Аутсайдеры, инакомыслящие, изгои

[Virtual_Solo]

Конкретный вопрос? Легко!

Я периодически ловлю себя на том, что я не люблю людей!

Ворчун, читаю эти строчки с желанием погладить Вас по голове,

напоить малиновым чаем и сказать, что я Вас понимаю как никто.

Я и люблю людей и не люблю.

Иногда сталкиваясь с махровым человеческим эгоизмом ловлю себя на злости..

за смерть Христа, за браваду животными инстинктами,

за то, что плюют на идеалы.

Плюют на святое, даже на то святое, что у них есть самих -

своих детей, своих близких.

Но потом вспоминаешь, какие бриллианты находишь в этой груде камней

и понимаешь, что уже за одно это стоит любить людей,

за то, что есть в них искра Божия

причем в каждом, нужно только ее разжечь.

И еще я в такие моменты вспоминаю слова Христа:

"Прости им, ибо не ведают что творят."

 

Если Бог простил, то кто мы такие чтобы не прощать??

 

По поводу нашего пинг понга:

1.Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби (Mтф 10:16)

2. В меню творческого процесса входит ответственность.

Художник, нарисовав картину, вложил в нее душу.

Она ему дорога, он за нее отвечает.

Творец создал человеческую жизнь, вложил в человека часть себя.

Вы думаете в этом процессе меньше ответственности за свое дитя???

 

PS. А сопереживать Вы прекрасно можете.

Было удовольствие убедиться в этом.

[Селена]

Я думаю, что работа и есть процесс в котором можно нащупать ту позицию и место, где протекает то искомое, о котором пытается размышлять Ворчун. Он ищет наполнение себя совсем не расчитывая на свои знания. Он ищет, на мой взгляд, понимание и ощущения полезности своего жизненного опыта. Это придет, если не будешь опираться на свою психологию. Вся психология в самом клиенте. Сейчас он критикует себя. А Ваша, Селена, позиция к нему очень жесткая. Я так считаю.

 

Я считаю, что нельзя искать "наполнения" за чужой счёт, что нельзя работая на людей, для людей - их презирать,относиться к ним свысока, либо использовать свои знания главным образом для зарабатывания денег. И это действительно жёстко, потому что это разрушительно для других. Саморазрушаться? пожалуйста. Если кто-то, в том числе психолог, делает такой выбор, это его выбор... Но разрушать других, тех кто возможно не понимает этого, кто не может этому противостоять, кто уповает на помощь... Это знаете ли, брать на себя слишком много...

 

Я не стала комментировать Ваш предыдущий пост, так как наше с вами общение было минимальным. Но по отношению к вашей позиции, я не менее категорична.

 

Да и ещё, "понимание и ощущение полезности опыта" приходит при отдаче этого опыта без условий и с любовью, а не сверху вниз. Этому на людях не учатся...

[sergei]

Далай для людей так, как сделал бы для себя. Получаешь ты удовольствие и оно же ненавязчиво просочится в таких жестких людей. Работает нормально, если ты сам себя любишь и жизнерадостен.

Уважаю вас, Кантор, в том числе, и за этот пост. Я понял вашу позицию, и разделяю ее.

[Virtual_Solo]

Действительно нужно оставлять работу... и возвращаться к ней можно только если придёте к любви и пониманию.

 

 

Мне кажется это поспешные выводы.

Есть и любовь и понимание.

Отдохнуть просто надо.

[sergei]

Вот то, что мне давно мешало общению и сквозило во многих постах. Хорошо, что это вышло на поверхность, но крайне неприятно от мысли о том, что Вы с таким мироощущением "помогаете" людям. Представляете, что Вы им несёте? Вы отдавая им энергию, к их изжоге добавляете ещё свою...

 

Действительно нужно оставлять работу... и возвращаться к ней можно только если придёте к любви и пониманию. А книжки... Они и есть книжки....Умствование и любовь это разные субстанции... Ставьте на ум и индивидуальную работу, а не на работу с людьми.

