О психотерапии

[Dante]

2 часа назад, annazimoj сказал:

Сейчас психологов развелось много, мягко сказать.

Почему же только сейчас? Гадалки, всевидящие, это древнейшие профессии.

ну просто теперь да, можно ещё назваться психологом. Некоторых людей это вдохновляет. Но само по себе... оно уже очень давно. 

 

2 часа назад, annazimoj сказал:

Зубной врач, если хороший, то это легко понять.

Ну тоже куча нюансов. Любой специалист медицины это работник сложной сферы, которая требует 5 7 8 и больше лет обучения. Просто так понять простому человеку тяжело. 

 

2 часа назад, annazimoj сказал:

как быстро можно понять, что психолог(с дипломом, а то и с двумя) тебя лечит, а не лечит?

Ну вот тут да, если тебе говорят: нужно годами ходить, а если что сама виновата.

 

Это отличное поле для шарлатанства. Поэтому я более чем убежден, что это не выход, а тупик.

 

2 часа назад, annazimoj сказал:

где ещё критерий эффективности работы так размыт? Может, человеку стало лучше просто так, а не потому что он 3 года лежал на кушетке?

Это проблема не только в психологии, но и по всей медицине. Достаточно часто проходит само. От гриппа до рака. 

 

Проблема эта комплексная. Но в психотерапии она наиболее ощутима.

 

И все же догадка о том, что именно простое общение уже способно улучшить состояние более чем верна.

 

В если это общение не простое, а с учётом знаний как работает психика то вероятность успеха выше.

 

Одной из основных проблем пока, является сложность в классификации и диферренциации.

 

Не все проблемы стоит решать психотерапией. Очевидно, что критерии этого плохо изучены. Но так снова таки по всей медицине. 

 

Поэтому надо учитывать, что область сложная, относительно молодая. 

5 часов назад, endorphin сказал:

и когда мы избавимся от ненужной сложности, то что тогда?

Больше времени на что-то ещё.

[Полураспад]

13 часов назад, endorphin сказал:

я бы тебя вылечил за один сеанс, бесплатно

да ты и сам бы так мог, без посторонних

но ты ведь не хочешь "излечиться", на самом деле

ты хочешь страдать

Спорное утверждение, конечно.
Выгод от моего состояния, кроме потери лучших лет жизни, я не вижу.

12 часов назад, endorphin сказал:

мы должны копать глубже, Данте

иначе нахуя это всё, лишь плодить себе подобных и сдохнуть?

С каких пор вы заболели идеализмом?

Кроме жратвы, размножения и выпендрежа пере себе подобными, ничего нет, не было и никогда не будет.
Биологию не обмануть.

9 часов назад, annazimoj сказал:

И ещё есть цветы и музыка.

На похоронах.

[endorphin]

2 часа назад, Полураспад сказал:

Спорное утверждение, конечно.
Выгод от моего состояния, кроме потери лучших лет жизни, я не вижу.

 

твоя вторичная выгода скрыта под толщей всевозможных рационализаций

поэтому сознательно ты её и не видишь

предпочитая гробить печень таблетками

вместо того, чтобы разобраться, что там за хуйня в бошке заставляет терять лучшие года жизни

 

 

[annazimoj]

5 часов назад, Полураспад сказал:

Спорное утверждение, конечно.
Выгод от моего состояния, кроме потери лучших лет жизни, я не вижу.

С каких пор вы заболели идеализмом?

Кроме жратвы, размножения и выпендрежа пере себе подобными, ничего нет, не было и никогда не будет.
Биологию не обмануть.

На похоронах.

Почему сразу там? Цветы - это концентрат красоты. И без этой пошлой банальности про красоту в глазах смотрящего. Цветы просто красивы во всех глазах. А всё красивое делает человека счастливым. 

[Владимир Викторович]

В 14.06.2025 в 13:09, Селена сказал:

недавно из двух разных источников высокой степени надёжности,  узнала, что эффективность психотерапии составляет 20%. 

