Несколько "доказательств" существования Бога.

[pilateg]

угу, только вот неизвестный человек не приходит и так на протяжении веков.

 

новое объяснение также не появляется на протяжении веков. а когда появляется, мысль о "неизвестном человеке" уже прочно засела в мозгу

 

вы мне пытаетесь втолковать закон логики.

только он тут не к месту - вы придираетесь к форме, а не к содержанию.

 

точно, логика в этой теме вообще не к месту

так любому критикующему можно заявить: "вы придираетесь"

а в форму доказательства можете залить любое содержание, ошибочность метода от этого не исчезнет

 

оффтоп:

опровергнуть доказательство просто - покажите некую идею в человеческом сознании, которая присуща всем людям, но которой не существует. Тогда можно будет показать на это пальцем и сказать - ВОТ!

 

с первого прочтения этой темы у меня сложилось впечатление, что вы для себя заранее определили, как надо опровергать "доказательства", а все остальные варианты зачислили в категорию неверных. сейчас я в этом только больше убедился

[Воображало]

новое объяснение также не появляется на протяжении веков. а когда появляется, мысль о "неизвестном человеке" уже прочно засела в мозгу

 

 

 

точно, логика в этой теме вообще не к месту

так любому критикующему можно заявить: "вы придираетесь"

а в форму доказательства можете залить любое содержание, ошибочность метода от этого не исчезнет

 

оффтоп:

 

 

с первого прочтения этой темы у меня сложилось впечатление, что вы для себя заранее определили, как надо опровергать "доказательства", а все остальные варианты зачислили в категорию неверных. сейчас я в этом только больше убедился

 

оффтоп:

не бросайте в меня камень, вы такой же.

неужели вы считаете, что стоит отказываться от своих идей при первых доводах несогласных с ними? ;)

[mangenoya]

++

(не важно)..

[pilateg]

оффтоп:

не бросайте в меня камень, вы такой же.

неужели вы считаете, что стоит отказываться от своих идей при первых доводах несогласных с ними? ;)

 

(пора заканчивать с оффтопом )

я хочу сказать, что не надо заведомо отрицательно относиться к некоторым высказываниям. при написании своих коментов я хотя бы стараюсь иметь это в виду

[Воображало]

pilateg

забейте на первичность, тут речь не про это. если для вас бог - больная тема, пожалуйста, пример без бога. есть идея, что земля плоская, а есть идея, что земля - эллипсоид. и главное тут не в том, что плоская, или не в том, что земля. а в том, что есть две идеи, и они друг другу противоречат. следуя вашему порядку рассуждений можно предположить, что обе идеи правдивы только потому, что их кто-то высказал.

если смотреть ровно так, как вы описали - все верно.

вопрос-то ведь не так стоит.

если существует идея о земле - то она существует, почему?

потому, что человек не может придумать ничего того - чего бы не видел ранее.

компиляция не есть создание чего-то нового.

 

есть 2 пути опровержения.

1. показать, что в первых религиях не было ничего необычного и нового.

2. опровергнуть довод, что человек не может ничего нового придумать.

 

сам по себе довод очень шаток...

[Androw]

pilateg

 

если смотреть ровно так, как вы описали - все верно.

вопрос-то ведь не так стоит.

если существует идея о земле - то она существует, почему?

потому, что человек не может придумать ничего того - чего бы не видел ранее.

компиляция не есть создание чего-то нового.

 

есть 2 пути опровержения.

1. показать, что в первых религиях не было ничего необычного и нового.

Про гиперболизованую фигуру отца, вам уже писали. Что в ней нового?

[Androw]

неужели Бог выдумка и только тупые в него верят?

 

 

 

НУ ВЫ ДАЕТЕ !

ЕСЛИ РЕБЕНОК ВЕРИТ В ПРИВИДЕНИЕ, ОН - ТУПОЙ???

ЕСЛИ Я, напр. ВЕРЮ В НЛО - Я ТУПОЙ?

 

ЕТО ВСЕ-ГО ЛИШ ОСОБЕННОСТЬ МЫШЛЕНИЯ/ВООБРАЖЕНИЯ/ВОСПРИЯТИЯ/ПОНИМАНИЯ. И всё...

 

 

 

 

можно слазить в вики и посмотреть сколько людей признают себя религиозными. Уверен большая часть.

пускай они номинально верующие и бывают в культовых домах раз в год - сам факт, что они не атеисты уже о чем-то говорит.

Меня например, факт подавляющего числа религиозных/верующих людей, никак не убеждает в существовании Бога/Богов .

Как например, многомилионная аудитория "Битвы екстрасенсов" не убеждает в существовании "ясновидения".