Селена, я уже сказал Ворчуну, что работа может быть разной, в том числе и любимой. Но если быть до конца откровенным, то добавлю, общение с Ворчуном, для меня, никогда не было в тягость, и тем более, я не чувствовал, что в нем, что-то там "сквозит". Напротив, Ворчун представляется мне, психически и социально адекватным человеком. Это человек с юмором и добрым сердцем. Что касается его мироощущения, то да, оно такое, какое есть, у каждого оно свое. Если хотите, можете расказать и о своем мироощущении, я бы с радостью принял участие в дискуссии. Одно непонятно, с чего вы взяли, что он отдает им свою энергию, да еще и негативную? А не кажется ли вам, что это 45 летние "улиточки" сосут его? Этот человек позитивен, а клиенты заражают его свом негативом, от этого у него плохое настроение, чувство вины и т.д. Вам не кажется, что они ходят "подпитываться" к нему? Ворчун возможно, не может найти эффективные приемы, для себя, чтобы отражать эти психические атаки, как вы думаете? Именно поэтому, Селена, я и сказал, что есть много всяких деятельностей, где можно реализовывать свой потенциал, потому что работа Ворчуна и его клиенты, как мне показалось, вредят ему, а не он, вредит клиентам.

з.ы. Может быть, клиентам вредят те психологи, которые жалеют клиента, и называют эти негативные эмоции добродетелью? Нет ничего сложного в том, чтобы сочувствовать человеку и тянуть, раз от раза, деньги. Но ведь кто что выбирает, Селена, верно? За все придется платить, я уже говорил

[sergei]

Сейчас он критикует себя. А Ваша, Селена, позиция к нему очень жесткая. Я так считаю.

Я тоже так считаю.

[Гость _Верба]

Короче, у меня возникает чувство ... наверное "вины", из-за того, что я не могу, не хочу понимать и сопереживать. И возникает раздражение по отношению к коллегам-психологам, которые с неугасающим энтузиазмом "спешат на помощь" всем подряд. И что с этим делать? Подождать, пока "само рассосется"?

Извините, Ворчун, именно на этот пост захотелось сказать.

а я вообще не понимаю людей, которые любят всех людей...

как это возможно? более того, мне кажется, что они постоянно лгут...себе и остальным.

и как они отличают близких от остальных? или для них все близкие...непонятно.

и как можно любить всех клиентов, они же все разные и мысли у них разные и привычки и есть то, что раздражает, как это завязать себя в узел и всех полюбить?

это не человек, имхо, это ангел, который может любить всех себе не в ущерб.

Ворчун, а нельзя работать именно с теми, с кем вам хочется?

[Ворчун]

Да, Ворчун! Видно тебе не знакомо понятие "шалостей". Ты ко всему относишься серьезно. Я, в случаях с "женщиной 45" и с ее крепкими убеждениями, с очень большим любопытством вливаюсь в процесс взаимодействия. Только цель моя навести у таких людей небольшой беспорядок, пошалив немного и от этого получив свое личное удовольствие. "Подтрунивать" и "подкалывать" с такими людьми нникто не запрещал. Это моя личная терапия, а не правильно подобранный метод исправления человеческой глупости. В таких случаях я работаю только на свое удовольствие, а не на проблему клиента. Все в "кайф", Ворчун, но не в работу.

 

Это мне не знакомо понятие "шалостей"? Да я и на форуме-то в основном "шалю", а уж в жизни только этим и занимаюсь. Кантор, прочитай внимательнее мои предыдущие посты, я там говорю о том, что вообще не работаю, а играю, развлекаюсь и т.п. И это действительно так!

 

Ты думешь они ничего не понимают? Все понимают. Понимают, что стали неинересными и потеряли элементарное чувство юмора, стали консервативными и жесткими, придирчивыми и одинокими.

 

Само по себе понимание еще ни к чему не обязывает. Именно по этой причине я скептически отношусь к возможностям психоанализа и когнитивной терапии, где основной упор делается именно на понимание и осознание. Множество раз встречался с людьми, которые все понимают, признают, что им плохо, что они себя разрушают и ... продолжают себя разрушать. И наоборот, человек может ничего не понимать, но он идет и делает, и через два месяца приходит неузнаваемо преобразившийся. И говорит, что он даже не знает как оно так все произошло, все как-то само...

