Вера в Бога как страх смерти и кризис смысла.

[Mirror]

И не нарушает ТО законы Ньютона, а дополняет)))), о понятии "импульс фотона", частицы с нулевой массой покоя, прочти...

Так я и говорил, что законы Ньютона есть частный случай ТО.

[Michael_Gl]

Слава,

- Миша, не трогай оголённые провода мокрыми руками! - они от этого ржавеют! smile.gif Классную же я тебе авку подогнал! До сих пор ржуууу!!!!

угум, за аватар, спс ;)

--------

А вот касаемо голых проводов - тут звиняй...

Поговорил я недавно(3 недели назад), в реалии, с одним не глупым человеком, касаемо того что такое ток т.е. электрический ток и существует ли он в реалии, помнишь мы с Нейтрино долго разбирались кто его долбанет, если он руками фазу возьмет, электроны или злобные гномики...

Так вот интересно мне было понимать что люди часто не хотят ничего проверять сами и согласны просто бездоказательно верить

Дошло до стеба, когда я спросил - било ли его током и он мне ответил что нет, а на вопрос "откуда знаешь что ударит" я услышал, что ему так сказали ...

Понимаешь?

----

С детства, если не всем, то больше части людей говорят БОЙСЯ, НЕ ЛЕЗЬ - убьет, ударит, порежешься, споткнешься, умрешь.... выбирай сам...

И люди пока они еще дети верят...

Вот он - корень религий.

Когда у человека нет Эго - человек нихрена не может сам, за него работают боги, цари, идеи, ...

[Mirror]

Миша, напротив, свидетельствует о том, как от веры он пришёл к безбожию.

Меня что-то гложат сомнения, что Миша так уж и пришел к безбожию, судя по его реакции на христианство он просто выдумал себе бога, то есть он не является атеистом в полном смысле этого слова. Он просто сменил себе бога. Ну да ладно, это его дело, и мы тут вмешиваться в это не должны.

 

Слава, а много ли ты встречал людей, которые от веры пришли к безбожию? Я чего-то таких не припоминаю.

 

Кстати, что мы имеем сейчас, к четырнадцатой странице обсуждения?

 

А имеем мы следующее. Наш мир бессмыслен и человек испытывает страх смерти. Согласен. Но от всего этого, в принципе, человека избавляет вера в Бога, жизнь верующего наполнена смыслом, связанного со служением Богу и обретением бессмертия и вечной жизни в раю, следовательно, человек избавляется и от страха смерти. Но что же нам предлагает Слава? А Слава предлагает, плюньте на Бога, а я, Слава, вас всему научу и от всего избавлю. Вот это заявление. А каким же образом он избавит? Да, общением на форуме, вот каким. Да это ж, демагогия и пустая болтовня, воскликнет недоуменный читатель. И будет, между прочим, прав.

 

А теперь вопрос к Славе. Разве вера в Бога не справляется со своими функциями, что людям еще нужна помощь Славы? А может Слава сам решил стать Богом?

[Gari]

Нейтрино

А он жив? Что-то пишет в сети?

Когда у людей нет Эго - человек нихрена не может сам, за него работают боги, цари, идеи, ...

Гы. Мы валяльщицы - простые русские валяльщицы. И этих чёрненьких, за зелёненькие - воспитаем.

Нафиг офф-топ. Я сам строитель и вкупе электрик. Мы постоянно пользуемся электросваркой, и всякий раз убеждаемся, что нефиг варить в дождь. Я старый опытный камикадзе, но потому и жив, что немножко блюду технику безопасности. Нон офф-топ. Пиши по теме!

[Gari]

а много ли ты встречал людей, которые от веры пришли к безбожию? Я чего-то таких не припоминаю.

Наш Мишель. Помнишь такого?

[Mirror]

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом [надобно] судить духовно.

Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может.

(1Кор.2:14,15)

[Michael_Gl]

Зеркальце

А имеем мы следующее. Наш мир бессмыслен и человек испытывает страх смерти. Согласен. Но от всего этого, в принципе, человека избавляет вера в Бога, жизнь верующего наполнена смыслом, связанного со служением Богу и обретением бессмертия и вечной жизни в раю, следовательно, человек избавляется и от страха смерти.

Т.е. ты сам, открыто признаешь, что Бог для тебя все го лишь избавление от страхов и создание виртуального смысла.

