Истина и объективность

[вввпр Вввррр]

здравствуйте  участники форума недавно произошел спор про объективность и истину : Объективность - главная черта истинности  на то она и истина  ,,Соответственно, свойством истины можно считать её объективность: содержание истины не зависит от человека и человечества в целом, и также говорит о Объективная истина — это содержание знания, которое существует само по себе и не зависит от человека и добовляет слыку на статью https://foxford.ru/wiki/obschestvoznanie/istina-i-ee-kriterii?utm_referrer=https%3A%2F%2Fweb.telegram.org%2F. вот так утверждает мой оппонент, я же в свою очередь говорю о том что "Объективность – главная черта истинности". Это также спорно, потому что философия выделяет разные теории истины, и не все из них требуют объективности. также привожу в  аргумент Объективность — это метод, а истина — это результат  
- Объективность означает беспристрастность, независимость от субъективных мнений и оценок. Это способ описания реальности так, чтобы минимизировать влияние человеческих предубеждений.
- Истина — это соответствие утверждения реальности, но само понятие истины сложнее и включает разные теории: корреспондентскую (истина = соответствие фактам), когерентную (истина = согласованность с другими утверждениями), прагматическую (истина = то, что полезно на практике). если кто то нас рассудит и подскажет буду благодарен

[Andr1an0]

 Объективность противопоставлена субъективности, это попытка выйти из рамок субъективного оценочного суждения к чему-то более целостному. 

 

 Только не следует забывать, что попытка в объективность не делает мнение не субъективным, поскольку у разных субъектов будут разный способ её добиться и разные способности в этом. 

 

 Если брать субъективную оценку, она может учитывать лишь текущий априорный опыт, грубо говоря что чувствую, то транслирую, объективная оценка предполагает более глубокие рассуждения и попытка посмотреть на ситуацию всесторонне, с попыткой свести весь предыдущий опыт с текущим. 

 

 Но опять, тут важно понимать, что это умозрительная конструкция и у разных людей она будет отличаться, из-за разного опыта и способностей к анализу и обобщению. 

 

Истина же она про полноту, про целостность, суть в Абсолютно полном знании. А оценка фактов, всегда относительна контексту в рамках которого этот факт оценивается, если контекст сильно расширяется или меняется, то даже при том, что сам по себе факт остаётся тем же самым, его субъективная оценка, в рамках уже другого предполагаемого контекста изменится.

 

К примеру и раньше и сейчас выйти на просторы мы получим априорный опыт в глаза, что Земля выглядит плоской и сколько не будешь идти оно таким и будет оставаться, но со временем цивилизация накопила знания и выяснила о том, что этот априорный факт получаемый через глаза, можно вклеить в контекст, где размеры сферы настолько гигантские в сравнении с тем обзором что нам доступен, что это ничего не доказывает про её плоскость. 

 

Так же было и с геоцентрической теорией, где считалось, что весь небосвод, вместе с Солнцем вращается вокруг Земли и из всех небесных объектов лишь очень малое количество объектов выпадало из этой закономерности, что как позже выяснили были другие планеты вращающиеся вокруг Солнца. То есть через какие-то ничтожно малые факты, люди обнаружили более глобальный контекст, в рамках которого, это Земля вращается вокруг Солнца.  При этом все наблюдаемые факты как никуда не делись, сменилась лишь их оценка, поскольку был открыт ранее не предполагаемый глобальный контекст, в рамках которого, сменилась оценка фактов, их интерпретация.   

 

 Объективность всегда субъективна и ограничена опытом и способностями.

 

А истина это про полноту, целостность знания, если истины не Абсолютная, она относительная и является истиной лишь в определённом конкретном контексте, где всегда можно предполагать, что у нас нет полноты знаний и контекст в любой момент может быть расширен, на тот, что ранее был не доступен и в свете этого расширенного контекста касающиеся этого контекста факты будут переоценены в новом свете. 

 

 

 

 

 

[яТоня]

В 25.02.2025 в 17:10, вввпр Вввррр сказал:

здравствуйте  участники форума недавно произошел спор про объективность и истину : Объективность - главная черта истинности  на то она и истина  ,,Соответственно, свойством истины можно считать её объективность: содержание истины не зависит от человека и человечества в целом, и также говорит о Объективная истина — это содержание знания, которое существует само по себе и не зависит от человека и добовляет слыку на статью https://foxford.ru/wiki/obschestvoznanie/istina-i-ee-kriterii?utm_referrer=https%3A%2F%2Fweb.telegram.org%2F. вот так утверждает мой оппонент, я же в свою очередь говорю о том что "Объективность – главная черта истинности". Это также спорно, потому что философия выделяет разные теории истины, и не все из них требуют объективности. также привожу в  аргумент Объективность — это метод, а истина — это результат  
- Объективность означает беспристрастность, независимость от субъективных мнений и оценок. Это способ описания реальности так, чтобы минимизировать влияние человеческих предубеждений.
- Истина — это соответствие утверждения реальности, но само понятие истины сложнее и включает разные теории: корреспондентскую (истина = соответствие фактам), когерентную (истина = согласованность с другими утверждениями), прагматическую (истина = то, что полезно на практике). если кто то нас рассудит и подскажет буду благодарен

само словосочетание "объективная истина" не является научным а философским или религиозным, в науке корректно говорить о объективном факте, знаниях, предикатах и т.д

и объективное ничто иное как познанное или предполагаемое, прогнозируемое и сформулированное в явлениях и представления субьективное, 

а объективная истина это о Боге или Абсолюте 

[clouds]

В 25.02.2025 в 18:10, вввпр Вввррр сказал:

свойством истины можно считать её объективность: содержание истины не зависит от человека и человечества в целом, и также говорит о Объективная истина — это содержание знания, которое существует само по себе и не зависит от человека

Объективность происходит от слова объект, истина с объектом не сравнима. Возможно можно сказать, что истина существует в какой-то форме, но явно не в каком-то объекте. Объекты и любая материальная форма есть только отражение ее, но не она сама. Содержание истины... некорректное выражение, у нее нет содержания, потому что она целостна и едина. Истина не зависит от человека? Существует независимо от него. А от него зависит весьма даже сильно, во всем. Без него она может в этом мире самовыражаться. И опять же, истина это не содержание знания, это само Знание, Знание само по себе, его невозможно делить на главы и разделы. Для воображения человека да, ему нужна схема или элементы по которым он будет строить свою логику, чтобы понять, люди пока вне логики мыслить не умеют. 

[focus]

Истина объективна в том плане, что все научные законы были сформированы при образовании Вселенной Логосом. Пример - закон тяготения или периодический закон элементов. Эти законы работали, когда человека на Земле еще не было.

Истина субъективна в том плане, что открывает ее человек. Архимед или Менделеев. И применяет на практике.

[clouds]

6 часов назад, focus сказал:

все научные законы были сформированы при образовании Вселенной Логосом

Логос даже понятия не имеет, что эти научные законы существует. Так наука через физические открытия пытается определить сущность Логоса, вне материальное она пока не вхожа.