 

 

to Селена

Я считаю, что нельзя искать "наполнения" за чужой счёт, что нельзя работая на людей, для людей - их презирать,относиться к ним свысока, либо использовать свои знания главным образом для зарабатывания денег. И это действительно жёстко, потому что это разрушительно для других.

 

Селена, Вы демонстрируете сейчас именно то, от чего я "устаю"... Вам что-то показалось, Вы для себя придумали объяснение этому, и тут же на основании этих выводов, начинаете рассказывать что можно другим делать, а чего нельзя.

 

Да и ещё, "понимание и ощущение полезности опыта" приходит при отдаче этого опыта без условий и с любовью, а не сверху вниз.

 

Не хотите отдать мне что-нибудь "без условий и с любовью, а не сверху вниз"?!

 

to sergei

 

По поводу всех последних постов -

 

to Virtual_Solo

 

Ворчун, читаю эти строчки с желанием погладить Вас по голове,

напоить малиновым чаем и сказать, что я Вас понимаю как никто.

 

Что-то мне как-то не по себе от таких желаний... Шучу!

 

2. В меню творческого процесса входит ответственность.

 

Типичная ошибка каузальной атрибуции. Необходимо и достаточно радости от процесса. Все остальное - бонус! Его может и не быть.

 

PS. А сопереживать Вы прекрасно можете.

Было удовольствие убедиться в этом.

 

У меня конечно есть версии ... Но мне не очень нравятся игры с "запасными" никами, и "зеркальными" ролями. Я ошибаюсь?

[Virtual_Solo]

to Virtual_Solo

Что-то мне как-то не по себе от таких желаний... Шучу!

 

Расслабьтесь)

Малиновый чай, это только малиновый чай.

Имеете право на сопереживание я думаю.

 

Типичная ошибка каузальной атрибуции. Необходимо и достаточно радости от процесса. Все остальное - бонус! Его может и не быть.

Ворчун, я может непонятно говорю..

Радость от процесса само собой, но человеческая жизнь это не игрушечный паровозик.

Ребенок может поиграться с куклой, радостно поиграться, потом поломать ей ногу и бежать играть с другими.

 

Вам это кстати на мой взгляд не свойственно, я просто поясняю как вижу разницу в понятиях.

 

У меня конечно есть версии ... Но мне не очень нравятся игры с "запасными" никами, и "зеркальными" ролями. Я ошибаюсь?

 

Ошибаетесь.

Я здесь под одним единственным ником и никому не являюсь зеркалом.

 

А проблему пола мы уже обсуждали, вроде объяснено было. )

Есть у меня он, есть, но я здесь душу представляю.

[Margaritka]

Ворчун, супер! Не могу удержаться, чтобы это не написать!

Знаю я такую установку "я не люблю людей", иногда она звучит, как "все придурки" и т.д. у одного очень замечательного человека. Но добрее и искренней я человека не знаю!

Типично интровертная установка умного, интересного, ну... немного зазнавшегося человека, который знает себе цену и видит несовершенства у других!

 

Я уже писала в другой теме. А почему нужно любить людей? Почему всех людей? Я люблю только самых близких, к остальным хорошо отношусь, к некоторым очень плохо, к большинству - параллельно.

 

Так и для психологов: люди - это лишь часть их работы, эффективны и те, кто любит людей всех сердцем, и те, для кого люди - винтики в механизме и безграничное поле для экспериментов.

[Гость _Верба]

Так и для психологов: люди - это лишь часть их работы, эффективны и те, кто любит людей всех сердцем, и те, для кого люди - винтики в механизме и безграничное поле для экспериментов.

не согласна абсолютно.

тот, кто не любит клиента, не сможет ему помочь.

[Virtual_Solo]

тот, кто не любит клиента, не сможет ему помочь.

 

 

Абсолютно точно.

Нельзя браться за работу с человеком не принимая его душой.

 

Надо или постараться его понять, простить его несовершенство,

принять таким как есть, или лучше уйти к тем, кто ближе, кого понимаешь.

[Margaritka]

не согласна абсолютно.

