Жизнь закончилась

[EpicGirl]

Это так. Но индивидуальные нюансы все равно есть. И вот как раз в знакомстве с этими индивидуальными нюансами может быть ключ к улучшению состояния. Причем думаю, что не стоит пытаться изменить черты своего характера, ананкастные или какие-то еще (что и есть индивидуальность). С ними можно просто попытаться познакомиться, не стремясь от них избавиться.Это позволит ПОНЯТЬ их. Знакомство с ними может состояться через ВЫРАЖЕНИЕ этих индивидуальных черт. Но дефензивным людям это сделать не просто, просто общаясь с другими. Для них не просто установить с другим тот контакт, который был бы доверительным и глубоким. А ведь именно в таких отношениях появляется возможность для выражения этих тонких индивидуальных нюансов...

 

Как же тогда быть?

Да всё уже давно перелопачено, тошнит уже от этого

Что-то не пойму какие именно нюансы выражаются только в доверительных отношениях с другим человеком?

[sega1978]

Да всё уже давно перелопачено, тошнит уже от этого

Что-то не пойму какие именно нюансы выражаются только в доверительных отношениях с другим человеком?

 

Да кто же заранее скажет, что это за нюансы...

 

Тошнит тогда, когда именно "перелопачиваешь"-)Я предлагаю не перелопачивать, не стремиться поскорее что-то сделать со своими особенностями. Предлагаю знакомиться с ними, выражать из и принимать, например через ТВОРЧЕСТВО, индивидуальное и совместное. Потому и спрашивал про рисунки, музыку и так далее.

 

Эпик, вы слышали что-то про лечение дефензивных клинических больных по методу Бурно М.Е.?..

[dulat]

здесь есть кто для диалога

 

хочу пообщатся морально воспрьят так скажем

[EpicGirl]

Да кто же заранее скажет, что это за нюансы...

 

Тошнит тогда, когда именно "перелопачиваешь"-)Я предлагаю не перелопачивать, не стремиться поскорее что-то сделать со своими особенностями. Предлагаю знакомиться с ними, выражать из и принимать, например через ТВОРЧЕСТВО, индивидуальное и совместное. Потому и спрашивал про рисунки, музыку и так далее.

 

Эпик, вы слышали что-то про лечение дефензивных клинических больных по методу Бурно М.Е.?..

Читала арт-терапию Бурно

Энтузиазма не внушает абсолютно

[sega1978]

Читала арт-терапию Бурно

Энтузиазма не внушает абсолютно

 

Без энтузиазма не просто что-то начинать, да и не уверен,что стоит.Хотя...Бывает смотришь на человека, больного неврозом, который сидит на приеме у психотерапевта и ведать не ведает о различных психотерапевтических подходах, методах и т д. И в то же время хочет облегчить свое состояние, за этим он пришел. Устанавливается терапевтический контакт. Потом появляются терапевтические отношения. Это отношения, основанные на ДОВЕРИИ, в немалой степени. И вот уже это доверие рождает у пациента энтузиазм, когда психотерапевт предлагает реализовать те или иные методики. Мозги конечно пациенту не стоит загружать (не всегда стоит) различными умными названиями методик и так далее. Просто предложить сделать то то и то то.

[EpicGirl]

Без энтузиазма не просто что-то начинать, да и не уверен,что стоит.Хотя...Бывает смотришь на человека, больного неврозом, который сидит на приеме у психотерапевта и ведать не ведает о различных психотерапевтических подходах, методах и т д. И в то же время хочет облегчить свое состояние, за этим он пришел. Устанавливается терапевтический контакт. Потом появляются терапевтические отношения. Это отношения, основанные на ДОВЕРИИ, в немалой степени. И вот уже это доверие рождает у пациента энтузиазм, когда психотерапевт предлагает реализовать те или иные методики. Мозги конечно пациенту не стоит загружать (не всегда стоит) различными умными названиями методик и так далее. Просто предложить сделать то то и то то.

Эт смотря какой пациент

Если мне не объяснять что и к чему то и доверия будет 0

[sega1978]

Эт смотря какой пациент

Если мне не объяснять что и к чему то и доверия будет 0

 

Да, точно, от личностно-типологических особенностей пациента многое зависит.От состояния, в котором он находиться, тоже.

А с состоянием вашим,что должно происходить В ПРОЦЕССЕ терапии,что для вас приемлемо и является критерием успешности терапии?

[EpicGirl]

Да, точно, от личностно-типологических особенностей пациента многое зависит.От состояния, в котором он находиться, тоже.

А с состоянием вашим,что должно происходить В ПРОЦЕССЕ терапии,что для вас приемлемо и является критерием успешности терапии?