[Tonia]

то есть вы сравниваете уровень пьянства, наркомании во время ссср и сейчас? уж поверьте, этот аргумент не в вашу пользу

о, да. это ваша серьезная проблема

 

видимо, вы не поняли конец моего предыдущего поста. я не спорю с тем, что вы знаете, что происходит внутри вас. дело в другом. вы экстраполируете это на всех людей. советую этого избегать

насчет тормознутости. так ведь образоваться может и раковая опухоль. я как-нить без этого обойдусь

 

я не сравниваю, по моему даже слова такого не упоминала, я говорю о уровне разложения общества без Бога - и привела пример ссср - думаю не началось бы там такими темпами разлагаться, не продолжилось бы сдесь, не правда ли?

 

 

Разве говорить о том, что гомосексуализм, порнография, педофелия, проституция, корупция и т.д.- это мерзость, преступление и поддерживая таковых человек деградирует, не является уже в человеке правильным? и образовывая таким образом себя и своих детей я поступаю неправильно? а вы "я как-нить без этого обойдусь"  правы?

[Тордион]

Илья, Вы просто удивительный человек, помнится мне, я приводила конкретную статистику по "воцерковленным и полувоцерковленным верующим православным" и их не более 20% в России, так зачем же Вы уважаемого mangenoya вводите в заблуждение?

 

Я его ввожу в заблуждение только в том случае, если он знаком более чем с 20% населения России. Если он хотя бы заявит об этом (не приводя даже доказательств) я с легкостью дезавуирую собственное заявление. Кроме того. Речь шла о верующих вообще, а не об православных исключительно. Наверное Вы все же согласитесь, что множество больше подмножества.

 

PS

Мне не неприятно быть удивительным, но я не понял причин вызвавших Ваше удивление.

[Ф'Нор]

Я его ввожу в заблуждение только в том случае, если он знаком более чем с 20% населения России. Если он хотя бы заявит об этом (не приводя даже доказательств) я с легкостью дезавуирую собственное заявление. Кроме того. Речь шла о верующих вообще, а не об православных исключительно. Наверное Вы все же согласитесь, что множество больше подмножества.

 

PS

Мне не неприятно быть удивительным, но я не понял причин вызвавших Ваше удивление.

 

 

Но что интересно, никто из верующих и не навязывает ни Вам ни Вашим знакомым, ни тем более их знакомым мыслей и мифов о том, что у Вас есть нужда в Боге. Хотя она таки вполне может быть в латентном состоянии. Но Вы не бойтесь. Костер инквизиции Вам не грозит. Пока. На этом свете.

 

Речь по крайней мере о христианстве

 

Речь шла о верующих вообще

Ну тогда, точно, стоит сначала определиться с понятием "верующий вообще"

 

Насколько я поняла, из более ранних Ваших высказываний, адептов "Пути свиньи", последователей Ктулху и Великой Нут Вы верующими не признали

 

Обрядоверцы, раз в год красящие яйца, относятся к верующим вообще?

[Тордион]

Ф,Нор

Насколько я поняла, из более ранних Ваших высказываний, адептов "Пути свиньи", последователей Ктулху и Великой Нут Вы верующими не признали

 

Едва ли я помню все свои "более ранние" высказывания, но такого я от себя никак не ожидал!

Как я мог так обездолить адептов! Оставил их без признания! Верующими!

Это выдает во мне полное непонимание термина.;)

[Ф'Нор]

Едва ли я помню все свои "более ранние" высказывания, но такого я от себя никак не ожидал!

Как я мог так обездолить адептов! Оставил их без признания! Верующими!

Это выдает во мне полное непонимание термина.;)

 

В настоящее время слово «адепт» чаще всего употребляется в значении «последователь».

(от лат. adeptus — достигший) — ревностный приверженец к.-л. учения.

 

Адептом именуется также всякий человек, посвятивший себя служению определенной идее, готовый отстаивать ее в идеологических спорах или даже бороться за нее с оружием в руках.

[pilateg]

я не сравниваю, по моему даже слова такого не упоминала, я говорю о уровне разложения общества без Бога - и привела пример ссср - думаю не началось бы там такими темпами разлагаться, не продолжилось бы сдесь, не правда ли?

