Вера в Бога как страх смерти и кризис смысла.

[Gari]

Итак, среди миллиарда причин того, что люди веруют в Господа нашего, обнаружились такие как страх смерти и стремление обрести смысл жизни.

Отрицать этот факт уже совершенно невозможно, ибо он стал уже аксиомой. 100% верующих признаются в страхе смерти, и поясняют, что без веры в бессмертие жизнь не имеет смысла. Возражения не принимаются и рассматриваются как флейм.

Если причинами религиозности являются страх смерти и стремление обрести смысл жизни, то разве отсюда не следует со всей очевидностью тот неоспоримый факт, что для эффективного противостояния религии атеисты должны бы помочь верующим преодолеть страх смерти и разрешить проблему смысла жизни не прибегая к религиозному мировоззрению, то есть помимо Бога, Церкви, Библии?

Если веру в Бога порождает страх смерти и сомнение по поводу осмысленности бытия, то разве возможно критиковать религию и надеяться на эффективность этой критики, если избегать рассмотрения и решения проблем отношения к смерти и смысла существования?

Я так полагаю, что по религии, по Церкви и Господу Богу будет нанесён сокрушительный удар, если мы научим верующих не бояться смерти БЕЗ ВЕРЫ В БОГА И БЕССМЕРТИЕ, и научим их довольствоваться смыслом жизни НЕРЕЛИГИОЗНЫМ, но вполне СВЕТСКИМ.

Давайте начнём пока с этих вот уже вполне озвученных причин религиозности, а там по ходу дела всплывут и другие.

Итак, наша задача как атеистов - научить верующих обходиться без помощи Господа перед лицом смерти и не искать смысла жизни по ту сторону бытия, в небесах и за звёздами.

Сделаем? Пишите свои соображения о том, как атеисты относятся к смерти, и как они для себя решили и решают вопрос о смысле своей жизни или даже жизни всего человечества. Главное - чтобы эти решения и ответы были нерелигиозными, светскими, не противоречащими здравому смыслу и нравственности.

 

Тема просто супер. Она совершенно неожиданно доказывает, что атеистов действительно не существует. Так называемые атеисты точно также боятся смерти и точно также верят в какой-нибудь "объективный" или "общий" смысл бытия. И вот поэтому-то вся их критика религии и Церкви - пустое бздение в муку и поднимание пыли, от которой нет никакого толку. Что, атеистишки, вы тоже попали под раздачу!? Не всё коту масленица, и не всё вам наезжать на верунов. B)

[Trinity]

по религии, по Церкви и Господу Богу будет нанесён сокрушительный удар, если мы научим верующих не бояться смерти БЕЗ ВЕРЫ В БОГА И БЕССМЕРТИЕ, и научим их довольствоваться смыслом жизни НЕРЕЛИГИОЗНЫМ, но вполне СВЕТСКИМ.

 

 

А для чего учить верующих не бояться смерти, и боятся ли верующие смерти??

[Gari]

А для чего учить верующих не бояться смерти, и боятся ли верующие смерти??

Вера в Бога основана на страхе смерти. Это аксиома, а ты и не знал.

А если помочь религиозному человеку преодолеть этот страх, то он не будет нуждаться в вере в загробный мир и личное бессмертие, и не будет нуждаться в вере в Господа. Считай, что психология уже разнесла Церковь в щепки. 9 сентября 2010 года - конец всех религий. Запиши себе на память.

[Trinity]

Вера в Бога основана на страхе смерти. Это аксиома, а ты и не знал.

А если помочь религиозному человеку преодолеть этот страх, то он не будет нуждаться в вере в загробный мир и личное бессмертие, и не будет нуждаться в вере в Господа. Считай, что психология уже разнесла Церковь в щепки. 9 сентября 2010 года - конец всех религий. Запиши себе на память.

 

 

Если религию в щепки, то тогда теряется картина мироздания??

[Trinity]

Вера в Бога это не мифология, а интуитивное понимание принципов бытия –« отец и сын, творец и создание» т.д. , т.е. логическая цепь – последовательность.