Должно полностью изменится эмоциональное состояние

Появится "могу" и "делаю"

[sega1978]

Должно полностью изменится эмоциональное состояние

Появится "могу" и "делаю"

 

Ай вы молодец,Эпик-)

Восхищен,если честно...

Так кратко охватили основные задачи психотерапии в:

сфере интеллектуального осознания (когнитивный аспект) -то что вы назвали МОГУ.

в эмоциональной сфере - это то, что вы назвали "изменением эмоционального состояния"

в поведенческой сфере - это то, что вы назвали ДЕЛАЮ

 

Раскроем все три сферы,а?-) В смысле, давайте попытаемся понять, как должен быть построен психотерапевтический процесс для вас, чтобы терапия дала результат.

[EpicGirl]

Ай вы молодец,Эпик-)

Восхищен,если честно...

Так кратко охватили основные задачи психотерапии в:

сфере интеллектуального осознания (когнитивный аспект) -то что вы назвали МОГУ.

в эмоциональной сфере - это то, что вы назвали "изменением эмоционального состояния"

в поведенческой сфере - это то, что вы назвали ДЕЛАЮ

 

Раскроем все три сферы,а?-) В смысле, давайте попытаемся понять, как должен быть построен психотерапевтический процесс для вас, чтобы терапия дала результат.

Не знаю

"Волна" должна быть длительной

А то как качели, вечером есть мотивация, утром "а что хотела сделать? больше не хочу"

Для этого наверное надо таблы

Еще мешает "всё или ничего" если одно что-то получается, но понимаешь что еще много чего есть что не так как должно быть, то это тянет назад

[sega1978]

Для этого наверное надо таблы

Ну медикаменты никто никогда не отменял. Тем более вы же примерно знаете наверное, какие вам назначал врач, по прежнему опыту?Если сейчас нет средств на них, то придется или найти эти средства или попробовать без таблеток.

 

"Волна" должна быть длительной

А то как качели, вечером есть мотивация, утром "а что хотела сделать? больше не хочу"

Еще мешает "всё или ничего" если одно что-то получается, но понимаешь что еще много чего есть что не так как должно быть, то это тянет назад

 

Я понимаю, насколько вам сейчас не просто. И поверьте, это не просто слова...Вы не пропадайте, пишите сюда.Буду стараться тоже не пропадать, поддерживать постараюсь. Тем более, что эмоциональная поддержка сейчас немаловажна. Это как раз таки то, что может повлиять на ваше эмоциональное состояние сейчас.Поскольку именно эмоциональная поддержка способствует ослаблению защитных механизмов, столь сильных при ананкастных расстройствах. Ослабляются защитные механизмы - более длительной становиться "волна"...

 

И о таблетках действительно подумайте,Эпик.

[EpicGirl]

Ну медикаменты никто никогда не отменял. Тем более вы же примерно знаете наверное, какие вам назначал врач, по прежнему опыту?Если сейчас нет средств на них, то придется или найти эти средства или попробовать без таблеток.

Я понимаю, насколько вам сейчас не просто. И поверьте, это не просто слова...Вы не пропадайте, пишите сюда.Буду стараться тоже не пропадать, поддерживать постараюсь. Тем более, что эмоциональная поддержка сейчас немаловажна. Это как раз таки то, что может повлиять на ваше эмоциональное состояние сейчас.Поскольку именно эмоциональная поддержка способствует ослаблению защитных механизмов, столь сильных при ананкастных расстройствах. Ослабляются защитные механизмы - более длительной становиться "волна"...

И о таблетках действительно подумайте,Эпик.

Это тоже какбы не выход - нет поддержки идешь на дно

Внутри надо искать на что опереться

Думала уже много

Если начну опять пить, через некоторое время появится чувство что это всё таблетки что сама не могу ничего изменить

Уверенности в себе это не прибавит

А краткосрочная ремиссия того не стоит

[Kane]

Вау, Кейн в поЭта превратился

Выбираю второе! Только к ней готовлюсь как низнайчто

Кейн с свое время выбрал первое, и как следствие превратился в поэта...

Это первое - верное, скажу вам, средство... Однако оно, как взрыв и ЧС на АЭС,- суть неуправляемая реакция...

 

"готовлюсь как низнайчто" - это как??

 

 

Читала арт-терапию Бурно

Энтузиазма не внушает абсолютно

"арт-терапия", о боги...

Гейне, Гете, Шиллер, Ларошфуко - вот действительная терапия.

[EpicGirl]

Кейн с свое время выбрал первое, и как следствие превратился в поэта...

Это первое - верное, скажу вам, средство... Однако оно, как взрыв и ЧС на АЭС,- суть неуправляемая реакция...

"готовлюсь как низнайчто" - это как??

"арт-терапия", о боги...

Гейне, Гете, Шиллер, Ларошфуко - вот действительная терапия.

