СССР, который мы потеряли

[Enotje]

тебе латиницей как пользоваться - после того, что ты о Европе знаешь?

Ничего? руки потом моешь как - с хлоркой?

1. 
    
   

А он, вероятно, и зубной пастой не пользуется и не бреется.. Даже "Жемчуг" - совместное "творчество", а уж кремы-гели для бритья.. + имеет собственное подсобное хоз-во, где свинина не из Гермашки, молоко из под своей собственной коровы, склад со всеми условиями для хранения овощей и фруктов и так далее.. Все свое у товарища, никакого привоза, как и у всех остальных россиян с его слов. ЗЫ. Корма для домашнего скота тоже видимо сам и производит..

[Nag]

И еще таки вопрос... Я так поняла, что роль Просвещения разными индивидуумами оценивается по-разному :)

Но - "на выходе" однофигственно имеется то, что имеется. Человеки в центральной Европе свои права отстаивают явно активнее, чем "русичи" (спецом беру в кавычки, а то еще кто-нить всезнающий(ая) прикопается :D ). Что к этому привело? К умению отстаивать свои права? Допустим, не Просвещение. А что тогда?

первым этапом была реформация, потом- просвещение.

Чтобы жить так. как они живут сейчас, европейцы потратили 1500 лет( если раннее средневековье тоже считать. а в нашем случае его считать корректно) и за эти 1500 лет пролили реки крови.

после исчезновения СССР мы фактически проходим за 20 лет то, на что он лайн в свое время понадобилось 1500 лет.

Это процесс нелинейный, потому что проходим мы это все таки не совсем в физическом мире, а больше - на уровне намерений.

Если считать только Новое время. то это- 500 лет.

никто не заставляет нас тоже проходить это реальных 500 лет.

но для того чтобы ускорить процесс, воспользовавшись естественными преимуществами постиндустриальной эпохи, надо хорошо понимать динамику намерений.

Про Россию- вспомним начало Х1Х века, полемику Чаадаева со всеми остальными и рассуждения Александра Сергеевича Пушкина о том. чем российское крепосничество принципиально отличается от европейского феодализма.Хотя б ы это: тоже интересный материал, до сих пор не потерявший актуальность.

как это ни странно.

[Enotje]

чем российское крепосничество принципиально отличается от европейского феодализма.

1. 
    
   

Очень отличается...

1. 
    
   

Тезисно... - "протестантская культура" тоже имеет свою "специфику"..

1. 
    
   

- основы индивидуализма - то же строительство домов из камня, а не из дерева, как русичи..

1. 
    
   

- с 15-ого века развитие рынка и как следствие борьба за свои права..

1. 
    
   

Это тока три "точки разрыва"..

1. 
    
   

Для затравки, и как продолжение мысли уважаемого Нага о том, что все дело условно не в сырье:

1. 
    
   

В настоящее время в России предпринимаются попытки выстроить концептуальную модель преодоления глубокого кризиса в сфере культуры. При этом следует подчеркнуть, что круг исследований зачастую ограничивается анализом внешних проявлений кризиса, в то время как внимание могло быть сконцентрировано на его предпосылках, заложенных в духовных основах современной цивилизации.

1. 
    
   

поскольку развитие современного государственного устройства, науки, технологии бизнеса и современной профессиональной этики происходит при активнейшем взаимодействии с культурой протестантизма уже на протяжении пяти веков - "протестантизм сталкивался с современностью шире и дольше, чем любая другая религиозная традиция"

1. 
    
   

Если люди неосознанно, просто следуя повседневному образу жизни, могут стать протестантами, то возможно и становление православного человека в протестантском рационалистическом обществе.

1. 
    
   

"Недостаточность" православной культуры на первый взгляд парадоксально связывается с ее самозавершенностью, всеобъемлемостью, полнотой, духовным максимализмом, которые закрывали от необходимости дальнейших поисков, сомнений.

1. 
    
   

Сейчас протестантизм отчасти позитивен уже потому, что является своеобразным вызовом и, возможно, движущей силой для самокритики в сфере традиционных культур и традиционного мышления.

