не только в ужине и уборке, кто помнит про дни рождения всех ваших друзей и родственников? Кто выбирает им подарки, которые вы потом дарите от вас двоих? Кто занимается детьми в плане их досуга? Кто выбирает им какие-то кружки? Кто ищет репетиторов? кто ухаживает за пожилыми родственниками? в конце концов вот это всё делают женщины.

При этом вся вот эта работа чаще всего, всё ещё, остаётся незамеченной

Настолько у нас это просто на подкорке записано, но штука ещё и в том что к мужчинам и женщинам предъявляют абсолютно разные требования по хозяйству. У женщин нет опции "помогать по дому" или не уметь готовить, тогда как для мужчин и то, и другое нормально.

То, за что женщин критикуют и говорят им, что они там плохие матери, или там не хозяйственные, или ещё что-то вот это же самое для мужчин - это повод чуть ли не там, не знаю - выдать им медаль отец года, нагляднее всего это видно на примере с детьми. Например, если женщина идёт по улице с коляской: «Ну О'кей Ничего особенного»  или если она обвешана детьми там, стоит в очереди, то есть ну тоже как бы – да, матрица не дала сбой, всё нормально, но если что-то из вышеперечисленного делает мужчина, то это сразу – «блин ну какой отец! Ну как свезло детям, как ей это повезло! Блин ну просто золото, а не мужик!.. и так далее. Для мужчин не готовить - это вообще обычное дело, мужчины буквально живут по принципу Карди: «meg thean i don't cook i don't сlean», есть просто миллион мемов про то, что женщинам нужно загодя заготовить провизию своему мужчине на время отъезда, потому что иначе, мужчины просто умрут в муках, не сумев сообразить себе бутик из того, что есть на кухне, что-то навык сборки радио из говна и палок в этот момент, как-то не очень сильно пригождается. А вот женщины, которые не умеют готовить - это недо женщины.

В 2019 году учёные провели эксперимент, в котором они показали фотографии двух комнат участникам и участницам этого эксперимента. Одна комната была грязная, там была не заправлена кровать, валялись вещи, была немытая посуда и так далее.. другая комната была относительно чистой, все респонденты приблизительно равно оценили степень загрязнённости комнаты и необходимость проведения срочной уборки в ней, но вот в чём прикол, когда исследователи говорили что та или иная комната принадлежит некому Джону или некой Дженнифер, участники и участницы эксперимента совершенно по-разному оценили степень загрязнённости этой комнаты и моральные качества жильцов. Например, когда респондентам показывали фотографию чистой комнаты и говорили что там живёт Джон, то участники и участницы эксперимента говорили, что эта комната чистая, что Джон молодец, это человек высоких моральных качеств, что этой комнате не сильно требуется уборка, но когда показывали респондентам ту же самую фотографию, и говорили, что эта комната принадлежит Дженнифер, то тут уже совершенно люди отвечали по-другому, они говорили что эта комната грязная и неопрятная, что там срочно нужна уборка, и что Дженнифер - женщина не слишком высоких моральных качеств, раз она так запустила своё жильё.

Мужчинам стыдно помогать по дому, потому что это "бабские дела" – вновь возвращаемся к комментариям под интервью Сергея Орлова. Ну потому что они бабские. Но если ребята, которые дошли до очень простой истины, что ты вступаешь в отношения со своей партнёрши равной, а не со своей мамой, то их в комментариях называют какими-то куколдами, подкаблучниками, там говорят что общество катится в какую-то дыру непонятную, и всё такое, самый удручающий момент во всей вот этой концепции «второй смены» это то, что если ты будешь делать свою домашнюю работу идеально, никто не заметит. Но если ты где-то что-то упустишь, ты получишь нагоняй.

Вот эта работа вообще не воспринимается как труд, вот это вот этот огромный ежедневный труд никто просто не ценит, все ожидают от тебя, что ты будешь это итак делать, и ты будешь это делать идеально, но никто не собирается говорить тебе за это спасибо, потому что это твоя прямая обязанность. Потому что ты женщина. Ты обязана нянчиться с детьми. Ты обязана готовить. Ты обязана убираться. Ты обязана классно выглядеть и следить за собой. Ты обязана поддерживать свой дом в идеальной чистоте и в идеальном порядке, твои дети обязаны быть лучше всех, умнее всех и занятие всех, ты должна ходить на все собрания и так далее. Ты обязана всё это делать. И ты обязана всё это делать идеально, иначе тебе влетит.

Давайте, хотя бы, задумаемся об этом.

Никогда таких проблем не было. Если я что-то не делала потому что сегодня не хочется, то как бы без вопросов. Первый муж в начале совместного проживания что-то там заявил про женскую работу, я сказала, что женской и мужской работы не бывает, и, как бы, если ему что-то не подходит, то он может сам пофиксить или молчать в тряпочку, или выход там же где вход. Вопрос был исчерпан навсегда, каждый просто делал когда хотел что-то. Он сам стал выносить мусор каждое утро, сам пылесосил итмвл пол, я сама готовила, стирала и мыла посуду. Вообще слово "бытовуха" для меня непонятное, как будто это существует в параллельной реальности, так странно, что кто-то придает этому большое значение. Мне кажется это вопрос границ и уверенности в себе. На шею не сядут, если не дашь со страху сесть. 