Не знаю какими источниками вы пользовались, но эти данные не внушают доверия.

Могу определённо сказать, что если бы были такие показатели, то мои клиенты, находящиеся в длительной терапии, давно бы от меня сбежали. А клиенты, у которых была краткосрочная терапия, не рекомендовали бы обратиться своим знакомым за помощью.

Но приведённая Вами статистика вызывает скепсис и по другой причине. В психологии много направлений работы. И есть действительно данные о том, что одно направление не даёт 100% эффективности для всех клиентов, но и 20% эффективности нигде не встречал. Клиент может обратиться к специалисту, работающему в другом подходе или к специалисту использующему мультимодальный или интегративный подход в работе.

[endorphin]

8 минут назад, Владимир Викторович сказал:

 мои клиенты, находящиеся в длительной терапии, давно бы от меня сбежали.

вы психоаналитик, Викторович?

[Селена]

22 часа назад, Mamomi сказал:

Но при этом, запрос, с которым я пришла  до сих пор не решён. Ну чуть-чуть видны продвижения в эту сторону. 

Вхожу я в эти 20% или не вхожу?

Моя терпевт тоже сказала о том, что здесь вообще не понятно кто, что и как мог посчитать.  Ну ок, пусть считает, говорит. А мы просто работаем)

 

Ра запрос не решен, значит не дошли еще до его глубины. Значит есть, то что мешает. Мы же снимаем слой за слоем, по готовности.

 

То что Вы описываете, очень хороший результат. Если запрос не изменился, надо продолжать))) Может реже встречаться, по необходимости. Не знаю, как там у Вас потребность, прочесс и терапевт к этому отнесется.

22 часа назад, Mamomi сказал:

 

Мне давно было пора, но много раз пыталась начать, но все быстро заканчивалось.

А я наоборот никогда не считала, что мне пора, пока уже не развалилась совсем. Прошла терапию. Потом ситуация повторилась через 20 лет.)))

20 часов назад, Dante сказал:

 

Это псевдонаука.

 

Психология? забавно, что это Вы пишете на форуме психологии. Аргументы будут?)

20 часов назад, Dante сказал:

Никакого глубже нет. Вообще низкая степень эффективности ещё и в том, что на психологии легко нагреть ручки. 

Вы изначально отрицаете науку.Что Вы тогда можете утверждать о методах и механизмов, которые в ней работают?)) 

 

А нагреть руку может сантехник,  чиновник, врач, педагог и кто угодно еще. Ни о чем.

15 часов назад, Dante сказал:

 

 

Ну вот тут да, если тебе говорят: нужно годами ходить, а если что сама виновата.

Разумный человек остановится после одного- двух сеансов, если не будет видеть прльзы доя себя.

15 часов назад, Dante сказал:

 

Это отличное поле для шарлатанства. Поэтому я более чем убежден, что это не выход, а тупик.

Тупик это психотерапия, психология, что именно?

 

Вы отрицаете, что помимо шарлатанов среди психологов и психотерапевтов работают хорошие специалисты?  Это что-то видимо о личном опыте или опыте близких.

15 часов назад, Dante сказал:

 

Это проблема не только в психологии, но и по всей медицине. Достаточно часто проходит само. От гриппа до рака. 

От веры в такие слова от рака умирает очень много людей, просто упустив время. Это я Вам говорю, как человек, который 2 оода волонтерит в онкофонде. Это настоящая беда!

15 часов назад, Dante сказал:

 

 

[Dante]

29 минут назад, Селена сказал:

Психология? забавно, что это Вы пишете на форуме психологии. Аргументы будут?)

Нет, идея про глубинные глубины  

30 минут назад, Селена сказал:

Вы изначально отрицаете науку.

В каком месте? 

 

30 минут назад, Селена сказал:

А нагреть руку может сантехник,  чиновник, врач, педагог и кто угодно еще. Ни о чем.

Конечно может. Но тут есть разница в способах обмана.