1. 
    
   

В настоящее время изучению протестантской культуры, проникающей в связи с универсальными интеграционными процессами на геополитическое пространство стран СНГ и России в виде литературы по широкому спектру специальностей (маркетинг, бизнес, психология), различных брошюр по демократическому, религиозному и гражданскому "просвещению", а также в формах поп-культуры, должно уделяться больше внимания.

1. 
    
   

В России освещение религиозно-философской проблематики протестантизма после трех веков полемики и противостояния православной церкви протестантизму, а также вынужденной рецепции протестантизма в начале синодального периода следует связать и с деятельностью славянофилов, в частности, А.С. Хомякова, во многом по-новому взглянувшего на взаимоотношения России и Запада, православия и протестантизма, не рассматривавшего их лишь как противоборство взаимоисключающих сторон, но как взаимодополняющие тенденции рационализации и одухотворения культуры.

1. 
    
   

Новое представление о знании становится своеобразной "порождающей моделью" всей эпохи Нового времени, общества и индивида, в то время как раньше в ее роли выступала вера.

1. 
    
   

Кроме религиозных нововведений, протестантизм принес Новому времени доминирующее развитие культуры города, с утверждением шторой усиливались "одномерность" и техницизм, отчуждение и эклектичность мировосприятия. Новая доминанта сильно видоизменяет прежние условия существования, в частности, "старый биологический режим" жизнедеятельности, внимание к экологии, этническому самосознанию.

1. 
    
   

Представления об избранном индивиде и обществе трансформировались в современные представления о "достойной" жизни, счастье, успехе, молодости и здоровье

1. 
    
   

Выдержки из работы Рудакова..

[Чуда]

Допустим, не Просвещение. А что тогда?

 

 

первым этапом была реформация, потом- просвещение.

 

 

 

Первым этапом, ув.Наг, было отделение ремесла от сельского хозяйства. :D В раннесредневековой Европе, разумеется. И -- последующее образование городов, в ситуации, когда "нет земли без сеньора", но -- в период сильнейшей раздробленности, когда король - лишь хозяин своего домена.

Вот тогда-то возникающие города, вынужденные громогласно отстаивать свои права на существование, и даже местами добиваясь статуса коммун --- стали пожалуй существенным опытом "борьбы за права".. ИМХО :D

 

Ну, и все последующее, вытекает из этого: северо-итальянские города-коммуны, Возрождение, гуманизм, гуситы(реформация до Лютера), Реформация, протестантизм, Абсолютизм, Просвещение, ну, и наконец -- эпоха революций 19 века, начавшаяся республиканским опытом США..

 

Так что, во всем виноваты средневековые ремесленники, однажды решившие срубить бабла по-больше.

 

 

кстати, здравствуйте, Наг! :D Рада вас "видеть".))

[killer258]

Человеки в центральной Европе свои права отстаивают явно активнее, чем "русичи" (спецом беру в кавычки, а то еще кто-нить всезнающий(ая) прикопается :D ). Что к этому привело? К умению отстаивать свои права?

 

имхо, вернее было бы сказать, почему у нас "настоящих буйных" осталось мало . Таких, как были во времена Пугачёва и Разина.

Всех, кто при советской власти занимал слишком активную жизненную позицию, либо расстреляли, либо сгноили в лагерях и на лесоповале, либо выслали из страны.(многие несогласные были просто вынуждены эмигрировать из страны по политическим причинам). А оставшиеся боялись слово лишнее сказать, и каждую ночь тряслись от страха, что за ними может приехать "чёрный воронок" и забрать их в ОГПУ. Репрессировали, короче. Миллионы лучших людей были умерщвлены и закопаны в массовых захоронениях. НКВД в то время хорошо зверствовало. Остались самые безропотные. А у их потомков уже в генах страх перед представителями власти.

[Mephisto]

имхо, вернее было бы сказать, почему у нас "настоящих буйных" осталось мало . Таких, как были во времена Пугачёва и Разина.