Сильно...

[amant]

А имеем мы следующее. Наш мир бессмыслен и человек испытывает страх смерти. Согласен. Но от всего этого, в принципе, человека избавляет вера в Бога, жизнь верующего наполнена смыслом, связанного со служением Богу и обретением бессмертия и вечной жизни в раю, следовательно, человек избавляется и от страха смерти.

То есть, Вы верите одновременно в Бога, того кто сотворил этот мир и в бессмысленность этого мира? То есть, бог не закладывал смысла в свое творение? Или, может, оно получилось неудачным? Немного непонятно. Хотя возможно, в теме уже было, я всю не прочел, честно признаюсь))

 

А страх смерти не всегда испытывает, точнее думаю. что все, но не всегда.

 

 

Бог для тебя все го лишь избавление от страхов и создание виртуального смысла.

И основание для более возвышенного варианта страха. В смысле, перевод страха смерти в страх греха (самоубийство грех). Страх остался, изменилась обертка. Не умирать потому, что боишься, это одно, а потому, что Бог не велит, это намного более круто...

 

Извините, если я несколько бессвязен. Старые дрожжи залил сверху кофе))

[Gari]

Т.е. ты сам, открыто признаешь, что Бог для тебя всего лишь избавление от страхов и создание виртуального смысла.

Сильно...

В том и дело. Зачем современному человеку религия? Какова её1 актуальная функция сегодня? Вот именно, что купирование страха смерти и созидание иллюзии смысла жизни. Больше религия нахрен НИ ДЛЯ ЧЕГО НЕ НУЖНА!!! Те же показания ранее дала Тонечка. Типа, "жизнь без веры в Бога не имеет смысла". Переспросите её, подтвердит. B)

[amant]

Вот именно, что купирование страха смерти и созидание иллюзии смысла жизни.

 

Мне казалось и раньше преимуществено для этого.

[Mirror]

Или, может, оно получилось неудачным?

Приведу цитату из Библии, amant:

 

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

(Бытие, 6)

 

Но благодаря Ною Бог все-таки оставил на земле жизнь:

 

И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.

И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал

(Бытие, 8)

[Mirror]

И основание для более возвышенного варианта страха. В смысле, перевод страха смерти в страх греха (самоубийство грех).

Если бы у меня не было страха греха, то я бы уже давно покончил с собой. Сейчас это я только узник, находящийся считай что в тюрьме, только оковы у меня не физические, а оковы более надежные - в голове, от которых не освободишься так просто. Почему же не считать, что эти оковы мне во благо, вот я и смирился с ними, те душевные страдания, которые я претерпел раньше, конечно, ни в какое сравнение не идут с тем, что я терплю сейчас, и это уже хорошо, хотя я и сейчас нахожусь в очень шатком положении.

[Mirror]

Вообще, полезно бы было в этой теме еще и допросить несостоявшихся самоубийц, потому как состоявшихся уже будут допрашивать в другом месте.

 

Про себя могу сказать, что еще лет в четырнадцать хотел покончить с собой из-за непонимания между мной и ровесниками, но остановил страх (тогда еще я был убежденным атеистом), что жизнь для меня закончится и я не увижу, что будет дальше происходить в мире, а также жалость к родителям, что вот будут страдать из-за меня. Тогда я еще не знал, что жизнь бессмысленна и что душа будет жить вечно, но страх касался только вот этих вещей. Вот когда один раз тонул, то да, был страх бессознательный, вырвавшийся наружу, страх смерти, когда лично я не хотел умирать, а жизнь казалась наполненной смысла.

[Tonia]

герои!!))))

[amant]

Про себя могу сказать, что еще лет в четырнадцать хотел покончить с собой из-за непонимания между мной и ровесниками, но остановил страх (тогда еще я был убежденным атеистом), что жизнь для меня закончится

Это не атеизм "виноват". Мне кажется, что тогда не особо хотели умереть, и сейчас.

Просто страх смерти тогда и сейчас по разному называете.

 

Я пытался в 16, будучи неверующим в бога и вечную жизнь)) Сейчас тоже не верю.

 

Когда не хочешь жить, то мысль о том, что жизнь для тебя закончится, она как то не особо пугает. Если с изменением отношения/ситаации, то да, может по другому. Но бояться потерять то, от чего хочешь избавиться... Вынося наполненное ненужным мусором ведром, Вы разве боитесь опорожнить его в мусоропровод?