 

еще раз повторяю: аргумент о разложении ссср не в вашу пользу. я приведу другой пример - конкретные цифры

"Количество литров выпитого «абсолютного алкоголя» на душу населения в год (а.а. это 100%-й спирт):

1940 – 1,9 л. а.а.;

1953 – 1,7 л. а.а.;

1960 – 3,0 л. а.а.;

1963 – 4,7 л. а.а.;

1980 – 10,8 л. а.а.;

1983 – 12 л. а.а.;

1989 – ~6 л. а.а. (борьба с пьянством);

1995 – 25 л. а.а. (неофициально);

2000 – 18 л. а.а.;

2001 – 36 л. а.а. (неофициально);

2003 – 9,3 л. а.а.;

2005 – 16 л. а.а. (без учёта подросткового пьянства);"

посчитаем среднее, и что у нас получится:

средний уровень пьянства в ссср - 5,7

средний уровень пьянства после ссср - 20,8

и вы мне будете говорить о разложении без религии?

 

Разве говорить о том, что гомосексуализм, порнография, педофелия, проституция, корупция и т.д.- это мерзость, преступление и поддерживая таковых человек деградирует, не является уже в человеке правильным? и образовывая таким образом себя и своих детей я поступаю неправильно? а вы "я как-нить без этого обойдусь"  правы?

 

давайте не выдумывать. про "педофелию", "корупцию" и пр я не упоминал, а писал про втирание в чужие головы религиозности, без кторой как раз таки можно обойтись

[pilateg]

pilateg

 

если смотреть ровно так, как вы описали - все верно.

вопрос-то ведь не так стоит.

если существует идея о земле - то она существует, почему?

потому, что человек не может придумать ничего того - чего бы не видел ранее.

компиляция не есть создание чего-то нового.

 

есть 2 пути опровержения.

1. показать, что в первых религиях не было ничего необычного и нового.

2. опровергнуть довод, что человек не может ничего нового придумать.

 

сам по себе довод очень шаток...

 

я не спорю, что такое опровержение возможно. дело в чем. можно принять за истину тезис "нет дыма без огня" и потом уже думать о том, что огонь - это компиляция известных понятий, что человек не может сам придумать такое понятие... ну вы поняли)

но ведь можно доказать, что первое предположение не всегда верно

[mangenoya]

pilateg

 

 

если существует идея о земле - то она существует, почему?

потому, что человек не может придумать ничего того - чего бы не видел ранее.

компиляция не есть создание чего-то нового.

Послушайте.. не подумайте, что я подшучиваю и всё такое...

Вы слышали, что за нами наблюдают инопланетяне? Зеленые человечки (фотки показывают, есть очевидцы...) крадут людей, проводят над нами опыты и временами зависают в круглых тарелках над разными точками планеты..

Видите ли...То что люди верят в НЛО... то, что существует сама идея об этих гуманоидах, ОЗНАЧЕТ, ЧТО ОНИ И В САМОМ ДЕЛЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!!!!!!!!

Вы даже не подозреваете, что невольно доказали их присутсвие (а возможно и подготовку к вторжению), ведь мы, человеки, не можем придумать ничего того - чего бы не видели ранее.....

 

Согласитесь, Бог нечестно поступил с нами, ведь мы думали, что мы - избранные!

А оказывается, гуманоиды были созданы по Его подобию. А мы так... - худоба, которую выращивают, чтобы доить и делать тушёнку..)))

Кстати.. как вы думаете, существует ли рай для скота, который тысячами убивается ежедневно для прокормки господствующего человечества???

[Воображало]

Послушайте.. не подумайте, что я подшучиваю и всё такое...

Вы слышали, что за нами наблюдают инопланетяне? Зеленые человечки (фотки показывают, есть очевидцы...) крадут людей, проводят над нами опыты и временами зависают в круглых тарелках над разными точками планеты..

Видите ли...То что люди верят в НЛО... то, что существует сама идея об этих гуманоидах, ОЗНАЧЕТ, ЧТО ОНИ И В САМОМ ДЕЛЕ СУЩЕСТВУЮТ!!!!!!!!!!

Вы даже не подозреваете, что невольно доказали их присутсвие (а возможно и подготовку к вторжению), ведь мы, человеки, не можем придумать ничего того - чего бы не видели ранее.....

 

Согласитесь, Бог нечестно поступил с нами, ведь мы думали, что мы - избранные!

А оказывается, гуманоиды были созданы по Его подобию. А мы так... - худоба, которую выращивают, чтобы доить и делать тушёнку..)))

Кстати.. как вы думаете, существует ли рай для скота, который тысячами убивается ежедневно для прокормки господствующего человечества???

разумная жизнь на другой планете - новая идея?

как только человек предположил, что есть другие небесные тела - сразу предположил, что кто-то живет, аналогично нашему.

луна долго считалась заселенной, пока не доказали обратное.

новое тут только то - как именно мы представляем их себе.

а насчет животных - это не ко мне ;)

[mangenoya]

разумная жизнь на другой планете - новая идея?

как только человек предположил, что есть другие небесные тела - сразу предположил, что кто-то живет, аналогично нашему.

