Национальная идея

[Margaritka]

Коллективные ценности. Хорошо сказано, а что это?

Это наверное ценности общества в котором мы живем? Того общества, которое не заботится само о себе.

В предыдущем примере я привела примеры индивидуальных ценностей, а коллективные ценности - это семья, другие люди, не "свое Я", а "Мы". Вот эти ценности уходят на второй план везде - и в России, и в Европе. Что касается стран третьего мира, то там это не наблюдается, там еще наблюдается многодетность, семейственность, а индивидуальная самореализация личности - на втором плане. Вот я об этом.

 

Примеров еще много. Да Вы о них и сами знаете, я думаю.

Мне знакомы эти примеры. Меня тоже забавляет, когда я перехожу улицу по пешеходному переходу, нужно еще стоять несколько минут посередине и ждать, когда ж меня кто-нибудь пропустит...

 

Torres, я в другой теме спрашивала у Вас, но Вы не ответили (Ваше право): живете ли Вы в России или же за границей?

Вот я живу в России и в некоторых темах ругалась на "Нашу Рашу ", но поливать грязью Россию я не буду. Либо принимать правила игры в стране в которой живешь, либо уезжать и жить там, где нравится, что-то менять в своей жизни. Иначе получается некое двуличие: плюешь в колодец, из которого пить будешь.

 

Да, не все гладко в России, но сколько еще стран, пусть даже не третьего мира, где тебе тоже место на дороге уступят, "а-ля Европа", но уровень жизни там намного ниже.

[Antixrict]

Вот я живу в России и в некоторых темах ругалась на "Нашу Рашу ", но поливать грязью Россию я не буду. Либо принимать правила игры в стране в которой живешь, либо уезжать и жить там, где нравится, что-то менять в своей жизни. Иначе получается некое двуличие: плюешь в колодец, из которого пить будешь.

Не совсем так. Я вижу ситуацию так - почему я должен защищать быдло пусть даже из своей страны. да оно есть и его нужно показывать и нужно решать эту проблему, а когда взамен тыкаеш мол у вас ещё хуже - вот это двуличие. Не находите?

Я не плую, я стараюсь его очистить а не пить г..но с улыбкой на лице, что кому-то еще хуже Слишком забавно смотрится

Но это опять же когда все обосновано и конструктивно...

[Margaritka]

Не совсем так. Я вижу ситуацию так - почему я должен защищать быдло пусть даже из своей страны. да оно есть и его нужно показывать и нужно решать эту проблему, а когда взамен тыкаеш мол у вас ещё хуже - вот это двуличие. Не находите?

Я не плую, я стараюсь его очистить а не пить г..но с улыбкой на лице, что кому-то еще хуже Слишком забавно смотрится

Кстати, "быдло" из своей страны я и не защищаю, оно меня так же раздражает )))

Но решать проблему?! Как? Боюсь, мне одной это не по силам, пусть этим занимаются те, кто уполномочен - власть (если у них получится). Но, повторюсь, кричать на каждом углу, что Россия - де..о, я ну буду, потому что я так не считаю, нам есть, чем гордиться, все-таки я патриотка.

 

Antixrict, я думаю, наш разговор с Вами ни к чему хорошему не приведет - мы по разную сторону баррикад, из разных стран, ща все правила, боюсь, нарушим

[Torres]

В предыдущем примере я привела примеры индивидуальных ценностей, а коллективные ценности - это семья, другие люди, не "свое Я", а "Мы". ...

 

Позвольте полюбопытствовать, что значит не свое Я, а семья?

Семья, на мой взгляд, не возможна без осознания собственного Я, своего места в семье и без постоянной заботы о членах своей семьи.

Мне кажется, общество можно рассматривать как своего рода семью.

В этом смысле правительство - глава семьи, а население ее члены.

Как можно любить и быть счастливым в семье, гда отчим постоянно насилует тебя и твоих братишек и сестренок?

Не заботится и не создает условия для того, что бы семья развивалась в нормальных условиях, что бы в семье рождались дети, которые будут заботиться друг о друге и о родителях.