 

31 минуту назад, Селена сказал:

Разумный человек остановится после одного- двух сеансов, если не будет видеть прльзы доя себя.

Разумный? А это какой разумный? Все люди они по-умолчанию разумные. Но кол-центры и прочие мастера дурят кого угодно. Причём иногда очень разумных. Никогда не задумывались об этом, почему разумность не помогает?

 

32 минуты назад, Селена сказал:

Тупик это психотерапия, психология, что именно?

А чукча он только писатель?

 

32 минуты назад, Селена сказал:

Вы отрицаете, что помимо шарлатанов среди психологов и психотерапевтов работают хорошие специалисты?

Нет, не отрицаю

 

33 минуты назад, Селена сказал:

Это что-то видимо о личном опыте или опыте близких.

Вы промазали

 

33 минуты назад, Селена сказал:

От веры в такие слова от рака умирает очень много людей, просто упустив время. Это я Вам говорю, как человек, который 2 оода волонтерит в онкофонде. Это настоящая беда!

Я в курсе, но моя мысль была о другом.

[Владимир Викторович]

1 час назад, endorphin сказал:

вы психоаналитик, Викторович?

В работе использую интегративный подход, который включает в себя КПТ (когнитивно-поведенческую терапию), логотерапию (работу со смыслами жизни), NLP, ЭОТ (эмоционально-образную терапию), психосинтез, гипнотерапию и другие направления в психологии. 

Психоанализ не использую, хотя конечно его элементы присутствуют в разных направлениях работы.

1 час назад, endorphin сказал:

вы психоаналитик, Викторович?

Вероятно Вы имели ввиду длительную терапию?

Она используется не только в психоанализе. Основная работа конечно происходит в краткосрочной терапии, когда есть конкретная задача. Длительная используется при пограничных состояниях, в работе со смыслами жизни и пр.

[Полураспад]

5 часов назад, annazimoj сказал:

Почему сразу там? Цветы - это концентрат красоты. И без этой пошлой банальности про красоту в глазах смотрящего. Цветы просто красивы во всех глазах. А всё красивое делает человека счастливым. 

Это личное.
Не переношу запаха цветов, ассоциация с похоронами слишком сильна.

8 часов назад, endorphin сказал:

вместо того, чтобы разобраться, что там за хуйня в бошке заставляет терять лучшие года жизни

 

[oziris]

В 14.06.2025 в 15:09, Селена сказал:

Всем привет!

 

недавно из двух разных источников высокой степени надёжности,  узнала, что эффективность психотерапии составляет 20%. 

 

Знакомая психолог говорит,  что просто люди не готовы меняться. Как по мне, ну значит не достигли своего персонального дна)), либо настолько трусливы, возможно осторожны и хотят сберечь то, что есть. 

 

И как с этим живут психологи, когда столько работы в пустую.Это же ужасно разочаровывает и демотивирует. Нет?

Могу высказаться, как человек, который не хочет меняться.

Ну, короче, зона комфорта.

Есть плохая зона комфорта, когда человек не развивается из-за того, что боится. Детские травмы, социофобия, вот это все.  Ему страшно и он как в коконе живет за шкафом едва перебиваясь с хлеба на квас и ничего ему не нужно.

А есть зона комфорта здорового человека, когда человек достиг какого-то уровня и говорит, все, дескать, хватит, я устал, мне норм. И он тоже не будет меняться, потому что ему и эти-то его достижения дались тяжелой кровью, он хочет отдыхать. И все мы знаем таких людей, а некоторые сами такими и являются.

 

Предположим, что я описал 2/3 от 80%.

А оставшаяся треть - это патологически ленивые люди, этих тоже тьма.

[VARVARA-MARIJA]

3 години тому, oziris сказав:

есть зона комфорта здорового человека, когда человек достиг какого-то уровня и говорит, все, дескать, хватит, я устал, мне норм. И он тоже не будет меняться, потому что ему и эти-то его достижения дались тяжелой кровью, он хочет отдыхать

 

100 500 ++

 

 

[Селена]

4 часа назад, oziris сказал:

Могу высказаться, как человек, который не хочет меняться.

