Виноват за свою неуверенность

[Mamomi]

Тільки що, Pirat сказав:

Очень интересный разговор. На мой взгляд, ни один нормальный( в общепринятом понимании) родитель не желает своему ребёнку зла. Они делали то, что считали правильным и хорошим для вас. Вы посчитали их действия предательством. Вы серьёзно разошлись во взглядах на жизнь. И это сделало их чужими для вас? Да это очень больно, когда родные люди нас не понимают. Но всё равно(моё мнение) они остаются родными( нас не понимающими). Или я ошибаюсь?

Отобрать обманом все моё имущество - это желать добра?

Вывезти из квартиры моей квартиры всю мебель и технику,  включая детские кроватки - это желать добра?

Причём у них все было вдоволь. И маме с папой я даже деньгами помогала.

В общем, бывает по-разному. Иногда предательство  - понятие однозначное.

[endorphin]

9 часов назад, Koly2986potap сказал:

Всем привет. 

Очень сильно ушел в себя, нет желания уже что то делать и менять. Злость на людей и общество. Не понимаю в душе почему так происходит и за что. 

 

Суть такая что с детства я неуверенный и попадаю в ситуации где люди меня видят в плохом свете.

 

В школе булинг - трус. 

Жена ушла - слабак. 

На работе постоянные издёвки и насмешки. Теряюсь и путаюсь из за непонимания как взаимодействовать с людьми. Непроизвольно вру из за неправильного первоисточника. Люди реально издеваются. С клиентами такие же отношения, люди видят во мне какого то лживого и хитрого человека. 

Родственники отвернулись из за того что я прямо не говорю правду, скрываю - не наш человек. 

 

В целом я пришел уже к выводу что люди просто не любят неуверенных. Но я искренне не могу понять почему они все такие же жестокие? У меня уже накопилась боль и агрессия, я просто из за злости не хочу меняться им в угоду. Ощущение что если буду меняться, то не потому что хочу, а потому что мне нужны отношения. Так оно и есть, но эта боль и обида не дают делать это с душей к этим людям. 

Я не считаю себя плохим человеком, не делаю ничего в корыстных целях. Стараюсь вести себя нормально.  Но и пользы конечно от меня мало, я реально не благополучный. 

 

У меня разрыв в голове из за протеста. Как будто я должен признать что я не такой, потому что общество так решило. 

Да мне хочется отношений, но мне не хочется это делать по тому что они так решили.  

 

Последнее время уже не знаю во что верить. Сколько не пытался как то обустроить свою жизнь, все время я получаю ответку от судьбы что я какой то не такой. Понятно что каждый в праве быть собой, но увы у меня уже не осталось людей которые бы были на моей стороне. 

 

Не могу принять что во всем проблема это я сам. Не люди такие, а я какой то не такой. Если принять это все, то получается все время я был виноват. На работе, с женой, с родными. Это морально убивает. 

Ещё эти все недовольства воспринимаю как предательство. Ведь говорят же что все люди разные и любить надо такими какие они есть. Но в моей жизни все иначе. 

 

Добавлю что есть ощущение что если я признаю свою неправоту, то получится что я все это время причинял людям вред = виноват/плохой человек и репутация. 

 

Так же не нравится когда меняюсь и люди делают какие то оценки, мол - молодец. Типа раньше я был плохой. Как будто я им нужен только когда я благополучный и какой то другой. Это неприятно. 

 

посмотри фильм "С меня хватит!" с Майклом Дугласом

и действуй, хватит уже сопли жевать

[Глафира]

1 годину тому, Koly2986potap сказав:

я не чувствую себя в безопасности, если нет хоть кого то кто может подстраховать

А как же "родные"?

1 годину тому, Amata сказав:

И тут либо отпускаешь ждуна, снимаешь гипноз идеей безысходности и начинаешь приводить себя в себя.

Да.

[Pirat]

22 минуты назад, Mamomi сказал:

 

........

Вы никогда  не задумывались, что муж, изначально чужой, становится родным с точки  зрения  закона? Усыновленный ребёнок - тоже. И наоборот. 

Тут та же ситуация. 

...........

 

 

Меня этот вопрос интересует достаточно давно. Я даже тему такую открывал. По закону невозможно стать родным. По закону, можно стать родственником. Мне всегда было интересно: Вот парень с девушкой поженились и теперь его родственники стали и её родственниками. И наоборот. И теперь у каждого из них две мамы и два папы.