Наоборот, я вижу, что главы семьи начинают войны ради собственного оболащения, а своих сыновей превращают в пушечное мясо.

Не уважают и не заботятся о стариках, глумятся над инвалидами.

 

Не вижу смысла жить в такой семье.

 

Очень Вас прошу, приведите хотя бы один позитивный пример из того, что произошло в России за последние 3 года?

 

Слова о тяжелом положении России очень красиво выглядят, только поясните мне пожалуйста в чем тяжесть этого положения?

Внешний долг давно выплачен, стабилизационный фонд успешно переведен за границу и инвестирован не в Российскую экономику, а в западную.

Правительство отказывается от инвестиций...

Нефти и газа - просто завались и ценик на них растет.

 

Со стороны все смотрится как нельзя лучше

[Antixrict]

Кстати, "быдло" из своей страны я и не защищаю, оно меня так же раздражает )))

Но решать проблему?! Как? Боюсь, мне одной это не по силам, пусть этим занимаются те, кто уполномочен - власть (если у них получится). Но, повторюсь, кричать на каждом углу, что Россия - де..о, я ну буду, потому что я так не считаю, нам есть, чем гордиться, все-таки я патриотка.

 

Antixrict, я думаю, наш разговор с Вами ни к чему хорошему не приведет - мы по разную сторону баррикад, из разных стран, ща все правила, боюсь, нарушим

Вы меня не понели, перечетайте пожалуйсто еще раз то что я написал. Этого я думаю будет достаточно

[Antixrict]

Очень Вас прошу, приведите хотя бы один позитивный пример из того, что произошло в России за последние 3 года?

 

Слова о тяжелом положении России очень красиво выглядят, только поясните мне пожалуйста в чем тяжесть этого положения?

Вопрос непонятен, хорошего в России за 3 года много чего произошло, что вас интересует?

[Margaritka]

Позвольте полюбопытствовать, что значит не свое Я, а семья?

Да я уже разделила ценности на два вида: индивидуальные и коллективные. Дихотомия: Я - Мы. Уже написала об этом. Мне кажется, все понятно, не знаю, что еще написать...

 

Очень Вас прошу, приведите хотя бы один позитивный пример из того, что произошло в России за последние 3 года?

Вот так вот сходу... Сложно отследить именно изменения, а если они и были, то каков эффект - положительный или отрицательный. Время покажет. Естественно, есть то, чем я лично недовольна в своей стране, но есть то, чем довольна. Нужно думать.

 

Слова о тяжелом положении России очень красиво выглядят, только поясните мне пожалуйста в чем тяжесть этого положения?

Внешний долг давно выплачен, стабилизационный фонд успешно переведен за границу и инвестирован не в Российскую экономику, а в западную.

Правительство отказывается от инвестиций...

Нефти и газа - просто завались и ценик на них растет.

Со стороны все смотрится как нельзя лучше

Кстати, я не говорила о тяжелом положении России. Я говорила о нестабильности. А вот примеры, как раз, привели Вы.

 

Вы меня не понели, перечетайте пожалуйсто еще раз то что я написал. Этого я думаю будет достаточно

А Вы меня поняли?.. У меня в этой теме тоже такое ощущение, что меня не понимают. Ну, да ладно.

[Torres]

Вопрос непонятен, хорошего в России за 3 года много чего произошло, что вас интересует?

 

При всем желании не могу найти позитивных изменений.

За то могу перечислить негативные:

 

1. Возобновление гонки вооружений

2. Отход от курса демократии и концентрация власти в одних руках

3. Резкое обострение отношений практически со всем миром

4. Едва сдерживаемая инфляция (а это бомба замедленного действия)

5. Страна подошла к порогу нового кризиса (аналогичного дефолту 1998 года)

6. Возобновлены полеты бомбардировщиков с ядерным оружием на борту.

7. Появились политические заключенные

8. Выросло количество и суммы взяток.

9. Жесткая цензура в СМИ.

10. Насильное включение людей в партию Единая россия (под угрозой увольнения, не взять ребенка в дет сад)

и т.д. и т.п.