Это значит составляю детальный план, готовлюсь, прорабатываю возможные "отклонения от курса"

Честно говоря не люблю поэзию... Бодлер исключение

[Kane]

Это значит составляю детальный план, готовлюсь, прорабатываю возможные "отклонения от курса"

Честно говоря не люблю поэзию... Бодлер исключение

Авантюра и детальный план - разве вещи не взаимоисключающие друг-друга??

План конечно должен быть, но вот проработка отклонений от курса - это уже лишнее.

Дорога рождается под ногами идущего.

 

Поэзия?? Разве я говорил о поэзии?? Названные мною лица писали в том числе и в прозе, причем писали довольно много.

И признаться, их проза мне куда ближе чем их поэзия.

У Гейне: "Книга Le Grand", "Луккские воды", "Путевые картины", "Флорентийские ночи"...

У Гете: "Страдания юного Вертера" как минимум,

У Шиллера: философские работы, статьи и роман вроде бы,

Ларошфуко - вообще психолог а не поэт.

[EpicGirl]

Авантюра и детальный план - разве вещи не взаимоисключающие друг-друга??

План конечно должен быть, но вот проработка отклонений от курса - это уже лишнее.

Дорога рождается под ногами идущего.

 

Поэзия?? Разве я говорил о поэзии?? Названные мною лица писали в том числе и в прозе, причем писали довольно много.

И признаться, их проза мне куда ближе чем их поэзия.

У Гейне: "Книга Le Grand", "Луккские воды", "Путевые картины", "Флорентийские ночи"...

У Гете: "Страдания юного Вертера" как минимум,

У Шиллера: философские работы, статьи и роман вроде бы,

Ларошфуко - вообще психолог а не поэт.

можно ведь рисковать более-менее безопасно

Байрона в этом списке не хватает

[sega1978]

Это тоже какбы не выход - нет поддержки идешь на дно

 

Бывает и так. Особенно, если в интеллектуальной (МОГУ) и поведенческой (ДЕЛАЮ) сферах психотерапевтического вмешательства, во время проведения терапии была проведена не очень удачная работа. Тут важны многие факторы. Например ваше желание взаимодействовать с терапевтом, "работать", ну и его квалификация. Квалиификация, в том числе, включает в себя способность терапевта учитывать ваши индивидуальные особенности (о которых я говорил выше, сегодня утром) при работе, а не просто тупо применять какие-то методики. Практика показывает, что при АДЕКВАТНОЙ работе во всех сферах (эмоциональной,интеллектуальной и поведенческой) при психотерапии, на выходе у клиента появляется все же новое понимание каких-то своих особенностей, а отработанные новые поведенческие модели, хоть как-то частично переносятся в реальную жизнь. Что ОЧЕНЬ постепенно ведет к улучшению состояния человека. Это не происходит и никогда не произойдет (в случае расстройств личности особенно) одномоментно, сразу после завершения терапии.Иногда на это нужны ГОДЫ...Говорю только то,что сам видел. И именно так "внутри" постепенно появляется и становиться все более крепким то, на что, как вы выразились "можно опереться"...Но это будет не скучная жизнь-)

 

Я не очень сложно пишу?Вы если что, переспрашивайте,всегда буду рад объяснять свои слова, столько, сколько понадобится.

 

Байрон нравится?

[EpicGirl]

Бывает и так. Особенно, если в интеллектуальной (МОГУ) и поведенческой (ДЕЛАЮ) сферах психотерапевтического вмешательства, во время проведения терапии была проведена не очень удачная работа. Тут важны многие факторы. Например ваше желание взаимодействовать с терапевтом, "работать", ну и его квалификация. Квалиификация, в том числе, включает в себя способность терапевта учитывать ваши индивидуальные особенности (о которых я говорил выше, сегодня утром) при работе, а не просто тупо применять какие-то методики. Практика показывает, что при АДЕКВАТНОЙ работе во всех сферах (эмоциональной,интеллектуальной и поведенческой) при психотерапии, на выходе у клиента появляется все же новое понимание каких-то своих особенностей, а отработанные новые поведенческие модели, хоть как-то частично переносятся в реальную жизнь. Что ОЧЕНЬ постепенно ведет к улучшению состояния человека. Это не происходит и никогда не произойдет (в случае расстройств личности особенно) одномоментно, сразу после завершения терапии.Иногда на это нужны ГОДЫ...Говорю только то,что сам видел. И именно так "внутри" постепенно появляется и становиться все более крепким то, на что, как вы выразились "можно опереться"...Но это будет не скучная жизнь-)

Я не очень сложно пишу?Вы если что, переспрашивайте,всегда буду рад объяснять свои слова, столько, сколько понадобится.

Байрон нравится?

