Национальная идея

[Алент]

to Бривиана,

 

Но рано или поздно (когда народ будет готов к переменам), такой человек появится

 

Ну вот, наконец, мы нащупываем общую точку приложения. Когда народ будет готов, уже и человека не надо будет. Парламентская форма правления вполне позволяет обходиться без суперхаризматичных личностей. Достаточно хорошего менеджера. Взять хотя бы Италию и ряд других европейских стран. Много у них харизматичных лидеров? Или у немцев? "Надо отдать долг этой старой дуре", - говорят немцы, идя на государственную службу.

[Бривиана]

to Бривиана,

Ну вот, наконец, мы нащупываем общую точку приложения. Когда народ будет готов, уже и человека не надо будет. Парламентская форма правления вполне позволяет обходиться без суперхаризматичных личностей. Достаточно хорошего менеджера. Взять хотя бы Италию и ряд других европейских стран. Много у них харизматичных лидеров? Или у немцев? "Надо отдать долг этой старой дуре", - говорят немцы, идя на государственную службу.

ну, возможно. Хотя я думаю, что ваша страна будет иметь свой путь развития. Если вы сумеете обойтись без харизматического лидера, будете как Италия или Германия развиваться, а если доверитесь харизме, может быть найдете свой путь развития до сегодня не известный миру. Радует, что в любом случае, вы верите в перспективу. Вам осталось только донести эту мысль в массы.

[Алент]

Вам осталось только донести эту мысль в массы.

 

Точка зрения народовольцев в дореволюционной России. Они плохо кончили.

 

Понял. То есть речь идет лишь о Вас и Вашем отношении к событиям?

 

Где? В агентстве? Там нет моего отношения.

[Ворчун]

to Бривиана,

Ну вот, наконец, мы нащупываем общую точку приложения. Когда народ будет готов, уже и человека не надо будет. Парламентская форма правления вполне позволяет обходиться без суперхаризматичных личностей. Достаточно хорошего менеджера. Взять хотя бы Италию и ряд других европейских стран. Много у них харизматичных лидеров? Или у немцев? "Надо отдать долг этой старой дуре", - говорят немцы, идя на государственную службу.

 

Я думаю, что культурные традиции Казахстана и Германии (равно как и Италии) отличаются принципиально. Совершенно другие установки и ожидания. Чтобы прийти к немецкому восприятию себя как нации и уважения к правам личности, казахам понадобится много лет и пара-тройка харизматических лидеров. А вот на волне "отката" после очередной восточной тирании, может уже образоваться парламентское государство.

Я так думаю!

[Ворчун]

Точка зрения народовольцев в дореволюционной России. Они плохо кончили.

Где? В агентстве? Там нет моего отношения.

 

Алент, мы же с Вами сейчас не в агентстве. Я про "здесь и сейчас".

Народ просвещали не только народовольцы. И не все "плохо кончили".

[Алент]

Я думаю, что культурные традиции Казахстана и Германии (равно как и Италии) отличаются принципиально. Совершенно другие установки и ожидания. Чтобы прийти к немецкому восприятию себя как нации и уважения к правам личности, казахам понадобится много лет и пара-тройка харизматических лидеров. А вот на волне "отката" после очередной восточной тирании, может уже образоваться парламентское государство.

Я так думаю!

 

Мне нравится, как Вы думаете.

Парламентское государство для Казахстана - реальный выход избежать тяжкой борьбы за "трон" после ухода Назарбаева.

А культурные традиции Казахстана и Германии отличаются не принципом, а временным сдвигом. Германия времен племенных союзов алеманов, баваров, тюрингов и саксов имеет внутреннее сходство с Казахстаном.

Также как и любое другое родо-племенное общество.

[Алент]

Ворчун,

 

Здесь и сейчас мы разговаривали с Сальери об слабой соотнесенности обычного права и законодательной системы цивилизованных стран.

 

...А Вы о чем?

[Ворчун]

Мне нравится, как Вы думаете.

 

Взаимно.

 

А культурные традиции Казахстана и Германии отличаются не принципом, а временным сдвигом. Германия времен племенных союзов алеманов, баваров, тюрингов и саксов имеет внутреннее сходство с Казахстаном.

Также как и любое другое родо-племенное общество.

 

Согласен целиком и полностью. Только есть еще восточная специфика культуры. На уровне архетипов (локальных).

Архетип патриарха, аксакала для азиатских народов очень силен, как и для всех патриархальных культур. А общественно-политические формации - это уже вторично. (Не люблю всякие ИМХО, предпочитаю нормальный русский язык - sorry! ).

[Алент]

Архетип патриарха, аксакала для ахиатских народов очень силен, как и для всех патриархальных культур.