[Глафира]

58 хвилин тому, Koly2986potap сказав:

Но я не об этом. Это как начальник на работе, вы же не можете изменить его влияние? 

В смысле? Вы вчитайтесь в смысл написанного "ты недооцениваешь свою способность влиять на собственную жизнь и становишься в чем-то зависимым от других".. вы - сами себе начальник, там, внутри, вы сами и только вы имеете право распоряжаться своей жизнью.. но вы, почему-то, все время скидываете это на "человеков и обстоятельства". Естественно, что человеки устали тащить на себе ваш груз отвественности, вы уже большой мальчик.

42 хвилини тому, Pirat сказав:

Но ведь это ваши родные люди по сути.

Не по "сути". В этом-то и вся боль. Только биологически.

5 хвилин тому, Pirat сказав:

Вот парень с девушкой поженились и теперь .. у каждого из них две мамы и два папы.

Эмм.. что?)

А когда они рзвелись и еще раз поженились, и еще, и еще.. то теперь у них по 10 мам и пап? или как?)

[Pirat]

3 минуты назад, Глафира сказал:

 

Не по "сути". В этом-то и вся боль. Только биологически.

Т.е. женщина рожает чужого для неё ребёнка? И в какой момент он становится для неё родным?

[Mamomi]

12 хвилин тому, Pirat сказав:

Меня этот вопрос интересует достаточно давно. Я даже тему такую открывал. По закону невозможно стать родным. По закону, можно стать родственником. Мне всегда было интересно: Вот парень с девушкой поженились и теперь его родственники стали и её родственниками. И наоборот. И теперь у каждого из них две мамы и два папы.

В идеале  да.

Но бывает  по-разному. Мой свекр относится ко мне как к дочери. И даже,  когда мы с мужем ссорились, всегда вставал на мою сторону.  Просто я объективно была права. Думаю,  была бы не права я - то получала бы от свекра я. 

 

[Глафира]

2 хвилини тому, Pirat сказав:

Т.е. женщина рожает чужого для неё ребёнка? И в какой момент он становится для неё родным?

Женщина рожает ребенка. И не всегда она его хочет, как и отец. И не всегда они его любят той самой "безусловной любовью", которую мы себе так ярко представляем. 

А знаете кто еще любил детей?  Джон Уэйн Гейси любил своих детей. Они у него были все закопаны во дворе ...

[Pirat]

13 минут назад, Mamomi сказал:

 

В общем, бывает по-разному. Иногда предательство  - понятие однозначное.

Согласен полностью. Бывает по разному. Но если мы (люди) начнём воспринимать окружающий мир только на основании своего восприятия, то мы перестанем быть социальными существами. И будет править анархия.

3 минуты назад, Глафира сказал:

Женщина рожает ребенка. И не всегда она его хочет, как и отец. И не всегда они его любят той самой "безусловной любовью", которую мы себе так ярко представляем. 

 

Согласен. Конечно не всегда. Но в подавляющем большинстве случаев(как общественная норма) и мама и папа любят своего ребёнка. И он для них безусловно "Родной". Как и они для него.

12 минут назад, Mamomi сказал:

В идеале  да.

Но бывает  по-разному. Мой свекр относится ко мне как к дочери. И даже,  когда мы с мужем ссорились, всегда вставал на мою сторону.  Просто я объективно была права. Думаю,  была бы не права я - то получала бы от свекра я. 

 

Т.е. вы воспринимаете свёкра, как объективного наблюдателя. Это симпатично!😊

[Глафира]

14 хвилин тому, Pirat сказав:

Согласен. Конечно не всегда. Но в подавляющем большинстве случаев(как общественная норма) и мама и папа любят своего ребёнка. И он для них безусловно "Родной". 

Возможно. Но только вот выражать свою любовь они могут совершенно по-разному. Иногда - очень своеобразно. К примеру - психологическое (и не только) насилие подается как любовь..

14 хвилин тому, Pirat сказав:

Как и они для него.

Очень спорное заявление.

15 хвилин тому, Pirat сказав:

Но если мы (люди) начнём воспринимать окружающий мир только на основании своего восприятия

А должны вопринимать мир на основании чьего восприятия?

[Pirat]

11 минут назад, Глафира сказал:

 

А должны вопринимать мир на основании чьего восприятия?

Конечно своего! Но с серьёзным учётом тех правил и законов, которые существуют в социальном обществе, на момент нашего прихода.

[Глафира]

5 хвилин тому, Pirat сказав:

Конечно своего! Но с серьёзным учётом тех правил и законов, которые существуют в социальном обществе, на момент нашего прихода.