тот, кто не любит клиента, не сможет ему помочь.

У Вас есть доказательства?

[vasilisa]

Ну народ, вы даете! Когда успеваете столько напостить?

Пока читала много - мыслей родилось, будет время - брошу и свои копейки, если тему не зафлудите.

 

Привет psybotу

[Селена]

Селена, Вы демонстрируете сейчас именно то, от чего я "устаю"... Вам что-то показалось, Вы для себя придумали объяснение этому, и тут же на основании этих выводов, начинаете рассказывать что можно другим делать, а чего нельзя.

 

Я не демонстрирую, а выражаю свою позицию... (почувствуйте разницу... ) Если от человека, имеющего свою позицию, отличную от Вашей, Вы "устаёте", то я думаю, что моё дальнейшее участие в обсуждении лишено смысла.

 

тот, кто не любит клиента, не сможет ему помочь.

 

Верба , Вам удалось выразить суть всего несколькими простыми словами.

[Шоколаттка]

Конкретный вопрос? Легко!

Короче, у меня возникает чувство ... наверное "вины", из-за того, что я не могу, не хочу понимать и сопереживать. И возникает раздражение по отношению к коллегам-психологам, которые с неугасающим энтузиазмом "спешат на помощь" всем подряд. И что с этим делать? Подождать, пока "само рассосется"?

Т.е. сам ты спешить на помощь не торопишься...А ждать пока рассосётся не хош? Так?

Ты - нет, а самому- надо?

А чем ты в этой ситуации лучше той тётеньки с проблемными мужиками???

 

Те самые коллеги, которые спешат на помощь всем....................оглянись...........пробегись глазами по собственной темке......это не они??? Я в этом случае не похожа на твоих коллег??????????

 

Ты, млин, сильно вырос и стал умным дядёй...ты видишь выходы из лабиринтов каких угодно...в силу профессионального и жизненного опыта...но почемут твой опыт тебе не хочет подсказывать, что не все такие как ты...не все так компетентны и прозорливы...

 

Проблема почти такая: "Я не люблю дураков!"...- не находишь странным заявлением для ПСИХОЛОГА???

 

Будь мудрым бородатым старичком, кот., млин, знает всё...и об этом его богатстве никто, в свою очередь, даж не догадывается...

 

У мя тош мнение, что ты капельку "рисуешься"...прости, прозаик...ИМХО.

[Селена]

Да, я вот ещё о чём хотела сказать: положение профессионала (любого работающего с людьми) и его клиента (пациента) не равное, именно поэтому на него (профессионала) распространяются не только общие этические нормы, но и ряд дополнительных.

[Ворчун]

это не человек, имхо, это ангел, который может любить всех себе не в ущерб.

Ворчун, а нельзя работать именно с теми, с кем вам хочется?

 

Я к этому и стремлюсь, чтобы взаимодействовать только с теми, с кем мне хочется. И здесь есть два пути. Один - это отсекать всех тех, кто не интересен, кто приходит повампирить, поплакать в жилетку или за "волшебной таблеткой", от которой все мгновенно рассосется. Но в таком случае происходит, как мне кажется, некоторая профессиональная деградация, т.к. начинаешь помогать лишь тем, кто и так достаточно благополучен, кто легко выдает позитивную динамику, а ты благодаря этому начинаешь себя чувствовать ну о-о-очень крутым психологом.

Второй путь - научиться понимать и принимать всех, - подлецов, "вампиров", "безответственных, гиперответственных, и т.д. и т.п. Это не значит, что всех надо гладить по головке, чесать за ушком и мурлыкать с ними в унисон. Нет. Но это значит, что в каждом человеке можно научиться видеть "искру божью", то "веселое и любознательное существо", каким каждый из нас был до рождения. Но чтобы к этому прийти, это надо себя ну о-о-очень сильно "почистить".

Пока иду в основном по первому пути. Но о втором не забываю, и по этой причине время от времени всплывает чувство "вины".

 

"Истина внимательно наблюдает за Ищущим. Она математически точно вычисляет, все ли отдал желающий слиться с ней или зашил "в подкладку" истрепанного рубища рублевую бумажку - на всякий случай ."