 

Совершенно верно. Также было и в древней Германии. Это не восточный архетип, а общий.

Кстати, восточная специфика это просто законсервивованные структуры, свойственные в свое время всем народам.

[Ворчун]

Ворчун,

 

Здесь и сейчас мы разговаривали с Сальери об слабой соотнесенности обычного права и законодательной системы цивилизованных стран.

 

...А Вы о чем?

 

Да в общем-то о том же , только немного с другой стороны. Я, как и Сальери, считаю, что имеет смысл начинать с себя и собственного отношения. Я уже в какой-то теме излагал варианты понятия "справедливость" и ее "процессуальное" и бытовое проявление. Думаю, что процессуальное (законное) принятие справедливости всеми членами общества очень тесно взаимосвязано с культурой. А СМИ могут на эту самую культуру достаточно сильно влиять. В любом случае, "объективная" подача материала невозможна, т.к. его собирают и оформляют в некую вербальную цепочку конкретные люди, с их глубоко субъективными взглядами и отношением к событиям.

Классический пример - переставьте слова в строке "Буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя...". Смысл останется, а магия стиха пропадет. Соответственно и эффект восприятия снизится на порядок...

[Алент]

Я, как и Сальери, считаю, что имеет смысл начинать с себя и собственного отношения.

 

Ну, то, что считает Сальери, меня весьма впечатлило... Какой уж тут закон

[Ворчун]

Ну, то, что считает Сальери, меня весьма впечатлило... Какой уж тут закон

 

Алент, ну так не честно... Сальери еще плещется в океане эмоций и страстей. Надеюсь, Вы не подумали, что я поддерживаю его "башизбукские" подходы?

Хотя, в чем-то, на философском уровне он прав. "Каждый правый имеет право". Не все определяется и решается законом. "Затем, что ветру и орлу, и сердцу девы нет закона...".

[Сальери]

Надеюсь, Вы не подумали, что я поддерживаю его "башизбукские" подходы?

 

Я согласен что немного перегнул с эмоциональностью. Конечно в таких красках описывать не стоило.

Но от общего направления мысли я не отказываюсь. Любой кто изнасиловал или убил ребёнка, в моих глазах не человек. А общество которое подобные действия ставят обьектом торга, по моему малопереспективно. И национальности тут не причём.

А насчёт подходов, завтра из швейцарской тюрмы досрочно выходит Калоев.

[Гость Времяоныч]

Монархии —> представительные демократии —>

—> прямое народовластие!

 

После развала Советского союза в обиход стали возвращаться старые поговорки и идеи. Потихоньку вползают в нашу жизнь и идеи монархизма. Монархические идеи становятся популярными в среде чиновников, а в среде духовенства они похоже были всегда.

Честно говоря, я плохо понимаю, на каких основаниях духовенство ратует за монархию. На мой взгляд, монарх это обезьяна Бога, он претендует на то место, которое в душах людей, в их мировоззрении может занимать только Бог с его законами. Возникает ощущение, что после того, как у народа отняли собственность, у него хотят отнять еще и свободу. Церковь же в этом случае рассчитывает, очевидно, приобрести свободу и власть. В этом церкви схожи с политическими партиями, хотя и сторонятся пошлых политических баталий. Хотя возможно, понимая все сложности борьбы за власть церкви просто стараются льстить существующей бюрократии, присасываясь к ней с целью откачки денег, втихую провозглашать ее Богом избранной.

Конечно, можно было бы и не замечать ностальгические измышления клерикалов, но вот чиновники на этой почве часто сходят с ума и начинают самоуправствовать на своих рабочих местах и это самоуправство часто приобретает отвратительные черты самодурства по отношению к простым людям и холуйства по отношению к начальству.

Все монархии устанавливались и поддерживались огнем и мечем. Древние монархи-феодалы обычно выходили из отчаянных головорезов собиравших дань, сейчас бы их называли рэкетирами. В более поздние времена в арсенал монархов добавились яды, виселицы, интриги, заговоры, но ведь сути дела это не меняет.

Новейшей разновидностью монархии был сталинизм. Тоже поддерживаемый своеобразной церковью — коммунистической партией. Неуклюжее название "культ личности" вывел его из привычного дискурса накопленного такими мыслителями как Платон, Аристотель, Руссо, а зря. Развитие человечества можно представить как движение от тирании монархий, через различные виды представительных демократий к непосредственному народовластию, власти закона принятого всем народом.

Различные представительные демократии, когда в разных странах интересы народа представляют где аристократы или олигархи, где монархи или выбранные лидеры, где выбранные партии или бюрократия, не лишены недостатков и легко превращаются во власть немногих.