Ну, короче, зона комфорта.

Есть плохая зона комфорта, когда человек не развивается из-за того, что боится. Детские травмы, социофобия, вот это все.  Ему страшно и он как в коконе живет за шкафом едва перебиваясь с хлеба на квас и ничего ему не нужно.

А есть зона комфорта здорового человека, когда человек достиг какого-то уровня и говорит, все, дескать, хватит, я устал, мне норм. И он тоже не будет меняться, потому что ему и эти-то его достижения дались тяжелой кровью, он хочет отдыхать. И все мы знаем таких людей, а некоторые сами такими 

Согласна. Да, если с тем, что есть, вполне можно жить, то и правда напрягаться не хочется. Тупо уже хочется покоя.

[Глафира]

4 години тому, oziris сказав:

А оставшаяся треть - это патологически ленивые люди

Которые и двигают цивилизацию)

[oziris]

2 минуты назад, Глафира сказал:

Которые и двигают цивилизацию)

Господи! Они жопу-то свою с дивана сдвинуть не могут.

То, что лень - двигатель прогресса, это величайшая лапша ленивых жоп.

[Глафира]

2 хвилини тому, oziris сказав:

Господи! Они жопу-то свою с дивана сдвинуть не могут.

То, что лень - двигатель прогресса, это величайшая лапша ленивых жоп.

Неа) ленивцы настолько не хотят двигать жопой, что начинают двигать мозгами как бы сделать так, чтоб не работая получать все, что они хотят)

[oziris]

1 минуту назад, Глафира сказал:

Неа) ленивцы настолько не хотят двигать жопой, что начинают двигать мозгами как бы сделать так, чтоб не работая получать все, что они хотят)

Двигать мозгами, это вообще-то работа. И подчас более тяжелая, чем физическая.

А ленивая жопа, она на то и ленивая жопа, что никакую работу делать не в состоянии.

12 минут назад, Селена сказал:

Согласна. Да, если с тем, что есть, вполне можно жить, то и правда напрягаться не хочется. Тупо уже хочется покоя.

Да и чего пыжиться если дети взрослые?

[Глафира]

1 годину тому, oziris сказав:

Двигать мозгами, это вообще-то работа. И подчас более тяжелая, чем физическая.

А ленивая жопа, она на то и ленивая жопа, что никакую работу делать не в состоянии.

Ну если мозги в жопе.. то да)

[Селена]

1 час назад, oziris сказал:

 

Да и чего пыжиться если дети взрослые?

Ну да, только меня, например, на работе сократили.)) а со всем моим бэграундом устроиться не просто, плюс возраст. Вот приходится шевелиться))). а так бы дальше там трудилась.

 

Да и аскетизм надоел уже. хочется себя радовать и баловать. Восстановиться наконец, отдохнуть. Когда-то же надо начинать.  я чем старше, тем радостнее, обязательств меньше)))

[oziris]

8 минут назад, Селена сказал:

Ну да, только меня, например, на работе сократили.))

Как-то не очень звучит.

Признаться я даже не представляю, что буду делать, если подобное произойдет со мной. Тоже ведь не молодею.

Единственно, надеюсь, что уеду раньше.

[VARVARA-MARIJA]

1 годину тому, oziris сказав:

 

Единственно, надеюсь, что уеду раньше.

 

ты не особо на это расчитывай, это еще неточно.

в Польше с каждым днем всё больше и больше военных, они реально готовятся к вторжению и массовым беспорядкам.

надеюсь, у тебя есть план Б.

 

[oziris]

Только что, VARVARA-MARIJA сказал:

 

ты не особо на это расчитывай, это еще неточно.

в Польше с каждым днем всё больше и больше военных, они реально готовятся к вторжению и массовым беспорядкам.

надеюсь, у тебя есть план Б.

 

Ну я раньше следующего года не уеду, там видно будет.

Ну а так-то чо, осталось мне только повоевать на старости лет.