Всех, кто при советской власти занимал слишком активную жизненную позицию, либо расстреляли, либо сгноили в лагерях и на лесоповале, либо выслали из страны.(многие несогласные эмигрировали из страны). Репрессировали, короче. Миллионы лучших людей были умерщвлены и закопаны в массовых захоронениях. НКВД в то время хорошо зверствовало. Остались самые безропотные. А у их потомков уже в генах страх перед представителями власти.

Буйные и недовольные были при всех режимах, только особо языкастых к стенке а тихо-недовольные, коих было не меньше расстрелянных, дожиили до перестройки и тихо перекрасили свои убеждения.

[Чуда]

Остались самые безропотные. А у их потомков уже в генах страх перед представителями власти.

 

 

Это нормально. Самодержавие ж -- ожидаем.

[bluesky]

кстати в Англии, 17 век, в одной полит.партии-диггеры- Джерардом Уинстли было сформулировано понятие свободы))))Позднее именно это определение будут использовать в России в течение почти века)))

[killer258]

Буйные и недовольные были при всех режимах, только особо языкастых к стенке а тихо-недовольные, коих было не меньше расстрелянных, дожиили до перестройки и тихо перекрасили свои убеждения.

 

но в Европе не было большевистского режима с его ужасами. (даже в странах соцлагеря режим был всё-таки гороаздо либеральнее, чем в Советском Союзе.) Конечно, в Европе в своё время здорово свирепствовала инквизиция, но с того момента успело пройти много времени, гораздо больше, чем в россии со времён зверств чекистов. Поэтому народ , оставшийся в живых после репрессий, сильно задрочен. Но вот следующее поколение уже не будет этого ничего помнить и скорее всего, будет смелее плевать на власть.

[J_Preston]

Но вот следующее поколение уже не будет этого ничего помнить и скорее всего, будет смелее плевать на власть.

А зачем на власть плевать? Опять же, что такое власть? В нормальной стране это нанятые гражданами на определенный срок управленцы. И обе стороны этого не забывают.

В России же эта *конщунственная* мысль вызывает нервную дрожь. У вас вроде бы в этом году выбирали десятку самых почитаемых руководителей. Не то что бы особо было из чего выбирать, но на сколько я помню, с большим отрывом победил Сталин, при котором пикнуть народ боялся. Почему-то европецы не хотят жить под *жесткой рукой*, а россияне не могут без неё. А власть всегда в России первым делом заботилась о том, чтоб её боялись, и чтоб на долго, а лучше навсегда.

[Mephisto]

но в Европе не было большевистского режима с его ужасами. (даже в странах соцлагеря режим был всё-таки гороаздо либеральнее, чем в Советском Союзе.) Конечно, в Европе в своё время здорово свирепствовала инквизиция, но с того момента успело пройти много времени, гораздо больше, чем в россии со времён зверств чекистов. Поэтому народ , оставшийся в живых после репрессий, сильно задрочен. Но вот следующее поколение уже не будет этого ничего помнить и скорее всего, будет смелее плевать на власть.

Так бывает всегда,. это особенность "человеческой памяти",.. к примеру дети и внуки ветеранов ВОВ,. ещё в большинстве своём чтут все достижения,. а вот правнуки уже далеки от всего этого,.. причём очень.

[Enotje]

кстати в Англии, 17 век, в одной полит.партии-диггеры- Джерардом Уинстли было сформулировано понятие свободы))))Позднее именно это определение будут использовать в России в течение почти века)))

О господи...

[Enotje]

В нормальной стране это нанятые гражданами на определенный срок управленцы.

Так и есть - по сути менеджеры высшего звена.. А в Раше всегда власти приписывают "божественное".. Даже в 21-ом веке.. Типа избранные и Богом помазанные.. Вот они себя и ведут, как божьи избранники, то есть как им позволяет толпа.. По факту - народ делает власть таковой, а власть за это делает с народом все, что захочет..