В чем же заключается такая привлекательность авторитарных форм правления? Несомненно, в их простоте и дешевизне. Но эта дешевизна оборачивается подлостью, а упрощение приводит к вырождению.

На нынешнем этапе развития "производственных отношений" электронных технологий и общественного мышления созрела возможность для осуществления прямого народовластия. Это конечно недешево, но надо эту возможность использовать, пока чей-нибудь криминальный заговор не столкнул человечество в яму войн и хаоса, при которых дорогие и сложные решения станут невозможны.

С чего начать? Начать можно с установления прямой демократии в малых обществах: колхозах, творческих союзах, академиях, церквях, партиях. Малые общества немногочисленны и в этом отношении удобны для наработки механизмов непосредственного народовластия.

Малые общества должны существовать на основании закона, чтобы не зависеть от произвола чиновничьей бюрократии и не превращаться в холуйские организации. Они должны иметь устав и моральный кодекс — для ясности и прозрачности целей и задач, для преемственности и равенства поколений.

Первый шаг демократизации — информированность общества о финансовых потоках, формировании и расходовании бюджетов. Второй шаг — создание механизма учета мнения каждого члена малого общества. Третий шаг — контроль над бюрократией.

Надо помнить, что любые демократии пока легко подминаются лихими управленцами, распухающими от полномочий и административного ресурса, извращающими цели и смыслы. Если нет прямого народовластия, то нет и общества!

[Гость Юрий С]

Монархии —> представительные демократии —>

—> прямое народовластие!

 

После развала Советского союза в обиход стали возвращаться старые поговорки и идеи. Потихоньку вползают в нашу жизнь и идеи монархизма. Монархические идеи становятся популярными в среде чиновников, а в среде духовенства они похоже были всегда.

За духовенством этого не замечал, а чиновники - понятно: хотят войти в новую аристократию по своему положению.

 

С чего начать? Начать можно с установления прямой демократии в малых обществах: колхозах, творческих союзах, академиях, церквях, партиях. Малые общества немногочисленны и в этом отношении удобны для наработки механизмов непосредственного народовластия.

Коммуны это называется.

Ничего это не даст: коммуна может существовать, но она малоэффективна в масштабах страны.В смысле - общения с теми, кто не в ней. С другими коммунами.

Сделать же коммуну в масштабах страны невозможно по определению коммуны. Это мы уже проходили - благодаря безграмотности наших бывших лидеров.

 

Надо помнить, что любые демократии пока легко подминаются лихими управленцами, распухающими от полномочий и административного ресурса, извращающими цели и смыслы. Если нет прямого народовластия, то нет и общества!

Прямого народовластия нет нигде, но общества - существуют. И некоторые - очень даже неплохо!

 

 

Не надо изобретать велосипед: он уже изобретен до нас.

Самая лучшая демократия - советы депутатов. Только не по классовой принадлежности, или по какой-иной, а просто - СОВЕТЫ ДЕПУТАТОВ ГРАЖДАН СТРАНЫ.

[Гость Иосиф]

Национальная идея это дисциплина, порядок, высокая культура и нравственность. Вот что должно быть ориентиром и руководящим маяком власти в данный момент развития общества.

[Tonia]

Национальная идея это дисциплина, порядок, высокая культура и нравственность. Вот что должно быть ориентиром и руководящим маяком власти в данный момент развития общества.

 

Вы описали " светлое будущее" в распавшемся Советском Союзе! Утверждаю, что в любой стране мира без духовного воспитания, национальная идея не будет иметь смысла и места.

[Гость Иосиф]

Вы описали " светлое будущее" в распавшемся Советском Союзе! Утверждаю, что в любой стране мира без духовного воспитания, национальная идея не будет иметь смысла и места.

Я уже сказал в другой теме демократические сопли до добра не доведут. Никаких демократов никаких помилований жесткость и дисциплина.

 

ВОТ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ!

[Tonia]

Я уже сказал в другой теме демократические сопли до добра не доведут. Никаких демократов никаких помилований жесткость и дисциплина.

 

ВОТ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ!

 

Восновном такая система обречена на революцию, или уничтожение нации. Времена средневековья прошли, назад в загоны человечество не загнать, никто подченяться уже не будет!

[Гость Иосиф]

Нет вы ошибаетесь. Такая политика наоборот единственная способна спасти нецию, от разврата разных голубых парадов и прочей западной нечисти.

[Tonia]

Нет вы ошибаетесь. Такая политика наоборот единственная способна спасти нецию, от разврата разных голубых парадов и прочей западной нечисти.

 

Так почему это не может сделать Бог, духовность, религия, любовь?? Недостаточно вам насилия? Как можно зло уничтожить злом?

[ALEXEY_1]

Tonia, спокойно это был розыгрыш. Это был я.