луна долго считалась заселенной, пока не доказали обратное.

новое тут только то - как именно мы представляем их себе.

Но вы согласны, что в соответсвии с вашей теорией они (зеленые человечки) 100% существуют, ведь у людей имеется идея на этот счет?...))

[Воображало]

Но вы согласны, что в соответсвии с вашей теорией они (зеленые человечки) 100% существуют, ведь у людей имеется идея на этот счет?...))

нет, в ней нет ничего нового.

когда человек видит новое пространство - он знает, что там есть люди.

также и с планетами - раз есть новое пространство - должны быть люди.

отсюда и идея о инопланетянах.

 

а зеленые или голубые как Моисеев - это уже частности.

[Tonia]

 

по моему вы не дочитали мой пост.

 

 

во первых религия о которой говорите вы не имеет никакого отношения к вере о которой говорю я, и конечно(было-бы глупо спорить) вера всегда содействует человеку ко благу, а то что началось разлагаться в ссср - продолжение находит в наше время и то что в наше время продолжило разлагаться во времена наших детей уже будет смердеть.

 

почему "выдумывать"? я вам говорю о том что педофеклия, гомосексуализм, аборт - это грех, тоисть плохо, при чём сдесь "втирание...религиозности"? где религиозность?

[Michael_Gl]

Тоня,

почему "выдумывать"? я вам говорю о том что педофеклия, гомосексуализм, аборт - это грех, тоисть плохо, при чём сдесь "втирание...религиозности"? где религиозность?

А можете развернуть ответ подробно?

т.е. написать что педофелия - плоха ибо: ....

заодно расскажите что это такое, ибо Вы вечно в определениях путаетесь.

Также о гомосексуализме и абортах расскажите...

----

Втирательство в том что эти деяния стали "грехом" непойми с чего.

моск не сношайте.

[pilateg]

во первых религия о которой говорите вы не имеет никакого отношения к вере о которой говорю я, и конечно(было-бы глупо спорить) вера всегда содействует человеку ко благу, а то что началось разлагаться в ссср - продолжение находит в наше время и то что в наше время продолжило разлагаться во времена наших детей уже будет смердеть.

 

началось в ссср? то есть пить начали только после революции?

тогда я вас разочарую: "разложение" началось страх как давно.

в общем, таким нехитрым способом можно свалить с себя все, что угодно. "почему ты еще не нашел работу? о, это началось еще у родителей, когда отец поленился ... бла-бла ... поэтому это не моя вина."

 

почему "выдумывать"? я вам говорю о том что педофеклия, гомосексуализм, аборт - это грех, тоисть плохо, при чём сдесь "втирание...религиозности"? где религиозность?

 

"выдумывать", потому что это так и называется. попробуйте в этой теме найти упоминание о гомосексуализме до вас.

изначальная моя фраза звучала так: "...вы не сможете удержаться от вашего миссионерства..."

так что это вам надо было бы спросить себя: "при чём сдесь педофеклия, гомосексуализм, аборт?"

 

если вас смущает слово "религиозность"...

"религиозность - характеристика сознания и поведения отдельных людей, их групп и об-щностей, верующих в сверхъестественное и поклоняющихся ему."

[Tonia]

началось в ссср? то есть пить начали только после революции?

тогда я вас разочарую: "разложение" началось страх как давно.

в общем, таким нехитрым способом можно свалить с себя все, что угодно. "почему ты еще не нашел работу? о, это началось еще у родителей, когда отец поленился ... бла-бла ... поэтому это не моя вина."

 

 

 

"выдумывать", потому что это так и называется. попробуйте в этой теме найти упоминание о гомосексуализме до вас.

изначальная моя фраза звучала так: "...вы не сможете удержаться от вашего миссионерства..."

так что это вам надо было бы спросить себя: "при чём сдесь педофеклия, гомосексуализм, аборт?"

 

если вас смущает слово "религиозность"...

"религиозность - характеристика сознания и поведения отдельных людей, их групп и об-щностей, верующих в сверхъестественное и поклоняющихся ему."

 

нисколько не разочаровали, напротив наконец-то поняли о чём я говорю - о обществе без веры в Бога., так мы с вами с успехом дойдём до грехопадения Адама и Евы которые всего лишь (можно подчеркнуть) сьели яблоко.

 

 

религиозность обязательно связана с поведением, вера же находится в человеке не зависимо от его вероисповедания, она существует на уровне дарования и либо развита естественно, либо противоестественно что уже переходит в религиозность...я вам говорю о вере как таковой, заметьте я нигде не упомянула веру Христианскую...хотя конечно подрозумевала))) и согласитесь то как я разговариваю с вами никак не похоже на миссионерство.