 

Можно ли это назвать заботой об обществе? Вряд ли - скорее всего это забота конкретной группы людей о своем благополучии.

Можно ли тут говорить о Мы? Тоже вряд ли, т.к. люди не осознают своего Я. Как они могут при этом объединяться в Мы, не пить, вести здоровый образ жизни, рожать детей, создавать семьи?

Мне кажется о возможности единения тут то же нельзя говорить, единение - процесс добровольный, а то, что сейчас происходит - на мой взгляд насилие над личностью.

 

Вот и получается, что создан вакуум в части национальной идеи.

К чему стремиться обществу - не понятно. Остается только идти за пастухом и думать, что вокруг одни враги. Солган "План Путина - победа россии" - очень кстати

[Гость Миша]

Torres, мне кажется, дело обстоит немного иначе: не не желают думать о тех, кто рядом, а просто не думают. Т.е. это не какое-то зловредное нежелание делать хорошо, а просто отсутствие... как бы это сказать, понятия или представления, что вот это человек, а поэтому лучше делать лучше. Нет желания делать хорошо. То есть, по-моему, нет желания вообще делать что-то или как-то, что можно делать с учетом, что рядом люди. Этот момент проходит как-то впустую.

Приводить примеры - это просто долго и подробно рассказывать о нашем повседневном быте и государственных делах

Вот мне интересно, как люди у нас ходят по тротуарам. Столбы и лужи обходят вполне нормально, а себе подобных не видят. Просто не видят и натыкаются, как слепые. Какая-то избирательная слепота. Заметнее всего это в узких местах, где нельзя обойти друг друга. Спускаешься на лифте, дверь открывается, а желающие стоят снаружи вплотную к двери, смотрят на тебя и ждут, когда ты выйдешь, при этом ни на миллиметр не двигаясь. Идешь на них, практически упираешься, и когда возникает физический контакт, там как будто срабатывает какой-то сенсорный датчик, и отодвигаются ровно на столько, чтобы можно было протиснуться. А иногда просто двигаются в открывающуюся дверь, будто людей там не может быть в принципе, тогда возникает небольшая толчея, удивленно вздымают взор, теснятся, охают, но в конце концов расходятся. Это, конечно, не в каждом случае, но в большинстве, и никакой разницы по полу и возрасту.

Или высказывания на тему "законы не работают". Законы у нас должны работать. А не работают, проклятые.

В сущности, чудно это все. Ожесточаться вряд ли стоит, только грех на душу брать. И какая-то борьба с этим, по-моему, бесполезна.

И потом есть все же у нас и другие люди. Не в том смысле, что "их у нас гораздо больше, думайте о них", но тотальные формулировки все-таки будут не верны.

[Antixrict]

При всем желании не могу найти позитивных изменений.

За то могу перечислить негативные:

 

1. Возобновление гонки вооружений

2. Отход от курса демократии и концентрация власти в одних руках

3. Резкое обострение отношений практически со всем миром

4. Едва сдерживаемая инфляция (а это бомба замедленного действия)

5. Страна подошла к порогу нового кризиса (аналогичного дефолту 1998 года)

6. Возобновлены полеты бомбардировщиков с ядерным оружием на борту.

7. Появились политические заключенные

8. Выросло количество и суммы взяток.

9. Жесткая цензура в СМИ.

10. Насильное включение людей в партию Единая россия (под угрозой увольнения, не взять ребенка в дет сад)

и т.д. и т.п.

1. Гонка воуружений на то и гонка что в ней есть участники и не только Россия и кто начел её это Большой вопрос. Скорее она не когда и не заканчивалась.

2. Да бросьте, президентская власть в Росии помоему описана была еще в 91? просто сейчас на первый план вышел достойный сильный человек с нормальным и трезвым подходом к делу. Правильный или нет другой вопрос. (Когда в России была демократия? и что вы вообще подразумеваете под этим понятием?)

3. С каким миром? Перечислите что для вас являеться всем миром(практически) и когда произошло обострение. Давайте перейдем к фактам мое мнение с европой Россия никогда не дружила, а у США политики поумнее и они открыто на конфрантацию просто так не идут. Короче кто и когда?