Где здесь может быть страх??

[RODS]

Вера в Бога основана на страхе смерти. Это аксиома, а ты и не знал.

))) Это ошибка , а не аксиома . А ты и не догадывался?

 

А если помочь религиозному человеку преодолеть этот страх, то он не будет нуждаться в вере в загробный мир и личное бессмертие, и не будет нуждаться в вере в Господа.

Опять мимо , именно вера в бессмертие души ( В твоей интерпретации "загробный мир") и побеждает страх смерти ;)

[Red]

))) Это ошибка , а не аксиома . А ты и не догадывался?

 

 

Опять мимо , именно вера в бессмертие души ( В твоей интерпретации "загробный мир") и побеждает страх смерти ;)

 

А зачем его побеждать, если его нет ( по твоему)?

[Trinity]

А зачем его побеждать, если его нет ( по твоему)?

 

 

Почему нет? Страх может существовать от невежества, например.

 

Истинная «вера» процесс долгий, так вот на первых порах и существует страх – страх заблуждений.

[RODS]

А зачем его побеждать, если его нет ( по твоему)?

 

Рыженькая , я не совсем понял твою логику (хотя Рэд всё же не Блонди ).

 

Если нет , то и побеждать нехрен , а если есть , то у чела поверившего в Бога и Бессмертие Души, страх смерти просто уходит. Понимаешь? Не инстинкт самосохранения , а именно страх смерти, т.е. если пришло время , значит пора и это не проблема. я видел разное отношение к неизбежности собственной смерти - есть тупое смирение , есть животный всё угнетающий ужас , а есть отсутствие страха.

[Gari]

Если религию в щепки, то тогда теряется картина мироздания??

Чивооо? Какая картина? Как Бог создавал небо и землю, и как Он изобрёл свет?!

А разве картину мироздания недостаточно хорошо отражает мировоззрение таких известных атеистов, как Чарльз Дарвин, Томас Эдисон, Зигмунд Фрейд, Бертран Рассел, Альберт Эйнштейн, Чарли Чаплин, Жан-Поль Сартр, Виталий Гинзбург, Айзек Азимов, Станислав Лем, Ирвин Ялом, Ричард Лики? Ни по одному имени возражения не принимаются, даже по Лему, ибо хрен ты докажешь, что он Богу молился.

А уж остальные давно уже камня на камне не оставили от религии, просто до людей долго доходит, что Бог умер. Ещё Ницше добавим в пантеон атеистов.

А религиозная картина мира, самыми существенными элементами которой являются Творец мира и бессмертие души - пусть летит к чёрту в ад!

[Gari]

))) Это ошибка , а не аксиома . А ты и не догадывался?

 

Опять мимо , именно вера в бессмертие души и побеждает страх смерти ;)

Гыыы! Тупой флейм, косолапый! Вера в бессмертие побеждает страх смерти? Да в том и суть, что вера в Бога затем и нужна, чтобы верить в бессмертие и так подавлять страх смерти. Религия и основана на страхе смерти. И в чём твоё возражение? Кончай флеймить, иди пиво пей, бездельник!

[Trinity]

Чивооо? Какая картина? Как Бог создавал небо и землю, и как Он изобрёл свет?!

А разве картину мироздания недостаточно хорошо отражает мировоззрение таких известных атеистов, как Чарльз Дарвин, Томас Эдисон, Зигмунд Фрейд, Бертран Рассел, Альберт Эйнштейн, Чарли Чаплин, Жан-Поль Сартр, Виталий Гинзбург, Айзек Азимов, Станислав Лем, Ирвин Ялом, Ричард Лики? Ни по одному имени возражения не принимаются, даже по Лему, ибо хрен ты докажешь, что он Богу молился.

А уж остальные давно уже камня на камне не оставили от религии, просто до людей долго доходит, что Бог умер. Ещё Ницше добавим в пантеон атеистов.

А религиозная картина мира, самыми существенными элементами которой являются Творец мира и бессмертие души - пусть летит к чёрту в ад!