[Enotje]

Первым этапом, ув.Наг, было отделение ремесла от сельского хозяйства. :

Юдо, типа сумничали.. :D Не думаю, что здесь стоит пересказывать школьный курс истории по учительской привычке, ну ежели тока для Блюскай стоит.. Наг писал не об этом... Речь идет о другом контексте.. Если Вы захотели все хронологично, то и я могу и Вас подкорректировать.. :)

[Enotje]

Но вот следующее поколение уже не будет этого ничего помнить и скорее всего, будет смелее плевать на власть.

К сожалению, следующее поколение еще и уже по факту помнит.. :( Такие "дела" за одно поколение не делаются.. Будут еще помнить и не так коротко, как кажется.. Есть такое понятие - генетическая память... ЗЫ.. Обратите внимание, что в том же МГУ!!! больше всего пользуется спросом молодежная ячейка Компартии.. Пошло по-новой, причина очевидна - нынешний беспредел в стране.

[GoshaTerkins]

Вот этот парень мне нравиться.

 

Основатель династии Савва Васильевич Морозов (1770-1862)- крепостной помещика Рюмина в Моск. губ.

Пятирублевое приданое жены стало начальным капиталом для устройства ручного шелкоткацкого заведения, в к-ром Савва Васильевич работал сам со всей семьей.

В 1820 с пятью сыновьями выкупился на волю за 17 тыс. руб.

 

Савва Васильевич Морозов (1770–1862) – из крепостных, основатель российской текстильной промышленности, фабрикант, меценат.

 

Кто там, жаловался, что наукой ее мешают заниматься? Бу-га-га

Странно – Ломоносову не мешали. :P

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Джовдет. Есть желание пообщаться с тобой. Ты сам знаешь за чЁ. Можно приехать в Брест. Скинь в личку адрес СИЗО в котором работаешь и свою фамилию.

[GoshaTerkins]

Вы откровенно глупы.. Решает "задачи" собственник квартиры - это раз..

О! Теперь буду знать.

Одна квартира на престарелых родителях записана.

Езжу сам – оплачиваю камуналку.

Теперь видимо не буду ездить, объявлю им, что «откровенно умная» тетка с форума, сказала, что собственник все «задачи» решать должен.

Ваши обмазки – не состоятельны. Это раз.

 

А два - в отличии от Вас она хамить не умеет

Зато мать!!! :P И видимо вы та яблоня, от которой упала груша. Ага.

..в отличии от Вас..... и не форумах не сидит без перерыва,

Сказала иждивенка с 14660 сообщениями дельцу у которого и сотни сообщений не наберется <_< .

Ваши обмазки – не состоятельны. Это два.

 

.. Вы не завидуйте умным людям...

Я уже понял, что вы искренне считаете, что ваше иждивенчество блестяще и вам окружающие завидуют.

Вы: «разве я плохо живу ?»

Вы говорите, что для Германии 5 евро уже большие деньги, а вот у меня…

При этом в ЕС вы НЕ заработали ни одного евроцента!!!

 

Есть точное слово – когда дают кредит смотрят, сколько в семье иждевенцев.

Смиритесь уже – вы обычная заурядная иждивенка.

Завидуют её , тфу… какая несусветная глупость.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Джовдет. Есть желание пообщаться с тобой. Ты сам знаешь за чЁ. Можно приехать в Брест. Скинь в личку адрес СИЗО в котором работаешь и свою фамилию.

[GoshaTerkins]

У Гоши зато изумительная способность к болтологии. B)

Я часто веду переговоры. Переговоры дают деньги.

Кстати. У меня есть к Гоше вопрос. Почему в нашей ахрененно сытой и благополучной Тюмени ТЦ "Пассаж" стоит с преимущественно пустыми полками?..

Дело в том, что я туда не езжу. :D

Раз основных покупателей нет :D , значит загибается.