О каком таком "обществе" вы все время говорите? О том, которое, к примеру, рукоплещет убийству украинцев? Оно право, потому что у них есть ядерное оружие, например?

1 годину тому, endorphin сказав:

посмотри фильм "С меня хватит!" с Майклом Дугласом

и действуй, хватит уже сопли жевать

Отличный фильм, Энди. Пересматриваю)

[Pirat]

3 минуты назад, Глафира сказал:

О каком таком "обществе" вы все время говорите? О том, которое, к примеру, рукоплещет убийству украинцев? Оно право, потому что у них есть ядерное оружие, например?

При чём здесь политика?  Ребёнку исполнилось 3 года. Ему говорят: "Завтра ты идёшь в детский сад." Так принято в социуме, в котором он живёт.Никто не спрашивает о его восприятии окружающего мира. И он должен это принять. Ребёнку исполнилось 7 лет. Ему говорят: "В этом году ты идёшь в школу." И т.д. Ребёнок  едет в автобусе и хочет положить ноги на противоположное сидение. Ему говорят: "В нашем обществе это не принято." Таковы правила.

[Mamomi]

1 годину тому, Pirat сказав:

Т.е. вы воспринимаете свёкра, как объективного наблюдателя. Это симпатично!😊

И как нормального человека и хорошего отца.

Ему важно, чтобы в семье сына было все хорошо, и он делает все для этого.

Когда я попала в аварию он через два часа уже ехал из другого города бросив все дела, помогать. Пофиг с чем. Сидел с внуками,  поддерживал сына. Если б не он, то мужу было гораздо труднее. 

Как не уважать  и не любить этого человека?

[Глафира]

1 годину тому, Pirat сказав:

При чём здесь политика?

При том, что вы предлагаете жить по "нормам общества". Я вам показала, что "нормы общественности" - вовсе не то, чему следует слепо следовать.

1 годину тому, Pirat сказав:

Ему говорят: "Завтра ты идёшь в детский сад." Так принято в социуме, в котором он живёт.Никто не спрашивает о его восприятии окружающего мира.

Вот и плохо, что не спрашивают.

[Koly2986potap]

Тема ушла куда то в другое русло. По факту я не хочу из за какого то человека терять то что имею, а он вроде как провоцирует. Ну я знаю что я в позиции жертвы по разным причинам, своим в первую очередь. Свои исправлю, окружение уже нет. 

[Mamomi]

1 хвилину тому, Koly2986potap сказав:

Тема ушла куда то в другое русло. По факту я не хочу из за какого то человека терять то что имею, а он вроде как провоцирует. Ну я знаю что я в позиции жертвы по разным причинам, своим в первую очередь. Свои исправлю, окружение уже нет. 

Других  людей не исправишь, но окружение можно поменять.

Но да, прежде всего  менять нужно  себя.

[Koly2986potap]

12 минут назад, Mamomi сказал:

Других  людей не исправишь, но окружение можно поменять.

Но да, прежде всего  менять нужно  себя.

Да я уже понял про то что надо быть честным и типа не подхалимничать. Взял и поменял, так легко, раз и все. Но блин, это не так просто и вообще не нормально в моем представлени. Это все же близкие люди. 

Я уверен что мне не хватает уверенности в себе, опыта, силы, знаний. 

У меня кстати всегда из крайности в крайность. То есть, то я пытаюсь быть добрым (подхалимство), то я начинаю отстаивать свою волю так, что появляются конфликты. С женой примерно так и было. Я прявоял свою волю, но потом начал ее подавлять, стелиться, когда она начала жёстко давать понять что или я по ее правилам или нафиг. Вот я и попал в просак. 

Из за этих межличностных отношений, неуверенности, непонимания как жить, всю жизнь мучаюсь. Нет реально близкого окружения. Вечно метаюсь, пытаюсь меняться, отношений нет постоянных. 

Понятия не имею как надо делать, что бы не было этих проблем. Хотя уже все так засрано, что понимаю о том что это было упущенно ещё 10 лет назад. 

Я реально не понимаю как жить эту жизнь. Все такие умные, но никто не понимает каково это реально быть одному в этом мире не имея знаний и опыта, отсутствует понимание - как!?

Только что, Koly2986potap сказал:

Да я уже понял про то что надо быть честным и типа не подхалимничать. Взял и поменял, так легко, раз и все. Но блин, это не так просто и вообще не нормально в моем представлени. Это все же близкие люди. 