 

 

Да, пусть так и будет) Тогда, научите меня не бояться смерти.

[Gari]

Да, пусть так и будет) Тогда, научите меня не боятся смерти.

Угу. Тема открыта не для того, чтобы здесь флеймили верующие, доказывая свой страх смерти и бессмысленность жизни без веры в Господа,

а для того, чтобы атеисты высказали своё отношение к смерти и своё видение и решение вопроса о смысле бытия.

Суть в том, что никто из атеистов толком ничего и не скажет. Но главная задача темы - ещё раз и в полной мере показать и доказать тот самоочевидный факт, который старательно обходится стороной и замалчивается -

вера в Бога своими самыми главными предпосылками имеет ни что иное, как страх смерти и страх бессмыслицы жизни, просто и элементарно потому, что именно это вера в личное бессмертие (души) и наличие высшего смысла (божественного провидения, мудрости, справедливости).

Если религия основана на страхе смерти и кризисе смысла, то какой нахрен может быть атеизм, если он НАЧИСТО ИГНОРИРУЕТ ИМЕННО ПРОБЛЕМЫ СМЕРТИ И СМЫСЛА??? Вот в чём дело. Атеисты могут разнести в щепки все религии, если плотно займутся проблемами отношения к смерти и смыслу. Но они ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЮТ ИХ!!!! Они копаются в грязном белье педерастов и педофилов в рясах, считают доходы свечного дела, потешаются над молебнами о ниспослании дождя - и НИ СЛОВА О СМЕРТИ и СМЫСЛЕ ЖИЗНИ!! Это не атеизм, а убожество. Я не атеист, я перестал быть атеистом после того, как посмотрел форум атеистов. Сплошное позёрство и словоблудие. И теперь я прошу атеистов: так выскажетесь наконец начистоту -

если верующие боятся смерти и ищут смысла жизни, и поэтому обращаются к религии,

то как атеисты-то относятся к смерти, и что у них там со смыслом жизни?

По моим сведениям, у атеистов точно такой же страх смерти и полная блокировка мозга на обсуждение темы смысла бытия. И поэтому и нет ни малейшего толку от всех атеистических сайтов и форумов, что ПИШУТ НЕ О ТОМ!

Атеисты должны писать о страхе смерти и его преодолении, о страхе бессмыслицы и его преодолении, о светском, нерелигиозном, материалистическом и рациональном подходе к проблеме смерти и смысла, и тогда все религии посыпятся одна за другой. Если не сделать этого, то зачем тогда вообще атеизм? Тогда атеизм - только лицемерие и трусость, только лаянье моськи на слона.

 

А что до меня, то я готов сыграть в ящик хоть сейчас, мне по барабану, это просто принципиальная такая установка. Если ты принципиально не боишься смерти, сознательно, то легко сохраняешь хладнокровие в самой фиговой ситуации, и тогда от тебя больше толку, и больше шансов решить проблему и выжить.

Хочешь жить - готовься к смерти! Это Фрейд сказал.

[RODS]

? Да в том и суть, что вера в Бога затем и нужна, чтобы верить в бессмертие и так подавлять страх смерти.

Малыш Гари , страх смерти подавить нельзя)))он либо есть , либо нет. А религия использует не страх смерти , а страх греха, это малость не то , о великий теолог от пивларька!

[personality]

Если ты принципиально не боишься смерти, сознательно, то легко сохраняешь хладнокровие в самой фиговой ситуации, и тогда от тебя больше толку, и больше шансов решить проблему и выжить.

Хочешь жить - готовься к смерти! Это Фрейд сказал.

А вы боитесь смерти ваших близких?

[RODS]

А вы боитесь смерти ваших близких?

Там другой коленкор. Там стресс из-за разрыва эмоциональных зависимостей. Это совсем не одно и то же.

[Gari]

...религия использует не страх смерти , а страх греха...

тупой флейм, косолапый! за грех карают смертью, а праведники живут вечно, придурки!