4. Инфляция сейчас повсеместна. Эта проблема вечна. Факты.

5. Где факты.

6. Россия всегда славилась своей военной техникой. То что видим сейчас называеться прогресс.

7. Когда их небыло? При "царе" Борисе? )) Политические преступники есть в любой стране

8. Цены тоже выросли. Экономика нестоит на месте.

9. Насколько жесткая? То что Лимонова по телеку не показывают это цензура? Она есть безспорно как и во всех странах, насколько жесткая?

10. Этого маразма хватало всегда, не привыкать. Очень жаль что так происходит, но Единая Россия еще не комсомол пожалуй.

Можно ли это назвать заботой об обществе?

Вы так и не назвали конкретных политических шагов против общества, которые ущемляют права общества. То что вы назвали есть во всем мире и к сожелению не избежно. Давайте не будем выводить причины почему так.

Вот и получается, что создан вакуум в части национальной идеи.

К чему стремиться обществу - не понятно. Остается только идти за пастухом и думать, что вокруг одни враги. Солган "План Путина - победа россии" - очень кстати

Ну а дальше могу только добавить что не надо сгущать краски - есть разные люди, есть разные группы.

Идти за пастухом или не идти личное дело каждого - вообще если так посмотреть жизнь жутка не справидливая штука...

P.S.

Меня больше всего забовляют самопальные аутсайдеры которые против Путина только потому что это модно и оригинально Никого лично я не имею ввиду.

[Margaritka]

Люди, вот вы постоянно говорите о том, как другие плохо себя ведут, и не думают о других...

 

А о том, как вы себя ведете, вы реально задумывались? Неужели вы думаете, что чем-то отличаетесь от этих других?

 

"В своем глазу и бревно..."

[Antixrict]

Люди, вот вы постоянно говорите о том, как другие плохо себя ведут, и не думают о других...

 

А о том, как вы себя ведете, вы реально задумывались? Неужели вы думаете, что чем-то отличаетесь от этих других?

 

"В своем глазу и бревно..."

Да, я отличаюсь от других. Вам назвать чем? Двух одинаковых людей не встречал.

Насчет того как я себя виду - я "реально" задумываюсь каждый день по нескольку раз.

И говорим мы не постоянно, а только в этой теме ;)

Вы отрицаете наличия такого явления как быдла, те кто идут за стадом? Это отдельная дискуссия которую при желании вполне можно открыть, вы не находите? Обменяемся мнениями.

[Гость Миша]

Люди, вот вы постоянно говорите о том, как другие плохо себя ведут, и не думают о других...

А о том, как вы себя ведете, вы реально задумывались? Неужели вы думаете, что чем-то отличаетесь от этих других?

"В своем глазу и бревно..."

Но я по тротуарам и так по краешку в основном хожу, но все равно не спрячешься (а насчет дорогу уступать - тоже странное дело). А в лифте вообще без вариантов: сначала же надо приехавшим выйти - а как? Не могу же я испариться. То есть гражданам, которые уперлись в дверной проем и ждут, может, так и удобнее было бы, но это невозможно.

[Margaritka]

Насчет того как я себя виду - я "реально" задумываюсь каждый день по нескольку раз.

Antixrict, правда? ;) К чему тогда замечания мне (без моего на то разрешения)?

 

На западе так не принято. Только у нас можно делать замечания малознакомым людям. А европейцы, даже до того, как сесть на лавочку, поинтересуются, можно ли это сделать.

 

Зацените ;)

[Torres]

На западе так не принято. Только у нас можно делать замечания малознакомым людям. А европейцы, даже до того, как сесть на лавочку, поинтересуются, можно ли это сделать.

 

 

Это верно, но только в основном для Шотландии.

[Antixrict]

Antixrict, правда? ;) К чему тогда замечания мне (без моего на то разрешения)?

 

На западе так не принято. Только у нас можно делать замечания малознакомым людям. А европейцы, даже до того, как сесть на лавочку, поинтересуются, можно ли это сделать.