 

" Твоя любовь не является для меня бременем, поскольку она очень непостоянна. Ты любишь меня некоторое время, свою жену некоторое время, какое-то время ты любишь своих друзей, а еще в другое время тебя одолевают сомнения, и ты не уверен, кого же ты все-таки любишь и даже любишь ли ты вообще. Если твоя любовь когда-нибудь станет истинной любовью, тогда она действительно будет для меня бременем, поскольку тогда мне придется очень упорно работать, чтобы быть достойным ее".

[Virtual_Solo]

Да, я вот ещё о чём хотела сказать: положение профессионала (любого работающего с людьми) и его клиента (пациента) не равное, именно поэтому на него (профессионала) распространяются не только общие этические нормы, но и ряд дополнительных.

 

Селена, может Вы не заметили, но у Ворчуна есть чувство ответственности

иначе он бы этот вопрос не поднимал.

[Ворчун]

Т.е. сам ты спешить на помощь не торопишься...А ждать пока рассосётся не хош? Так?

Ты - нет, а самому- надо?

А чем ты в этой ситуации лучше той тётеньки с проблемными мужиками???

 

Я и не говорил, что я лучше. Просто я свои проблемы решаю по мере их поступления, а она - нет. Она страдает и ищет "волшебный анальгин". Мне страдать и кайфовать от собственной "духовности" давно надоело.

 

Я в этом случае не похожа на твоих коллег??????????

 

Ты не совсем похожа. Ты какая-то искренняя, открытая, что ли... Свои "тараканы", конечно, тоже имеются, но ты не говоришь, что твои тараканы - это элитные и породистые, единственно верные тараканы в мире. А многие именно так говорят и страшно обижаются, если к их "стасикам" не проявляют должного почтения.

 

Проблема почти такая: "Я не люблю дураков!"...- не находишь странным заявлением для ПСИХОЛОГА???

 

Не нахожу! Наоборот, считаю что для психолога это нормальное состояние. Иначе он всех своих клиентов так и оставит дураками. А за что бороться, если они и так "лапочки"?

 

У мя тош мнение, что ты капельку "рисуешься"...прости, прозаик...ИМХО.

 

Не проблема, поэтесса! На самом деле все честно - см. мой предыдущий пост. Легкий когнитивный диссонанс. Сейчас, поищу цитатку, для прояснения ситуации.

[Гость _Верба]

Но это значит, что в каждом человеке можно научиться видеть "искру божью", то "веселое и любознательное существо", каким каждый из нас был до рождения. Но чтобы к этому прийти, это надо себя ну о-о-очень сильно "почистить".

у Ялома я по-моему читала про толстушку, в которой он никак не мог разглядеть человека, пока не "потекли" ее килограмы .

кстати, он замечательно там описывает свои чувства.

 

всегда есть люди, близкие по духу, работать с которыми одно удовольствие и если работа доставляет удовольствие, и не доставляет страдание, можно ли сказать о деградации?

а если чувство вины, то найти причину, может, оно вытекает оттуда: чтобы жить, надо страдать...или еще откуда-нибудь.

насчет принятия: может вы не можете принять свои какие-то стороны?

[Селена]

Я к этому и стремлюсь, чтобы взаимодействовать только с теми, с кем мне хочется. И здесь есть два пути. Один - это отсекать всех тех, кто не интересен, кто приходит повампирить, поплакать в жилетку или за "волшебной таблеткой", от которой все мгновенно рассосется. Но в таком случае происходит, как мне кажется, некоторая профессиональная деградация, т.к. начинаешь помогать лишь тем, кто и так достаточно благополучен, кто легко выдает позитивную динамику, а ты благодаря этому начинаешь себя чувствовать ну о-о-очень крутым психологом.

 

Нет тут по моему мнению никакой профессиональной деградации, работать с теми, с кем Вам хочется и с теми, кто Вам интересен- это значит работать с людьми, которым Вы можете помочь.

А те из второй группы - это те, с кем работать Вы не готовы. Люди из обеих групп могут перетекать со временем из одной в другую... В зависимости от вашего состояния и возможностей...