иди уже пей своё ведро пива, флудила! кстати, у тебя элементарнейшая проблема - ты знаешь ответы на все вопросы и ты самый умный и мудрый человек в интернете. поэтому всем на тебя насрать, но ты сам себе доказываешь, что ты не идиот, а гений!

[Гость]

А для чего учить верующих не бояться смерти, и боятся ли верующие смерти??

 

Все боятся смерти, когда возраст подходит. И верующие, не смотря на их Веру, тоже не исключение.

Вот моя бабушка, например, боится, а она очень давно верит в Бога и, насколько я могу судить, верит вполне искренне, а не формально, когда вся вера ограничивается обрядовой частью - молитвами, походами в церковь и т.д. Учить ее не верить и не бояться смерти? А зачем? Это вряд ли возможно, во-первых, а во-вторых, это не уважение к человеку, особенно в таком возрасте. Я, кстати, с удовольствием слушаю ее байки про чудеса, которые с ней случались, и про их "божественное" происхождение или библейские истории

 

Вообще, учить кого-то, это означает признавать себя в некотором роде выше, умнее других. Обоснованно ли такое допущение, особенно, когда дело касается вопросов вероисповедания, т.е. свободы совести, а значит выбора человека? На чем оно основано? На том, что вера в Бога это самообман, а на стороне неверующего истина? Ну так это неправда. Корректных доказательств отсутствия или наличия высших сил пока еще никто не приводил. Вообще метафизические утверждения могут встраиваться в картину мира человека совершенно без ущерба для ее истинности. А поэтому учить кого-то мне кажется - это слишком много на себя брать Не учить надо, а подробно и с уважением к собеседникам рассказывать о плюсах и минусах того или иного мировоззрения. С этого мне кажется, нужно начинать. Поэтому прежде, чем призывать верующих отказаться от их Веры, неплохо бы рассказать 1)в чем преимущества нерелигиозного мировоззрения 2) В чем недостатки религиозного. Про самообман, кстати, не прокатит, наверное. Доказать не получится. Да и если самого верующего это устраивает, то что в этом самообмане плохого? Если Вера не фанатичная, то она дает человеку очень много позитивных эмоций - уверенности в будущем, защищенности, ощущение ориентира в жизни и т.д. Да, кстати, если задаться целью, то и у неверующего человека человека найдется немало иллюзий, которые делают его жизнь более эмоционально комфортной.

 

Я вообще-то в этой теме сбоку-припеку.

Учить кого-то не вижу смысла Скорее мне просто интересны вопросы психологии различных мировоззрений, особенно если они затрагиваю такое понятие как Смысл жизни

Что касается мировоззрения верующих, то меня всегда поражали несколько моментов (это я не про всех верующих, но мне лично таких попадалось очень много ), которые я сама могу отнести к минусам религии и Веры. Во-первых, очень часто вера верующих настолько формальна, что затрагивает лишь обрядовую часть религии и практически полностью игнорирует Учение Христа. Т.е. получается, что по жизни человеком движут те же личные сугубо эгоистические мотивы, а от религии он берет только эмоциональный комфорт, который дает ему Вера. И я вовсе не с тех позиций об этом говорю, что сама считаю себя "святой", напротив Просто поражает противоречие - если ты уж утверждаешь, что ты верующий (причем иногда это даже как-то горделиво преподносится), то соответствуй своим словам, в противном случае честнее было признать себя обыкновенным эгоистом и циником, какими и являемся все мы Во-вторых, иногда немного удивляет и даже раздражает пассивность верующего, у которого для любого события всегда находится присказка: "Так Богу угодно было", "Все что не случается, то по воле Божьей"..Бабушки к этому особенно склонны . Хорошо, если верующий образованный и не без мозгов, а то и до ужасных последствий может дело доходить, когда даже к врачам не хотят обращаться только потому что "так Богу угодно было". И в-третьих, самое неприглядное на мой взгляд, это нежелание верующих добиваться правды и истины, ценность которых как-то автоматически нивелируется в сознании верующего. Не чувствуется естественного азарта к интеллектуальному спору, как к игре, целью которой является добраться до каких-то истинных результатов. А ведь это же интересно!) Еще как-то неприятно некоторое презрительное отношение к науке и к ее достижениям, которые во-многом уже пошатнули основы многих религий и продолжают двигаться в этом направлении, раз за разом уничтожая мистификацию очередного "чуда".