И еще таки вопрос... Я так поняла, что роль Просвещения разными индивидуумами оценивается по-разному :)

Но - "на выходе" однофигственно имеется то, что имеется. Человеки в центральной Европе свои права отстаивают явно активнее, чем "русичи" (спецом беру в кавычки, а то еще кто-нить всезнающий(ая) прикопается :D ). Что к этому привело? К умению отстаивать свои права? Допустим, не Просвещение. А что тогда?

Скорее всего, наш пример 1917 скорректировал решение их элит.

Не было бы 1917 в России, работали бы европейцы по 12-14 часов и были бы рады.

Как сейчас рады, что их грабят «по-закону».

Грабительские законы они изменить не могут.

Могут лишь «изменять» то, что им дозволяют их группы элит.

Главное, чтобы телевизор им говорил, что это они сами решения принимают.

Испания – король, Швеция – король, Англия – королева.

И группы элит – палаты лордов, сэры, пэры и т.д. И их дети тоже становятся – сэрами, пэрами и лордами.

Но быдлу говорят – вы власть!!!

ГыГыГы, но жирует то не быдло, а те, кто дает установки быдлу.

 

Основные элиты – это управленцы финансовых институтов.

«Королевны» слегка лошаться – впрочем, и задачи у них другие.

 

А о том, как европейцы отстаивают права – может рассказать Гитлер в 20 веке, избранный демократическим путем и поставивший раком всю Европу.

А об нас европейцы зубы ломали неоднократно.

ГыГыГы и еще сломают не раз – исторический процесс неумолим – войны будут. :)

[killer258]

Опять же, что такое власть? В нормальной стране это нанятые гражданами на определенный срок управленцы. И обе стороны этого не забывают.

 

Это в нормальных странах так. А в Эрэфии власть ведёт себя по отношению к собственному народу, как оккупанты в чужой стране. Почти как американцы в Ираке, которым нужна только нефть. Как будто они и правда прилетели с другой планеты, а не из собственного народа . Хотя... из бывших рабов и получаются самые жестокие хозяева. Как тут не вспомнить обкуренных революционных матросов, которым дали власть над людьми и возможность глумиться и издеваться над людьми, в сто раз образованнее их.

[НоннаБерта]

Это в нормальных странах так. А в Эрэфии власть ведёт себя по отношению к собственному народу, как оккупанты в чужой стране.

Для меня достаточно информации, где наша влясть и элита имеет: дома, счета, учит своих детей, получает лечение. отдыхает в конце концов.

[Перун]

А зачем на власть плевать? Опять же, что такое власть? В нормальной стране это нанятые гражданами на определенный срок управленцы. И обе стороны этого не забывают.

В России же эта *конщунственная* мысль вызывает нервную дрожь. У вас вроде бы в этом году выбирали десятку самых почитаемых руководителей. Не то что бы особо было из чего выбирать, но на сколько я помню, с большим отрывом победил Сталин, при котором пикнуть народ боялся. Почему-то европецы не хотят жить под *жесткой рукой*, а россияне не могут без неё. А власть всегда в России первым делом заботилась о том, чтоб её боялись, и чтоб на долго, а лучше навсегда.

 

Если смотреть по истории, то Российский народ всегда шел за тиранами. Почему? Да потому ,что тираны выбивали паразитирующую прослойку с шеи народа.При такой бойне доставалось и народу конечно, но считали как . Лес рубят щепки летят. Тяга Руси испокон веков строилась на совести и справедливости. И каждый раз когда происходило нарушение этих норм и доходило до точки кипения,то всегда следовал бунт.

[Перун]

Так и есть - по сути менеджеры высшего звена.. А в Раше всегда власти приписывают "божественное".. Даже в 21-ом веке.. Типа избранные и Богом помазанные.. Вот они себя и ведут, как божьи избранники, то есть как им позволяет толпа.. По факту - народ делает власть таковой, а власть за это делает с народом все, что захочет..

 

Толпа им не позволяет, а пока молчит. А жадность у власть имущих на Руси всегда была непомерной. Но ведь посмотри кто у власти? Бывшие коммунистические и комсомольские организаторы. Как там у Талькова? Перестроить можно рожу ,ну а душу никогда.