 

Зацените ;)

Если я Вам сделал какое либо замечание(Лично), то все что я могу сделать на Мой взгляд - это также публично принести свои извинения. Пожалуйсто скопируйте мне в личку, то самое замечание.

В любом случае Я приношу Вам свои извинения.

Persefona вы знаете всех европейцев?

Заценил ;)

P.S.

То что я думаю над тем как себя вести неозночает что я "безгрешен"

[Margaritka]

Если я Вам сделал какое либо замечание(Лично), то все что я могу сделать на Мой взгляд - это также публично принести свои извинения. Пожалуйсто скопируйте мне в личку, то самое замечание.

В любом случае Я приношу Вам свои извинения.

Ок, я в личке напишу, что я имела ввиду, а здесь давайте обсуждать национальную идею.

 

Persefona вы знаете всех европейцев?

Заценил ;)

Заценила юмор )))

Antixrict, а Вы зацените мою первую шутку. Все-таки это была шутка

[Груня]

Да, я отличаюсь от других. Вам назвать чем? Двух одинаковых людей не встречал.

Насчет того как я себя виду - я "реально" задумываюсь каждый день по нескольку раз.

И говорим мы не постоянно, а только в этой теме ;)

Вы отрицаете наличия такого явления как быдла, те кто идут за стадом? Это отдельная дискуссия которую при желании вполне можно открыть, вы не находите? Обменяемся мнениями.

 

Думаю вы далеко не единственный кто задумывается, как себя вести.

 

И такое явление как быдло существует, но оно актуально не только для России.

 

И еще насчет быдла - это все очень относительно...по какую сторону барьера мы стоим.

Есть такой принцип относительности:

Если человек хочет убить тигра - это охота, если тигр человека - это зверство.

[Torres]

...а здесь давайте обсуждать национальную идею.

...

 

В том то и дело, что моей основной мыслью было то, что у нас нет национальной идеи. А то, что сейчас происходит - это попытка подвести нацию к тому, что идеей станет следующее: "Весь мир - враги, везде - шпионы и только Путин (или человек с которым он может работать в паре) может вывести нас из окружения." А дальше слоган: "План Путина - победа России."

 

Затянулся и передавай направо

 

Очень нравится в этом контексте песенка:

 

www.youtube.com/watch?v=5WfKag6m5Fc&mode=related&search=

 

А здесь основа построения PR президента

www.youtube.com/watch?v=uOQhxDHwtzw&mode=related&search=

[Margaritka]

И еще насчет быдла - это все очень относительно...по какую сторону барьера мы стоим.

Есть такой принцип относительности:

Если человек хочет убить тигра - это охота, если тигр человека - это зверство.

Груня, согласна насчет относительности. Я всегда тоже говорю об относительности, с какой стороны посмотреть на ситуацию.

Я когда катаюсь на велосипеде по городу, ту думаю, почему прохожие постоянно кидаются под него, а когда я пешеход, ту думаю, откуда столько велосипедистов развелось

 

Очень нравится в этом контексте песенка:

www.youtube.com/watch?v=5WfKag6m5Fc&mode=related&search=

Torres, ну Вы приколист!!!

Ржунимагу

Теперь у меня с лозунгом "План Путина" заякорилась только одна ассоциация

 

Хотя лично я против Путина ничего не имею (при всем богатстве выбора другой альтернативы нет, как говорится).

[Torres]

Я когда катаюсь на велосипеде по городу, ту думаю, почему прохожие постоянно кидаются под него, а когда я пешеход, ту думаю, откуда столько велосипедистов развелось

 

Может быть это от того, что властям не вдомек, что нужно отдельно делать велосипедные дорожки, отдельно пешеходные, а отдельно дороги для автомобилей?

[Antixrict]

Может быть это от того, что властям не вдомек, что нужно отдельно делать велосипедные дорожки, отдельно пешеходные, а отдельно дороги для автомобилей?

Скорее всего что далеко не везде это возможно и власть тут не причем

Так что национальная идея заканчивается на личности Путина?

P.S.

Насчет быдла давайте открывать отдельную тему и там обсудим насколько это относительно и что за явление.