Я уверен что мне не хватает уверенности в себе, опыта, силы, знаний. 

У меня кстати всегда из крайности в крайность. То есть, то я пытаюсь быть добрым (подхалимство), то я начинаю отстаивать свою волю так, что появляются конфликты. С женой примерно так и было. Я прявоял свою волю, но потом начал ее подавлять, стелиться, когда она начала жёстко давать понять что или я по ее правилам или нафиг. Вот я и попал в просак. 

Из за этих межличностных отношений, неуверенности, непонимания как жить, всю жизнь мучаюсь. Нет реально близкого окружения. Вечно метаюсь, пытаюсь меняться, отношений нет постоянных. 

Понятия не имею как надо делать, что бы не было этих проблем. Хотя уже все так засрано, что понимаю о том что это было упущенно ещё 10 лет назад. 

Я реально не понимаю как жить эту жизнь. Все такие умные, но никто не понимает каково это реально быть одному в этом мире не имея знаний и опыта, отсутствует понимание - как!?

Хотя по сути вот эти все способы разобраться, это поиск как опять наладить отношения. Потому что реально страшно. Потому что реально уже как будто репутация у меня, что я постоянно оправдываюсь в надежде на понимание. А вокруг ещё эти люди которые сами из себя то что представляют? Рассказывают о негативных чертах и фыркают, но в тоже время имеют много способов поддержки и живут в безопасности (большая поддержка и окружение). Это тоже очень злит. 

И зачастую это женщины начинают учить морально достойно жить. Ходят оценивают и обсуждают. Как же это раздражает. 

А тебя с детства этому всему не учили. Ты сам все познает, постоянно собираешься из каких то сложностей. Вечер слышишь что не такой какой то, понимаю что не дотягиваю, но блин как это неприятно и не справедливо. В мире животных, в обличии каких то социальных норм. 

Ощущение что мир сошел с ума. А я выпал из этой системы. Как будто я все ее. Все как зомби какие то. 

Всеми эти чувства управляют на уровне страха социального, но в тоже время все говорят как это плохо бояться. Надо быть достойным и так далее. Какая то фигня)) 

[Глафира]

22 хвилини тому, Koly2986potap сказав:

Хотя по сути вот эти все способы разобраться, это поиск как опять наладить отношения.

Начать нужно с себя. Наладь отношения с собой.

 

Но ты даже рассказать кто ты такой не можешь. Все оценки себя - из чужих слов. Где ты сам?

 

27 хвилин тому, Koly2986potap сказав:

Взял и поменял, так легко, раз и все.

Нет, не легко. Но поменять окружающих - вообще нереально.

27 хвилин тому, Koly2986potap сказав:

Но блин, это не так просто и вообще не нормально в моем представлени. Это все же близкие люди. 

Расскажи о том хорошем, что сделали для тебя близкие люди.

29 хвилин тому, Koly2986potap сказав:

И зачастую это женщины начинают учить морально достойно жить. Ходят оценивают и обсуждают. Как же это раздражает. 

Кто эти женщины? что они тебе говорят?

[Mamomi]

41 хвилину тому, Koly2986potap сказав:

Да я уже понял про то что надо быть честным и типа не подхалимничать

Браво!

41 хвилину тому, Koly2986potap сказав:

Но блин, это не так просто и вообще не нормально в моем представлени

Это очень сложно поначалу.

41 хвилину тому, Koly2986potap сказав:

Я уверен что мне не хватает уверенности в себе, опыта, силы, знаний. 

Это наживное.

41 хвилину тому, Koly2986potap сказав:

У меня кстати всегда из крайности в крайность. То есть, то я пытаюсь быть добрым, то я начинаю отстаивать свою волю так, что появляются конфликты.

Это нормально в процессе обучения. Просто смириться и продолжать.

41 хвилину тому, Koly2986potap сказав:

быть добрым (подхалимство),

Это разные вещи,  подумай над этим.

41 хвилину тому, Koly2986potap сказав:

Я прявоял свою волю,

Правильно.

41 хвилину тому, Koly2986potap сказав:

но потом начал ее подавлять, стелиться,

Ни в коем случае этого делать нельзя.  Можно решать конфликты,  идти на компромиссы не подавляя свою волю. Это нарабатывается.

41 хвилину тому, Koly2986potap сказав:

когда она начала жёстко давать понять что или я по ее правилам или нафиг.

Возможно,  она была права. Иногда  так и надо.