 

Но, впрочем, я не считаю религию чем-то таким, от чего нужно отучать человека. Каждый сам волен выбирать, с чем ему жить - с иллюзиями ил с правдой. И уж тем более не вижу опасности, исходящей от религии, которая могла бы на что-то повлиять в масштабах государства, по крайней мере в случае нашей страны и христианской Веры. Напротив, что-то мне не очень верится, что много сейчас осталось подлинно верующих, скорее, для большинства верующих в наше время религия - это просто один из возможных эмоциональных наполнителей (не в обиду кому сказано будет!). Ну так это не самый плохой наполнитель, есть же много хуже - алкоголь, наркотики, сигареты, неумеренная еда и прочее..

[Red]

Рыженькая , я не совсем понял твою логику (хотя Рэд всё же не Блонди ).

 

Если нет , то и побеждать нехрен , а если есть , то у чела поверившего в Бога и Бессмертие Души, страх смерти просто уходит. Понимаешь? Не инстинкт самосохранения , а именно страх смерти, т.е. если пришло время , значит пора и это не проблема. я видел разное отношение к неизбежности собственной смерти - есть тупое смирение , есть животный всё угнетающий ужас , а есть отсутствие страха.

 

А если разуверится то страх опять на место вернется?))))

 

Понимаешь....как бы это объяснить-то...

В данной ситуации отсутствие страха - следствие веры ( по твоему посылу)

Такая у тебя причинно-следственная связь получается.

Отбери веру........упс?

 

Я к чему....

Много ли ребяток приходят в веру из других побуждений, кроме как получить "поддержку", в атеистическом просторечье - костыль?

[Red]

Малыш Гари , страх смерти подавить нельзя)))он либо есть , либо нет. А религия использует не страх смерти , а страх греха, это малость не то , о великий теолог от пивларька!

 

А бывают люди у кого страх смерти - атрофирован?

И главный вопрос.

Здоровы ли они с точки зрения современной психиатрии?

Очень мне интересно))

[Томми]

А что до меня, то я готов сыграть в ящик хоть сейчас, мне по барабану, это просто принципиальная такая установка. Если ты принципиально не боишься смерти, сознательно, то легко сохраняешь хладнокровие в самой фиговой ситуации, и тогда от тебя больше толку, и больше шансов решить проблему и выжить.

Хочешь жить - готовься к смерти! Это Фрейд сказал.

Ув. Gari, расскажите, пожалуйста, как вы пришли от страха смерти к готовности умереть сейчас.

[Prema]

по религии, по Церкви и Господу Богу будет нанесён сокрушительный удар, если мы научим верующих не бояться смерти БЕЗ ВЕРЫ В БОГА И БЕССМЕРТИЕ, и научим их довольствоваться смыслом жизни НЕРЕЛИГИОЗНЫМ, но вполне СВЕТСКИМ.

глупости, но сей цели вы никогда не достигнете, пока у людей будет существовать привязанность к телу, если же вам таки удасться преодолеть эту привязанность, то люди вообще ничего боятся не будут

Вопрос в том, как вы собираетесь это реализовать?

Это каким же смыслом жизни вы наградите человечество? И чем вы лучше ьтех, кто при помощи фильмов, моды, СМИ, учебных заведений оболванивает людей, делая их такими, как кому-то нужно?

 

А бывают люди у кого страх смерти - атрофирован?

не бывает, но бывает страх жизни куда сильнее страха смерти, отсюда и суицид

 

попробуйте хотябы причинить своему телу маленький вред. Напримерь порежьте спецом руку, засуньте её в горячее пламя, кипяток и т.д...

Конечно преодолев себя это можно сделать, так и с любым страхом, включая смерть.