[Эскейпер]

10 часов назад, annazimoj сказал:

Если муж палец о палец не ударит, то плохо воспитан женой.

Жена не может воспитать мужа.

Как и муж жену.

Они встречаются сформировавшимися личностями. 

 

8 часов назад, Энель сказал:

стирала и мыла посуду.

Смешно конечно.

Особенно

8 часов назад, Энель сказал:

я сказала, что женской и мужской работы не бывает

Бабуля. Ты ж вроде психологом анонсировалась? Не?

А вот мотоблоком участок вспахать - это мужская работа или баба тоже потянет?

 

[Глафира]

Дамы и Господа! С добрым утром! )) пошла я, кофемашина зовёт )

1 годину тому, Эскейпер сказав:

А вот мотоблоком участок вспахать - это мужская работа или баба тоже потянет?

Опять-таки - с мотоблоком и не каждый мужчина управится) и - да, при наличии силы и в меру необходимости - и "баба потянет". Во вторую мировую женщины работали всю "мужскую работу". И как-то выжили все.

 

[Arachnida]

в квартире должны все убираться

тчк

 

[endorphin]

1 минуту назад, Arachnida сказал:

в квартире должны все убираться

тчк

 

да, убираться к чертям собачьим

особенно на выходных, когда хочется покоя

[Arachnida]

Только что, endorphin сказал:

да, убираться к чертям собачьим

особенно на выходных, когда хочется покоя

отличный план я считаю

детей к бабушке убрать

самим в бар убраться

[endorphin]

6 часов назад, Глафира сказал:

Во вторую мировую женщины работали всю "мужскую работу". И как-то выжили все.

 

бабы всё умеют, если припрёт

и движок жигулей перебрать, и колесо у камаза отбортировать, и шпалы уложить

только придуриваются, что "слабые и беззащитные", чтобы мужик подорвался за них всю работу делать

манипуляторши еще те

 

[Глафира]

3 хвилини тому, endorphin сказав:

бабы всё умеют, если припрёт

 

А мужики?)

[Arachnida]

5 минут назад, endorphin сказал:

, чтобы мужик подорвался за них всю работу делать

а зачем делать всё самой? 
зачем тогда мужик? 

[endorphin]

1 минуту назад, Arachnida сказал:

а зачем делать всё самой? 
зачем тогда мужик? 

для йобли страстной

[Arachnida]

2 минуты назад, endorphin сказал:

для йобли страстной

т.е. ты всё делай, обеспечивай его

а он тебе писечку? так? 

[Глафира]

4 хвилини тому, endorphin сказав:

для йобли страстной

Для этого  тоже неабыкакой талант еще нужен))

[endorphin]

5 минут назад, Arachnida сказал:

т.е. ты всё делай, обеспечивай его

а он тебе писечку? так? 

все делай и обеспечивай на 50%, как в нормальных цивилизованных странах

кран прохудился - почини сама, пока муж на работе

ламочку замени, полку прибей, полы помой

а не трахай мужику мозги

3 минуты назад, Глафира сказал:

Для этого  тоже неабыкакой талант еще нужен))

всунул-высунул, уже талантище

[Глафира]

Тільки що, endorphin сказав:

все делай и обеспечивай на 50%, как в нормальных цивилизованных странах

кран прохудился - замени сама, пока муж на работе

ламочку замени, полку прибей, полы помой

а не трахай мужику мозги

А ты сам приготовь, подай, накорми всех, а после посуду помой)) и не забудь про шарлотку, как моя мама пекла!

[Arachnida]

1 минуту назад, endorphin сказал:

все делай и обеспечивай на 50%, как в нормальных цивилизованных странах

кран прохудился - замени сама, пока муж на работе

ламочку замени, полку прибей, полы помой

а не трахай мужику мозги

о, знаток подъехал, как оно в нормальных странах)))

 

1 минуту назад, endorphin сказал:

всунул-высунул, уже талантище

эээ, нет

писечка должна быть нужных размеров, хорошо стоять

а носитель писечки должен быть внешне привлекательным, ухоженным, и не с пустой башкой
так что для "йобли страстной"  тоже неабыкакой талант еще нужен (с) 

 

[endorphin]

1 минуту назад, Глафира сказал:

А ты сам приготовь, подай, накорми всех, а после посуду помой)) и не забудь про шарлотку, как моя мама пекла!

это бабская работа

мужчина может только координировать, ставить бабе задачи и сроки их выполнения

и штрафовать за косяки и проёбы

Только что, Arachnida сказал:

о, знаток подъехал, как оно в нормальных странах)))

 

эээ, нет

писечка должна быть нужных размеров, хорошо стоять

а носитель писечки должен быть внешне привлекательным, ухоженным, и не с пустой башкой
так что для "йобли страстной"  тоже неабыкакой талант еще нужен (с) 

 

размер не главное

[Глафира]

Тільки що, endorphin сказав:

это бабская работа

мужчина может только координировать, ставить бабе задачи и сроки их выполнения

и штрафовать за косяки и проёбы

Странно, что у тебя нет любящей женщины, при таких-то милых постулатах 

[endorphin]

5 минут назад, Глафира сказал:

Странно, что у тебя нет любящей женщины, при таких-то милых постулатах 

я сам не люблю тарелочниц и содержанок, а других баб нет на брачном рынке