Скорее всего ваш брак распался из-за неумение ОБОИХ появлять доброту (которая не подхалимство). И из-за неумения обоих решить конфликты мирным способом без подавления себя.

Тоже тема на подумать. 

 

Упражнения:

1. Учиться отстаивать границы. Любой ценой не допускать подавления себя. Будут конфликты,  может, драки, порча отношений с некоторыми, но не со всеми. Это нормально,  пройдёт.

2. В процессе найти свои и только свои границы. Где нужно бороться как лев, а где без  проблем  можно уступить не ущемляя себя. Это придёт само в процессе. Когда эти уроки будут выучены, то конфликты исчезнут волшебным образом. Станет легче в разы.

3. Подхалимство отменить. Сразу и навсегда. 

4. Разобраться что такое доброта и как она проявляется в отношениях. Начать применять,  очень потихоньку. 

5. Оправдания тоже отменить.  Пока. Иногда они нужны,  но сейчас только  во вред. 

6. На оценки других людей  - наплюй. Главное -  ты и твои отношения с собой.

7. Метания прекратить. Есть план - ему следуй.

 

Это единственное лекарство. Действенное. Я пробовала.

Это трудно,  так что нужно приложить усилия.

Людей,  с которыми действительно стоит сохранить отношения ты не потеряешь на совсем. Точно. Остальные не важны.

Никогда не поздно  начать жить нормально. 

[Koly2986potap]

17 минут назад, Глафира сказал:

Начать нужно с себя. Наладь отношения с собой.

Да это понятно и просто, когда все просто. 

17 минут назад, Глафира сказал:

 

Но ты даже рассказать кто ты такой не можешь. Все оценки себя - из чужих слов. Где ты сам?

А вот пример можно, раскалите о себе. 

17 минут назад, Глафира сказал:

 

Нет, не легко. Но поменять окружающих - вообще нереально.

 

17 минут назад, Глафира сказал:

Расскажи о том хорошем, что сделали для тебя близкие люди.

Много чего сделали, но это было в силу возраста. Например раньше относились с пониманием. Сейчас стали тыкать всякими нормами общества. Когда появились сложности в жизни, я стал как кость в горле. Начались намеки на нечестность, подхалимство, неуверенность. И все в основном от женщин. Но и посоветоваться не с кем.  

 

17 минут назад, Глафира сказал:

Кто эти женщины? что они тебе говорят?

Это многие вокруг. Начиная от клиентов, заканчивая родными. 

 

Просто видят что я подавлен, стараюсь выстроить отношение, очень стараюсь вести себя положительно. Прям стараюсь. А вокруг все видят слабака, подхалима, лицемера и лжеца - слабак. 

 

Я понимаю как это даже работает, но я в шоке от того что это происходит со мной. 

 

Женщины топят за мораль и идеальный образ мужчины. А что им ещё остаётся? Им это просто нужно, по другому то как? Как им по другому выливать? Я не говорю что все так делают, но по факту это реально выгодно им. Мне конечно тоже выгодно, но увы я не дотягиваю и близко. По этому и слышу все эти негативные оценки. Конечно мне неприятно и обидно, но такова жизнь. 

Я даже не представляю где есть женщина, которая захочет жить плохо. Всем подавай как можно лучше, вот они и топят за эту "Правду". 

 

Как то давно, мне один мудрый человек говорил. Что так устроен мир, что надо быть сильным и уверенным. По другому социум тебя выполняет. Таковы нормы жизни, доброта когда то закончится и начнется справедливость по законам жизни. Вот я и столкнулся с этим.  

 

Все выживают по этим стандартам, пытался даже с одной женщиной это обсудить, но понял что она вроде осознает о чем я, но когда доходит до согласия, то ее реакция сразу в отрицание. Типа "Не может так быть, мир другой". Я ей говорю, ты понимаешь что мужчина может быть слабый, не иметь возможности подставить плече и помочь. Она говорит - да, это нормально, это же естественно. Когда спрашиваю - могла бы такого любить? Ее лицо корежет, она начинает изворачиваться. 

Вот и вся правда жизни. 

[Глафира]

Тільки що, Koly2986potap сказав:

Много чего сделали

Давайте подробно и конкретно. Вот прямо списком.

1 хвилину тому, Koly2986potap сказав:

Это многие вокруг. Начиная от клиентов, заканчивая родными. 

Давайте конкретно. С примерами реальных ситуаций.

2 хвилини тому, Koly2986potap сказав:

Женщины топят за мораль

А вы аморальны?