 

герои!!))))

Если Вы о самоубийстве, то это скорее слабость. Героизма тут мало наблюдается.

[Томми]

Когда не хочешь жить, то мысль о том, что жизнь для тебя закончится, она как то не особо пугает. Если с изменением отношения/ситаации, то да, может по другому. Но бояться потерять то, от чего хочешь избавиться... Вынося наполненное ненужным мусором ведром, Вы разве боитесь опорожнить его в мусоропровод?

А может, вы не "не хотели жить", а вас не устраивала та жизнь, которой вы тогда жили, какие-то ее обстоятельства? Если использовать вашу аналогию с ведром, может, самоубийцам не надо выбрасывать в мусоропровод вместе с мусором (тяжелые обстоятельства) и ведро (жизнь), а наполнить ведро (жизнь) чем-то привлекательным, бриллиантами там, к примеру (то есть так или иначе справиться с обстоятельствами)? Потому как в противном случае мусора не будет, оно конечно, но и ведра не будет тоже (не говоря о мусоропроводе и всей остальной реальности) ...

[amant]

А может, вы не "не хотели жить", а вас не устраивала та жизнь, которой вы тогда жили, какие-то ее обстоятельства?

Это тоже.

 

Сейчас опять есть. Только тут больше то, что я и сам себя не устраиваю.

 

Если использовать вашу аналогию с ведром, может, самоубийцам не надо выбрасывать в мусоропровод вместе с мусором (тяжелые обстоятельства) и ведро (жизнь), а наполнить ведро (жизнь) чем-то привлекательным, бриллиантами там, к примеру (то есть так или иначе справиться с обстоятельствами)? Потому как в противном случае мусора не будет, оно конечно, но и ведра не будет тоже (не говоря о мусоропроводе и всей остальной реальности) ...

Это зависит от желания и возможностей, кто может изменится и жить ему будет интересно и радостно, то незачем, конечно. Я спросил только применимо к случаю, когда человек хочет умереть, но боится потерять жизнь)))

[Томми]

Сейчас опять есть. Только тут больше то, что я и сам себя не устраиваю.

А поменять в себе то, что не устраивает - нереально?

...когда человек хочет умереть, но боится потерять жизнь)))

Не поняла. Хочет потерять жизнь, но не хочет потерять жизнь?

[amant]

А поменять в себе то, что не устраивает - нереально?

Все нереально. Часть вероятно можно, но как, это пока не очень понимаю.

И где на преобразование взять воли и энергии тоже.

 

Не поняла. Хочет потерять жизнь, но не хочет потерять жизнь?

Я о Mirror. Хотя, возможно, просто не совсем понимаю что то.

 

"хотел покончить с собой из-за непонимания между мной и ровесниками, но остановил страх (тогда еще я был убежденным атеистом), что жизнь для меня закончится" ... Сейчас жизнь ад, умереть хочется, но грех, нельзя.

[Томми]

"хотел покончить с собой из-за непонимания между мной и ровесниками, но остановил страх (тогда еще я был убежденным атеистом), что жизнь для меня закончится" ... Сейчас жизнь ад, умереть хочется, но грех, нельзя.

Так это человек хочет, чтобы его ровесники понимали, а не потерять жизнь.

Да и сейчас - хочется изменить жизнь, а не потерять.

[amant]

Так это человек хочет, чтобы его ровесники понимали, а не потерять жизнь.

Тогда это не желание смерти, скорее что то вроде игры в него.

я имею в виду, что если хочешь жить, то при чем тут это.

 

Да и сейчас - хочется изменить жизнь, а не потерять.

Если человек пишет,что его жизнь это ад и только страх перед грехом (перед Богом) удерживает. Изменить? Хотя, это лучше спросить Mirror. То впечатление, которое сложилось у меня, оно может быть совсем неправильным.

[Томми]

Если человек пишет,что его жизнь это ад и только страх перед грехом (перед Богом) удерживает. Изменить? Хотя, это лучше спросить Mirror. То впечатление, которое сложилось у меня, оно может быть совсем неправильным.

Да, не то слово, изменить - это слишком круто. Не изменить, а просто - хочет, чтобы жизнь была другой, не нравится она ему такой, какая есть.