Кстати наверное уже давно в расстройство личности перешло

Что исправлять не понятно

Выбрасываешь в окно возвращается через дверь

Понятно что процесс длительный

Всегда считала что на "излечение" уходит столько же сколько потрачено времени на болезнь

Нет, не сложно

Нет, не нравится

[sega1978]

Кстати наверное уже давно в расстройство личности перешло

 

Ну в классическом поимании. расстройства личности как правило присутствуют с достаточно раннего возраста. Тут есть несколько мнений. Одни спецы говорят,что рассторойства личности - это конституционально обусловленная вещь. Другие говорят, что большая роль принадлежит "неправильному воспитанию".Даже такой термин есть - психопатические формы воспитания-)Есть те, кто считает,что оба фактора влияют - и конституциональный и воспитание. Я в принципе эту точку зрения разделяю. Но склоняюсь к тому, что конституциональный фактор все же более значим для расстройств личности (и это отчасти подтверждают достаточно свежие патобиологические исследования), что конечно не отменяет усугубления расстройств через неправильное воспитание. Но в то же время,все вышесказанное не означает,что нельзя сделать жизнь человека с расстройством личности более счастливой-))Можно, поверьте.

 

Я диагнозы не имею права ставить, но возможно у вас сейчас просто период такой. Своеобразная декомпенсация, а не что-то куда-то "перешло".Бывает. Это проходит.

[Dm14]

Наоборот они могут изменить, и что самое страшное может появится чувство уверенности в себе.

Это похоже то самое о чем я писал, работа на результат. В результате Вы уже сомневаетесь, нужен ли Вам этот результат, есть прицел на один возможный результат, значит нет возможности маневрировать при действиях, ища тот самый результат постоянно находите несоответствия с ним, ну а какие-то позитивные моменты, другие результаты, может лучшие не замечаются. Ну и сами действия по достижению той цели становятся как-бы ценой за тот результат, а тратить действия-деньги на то, что не видно пока не очень то хочется, могут появляться мысли о том, что не очень то и нужна та покупка, лучше деньги приберечь для чего-то более стоящего, сам результат утрачивает ценность, из-за того, что сразу того результата не видно, деньги-действия начинают выглядеть более ценными, труднее с этими деньгами расставаться. Если Вам так интересно преодолевать препятствия, не обязательно их себе создавать, есть полно уже имеющихся препятствий. Есть же какие-то страхи, можно их попробовать убрать, если слишком легким выглядит такое, можно за какую-то цель потруднее взяться. Есть еще Ваше "больше не хочу", можно и с этим начать разбираться, если нет достаточных причин для прекращения того дела, есть возможность продолжать, но появляется "больше не хочу", можно этот момент использовать как возможность преодоления того "больше не хочу", зачем упускать такую чудесную возможность? Если ищите на что внутри опереться, то наверное достаточно понимать что Вы делаете. Страх больше от неизвестности, если понимать происходящее, то это понимание и будет опорой, при том такой, к которой страх не сможет подойти, а если и подойдет, то не будет восприниматься как страх, просто как очередная задача, которую можно решить. Вопрос только в надежности самой опоры.

[EpicGirl]

Ну в классическом поимании. расстройства личности как правило присутствуют с достаточно раннего возраста. Тут есть несколько мнений. Одни спецы говорят,что рассторойства личности - это конституционально обусловленная вещь. Другие говорят, что большая роль принадлежит "неправильному воспитанию".Даже такой термин есть - психопатические формы воспитания-)Есть те, кто считает,что оба фактора влияют - и конституциональный и воспитание. Я в принципе эту точку зрения разделяю. Но склоняюсь к тому, что конституциональный фактор все же более значим для расстройств личности (и это отчасти подтверждают достаточно свежие патобиологические исследования), что конечно не отменяет усугубления расстройств через неправильное воспитание. Но в то же время,все вышесказанное не означает,что нельзя сделать жизнь человека с расстройством личности более счастливой-))Можно, поверьте.

 

Я диагнозы не имею права ставить, но возможно у вас сейчас просто период такой. Своеобразная декомпенсация, а не что-то куда-то "перешло".Бывает. Это проходит.

Разве ребенок, который расчесывает бахрому ковра на полу отдельной щеткой, который подметает до мозолей, который не может писать в тетрадке потому что она ему не нравится, который не может выбрать вещи потому что почти ничего не нравится, а если нравится то это любовь с первого взгляда, нормальный?

До сих пор помню как уже похолодало и надо было куртку купить, прошли всё что могли, а мне ничего не понравилось... уже у дома завели в магазин, одели что подходило и расплатились. И заставили носить

Окружающие считали меня вредным, паршивым ребенком, а родные кажется понимали что я не специально, но иногда злились

 

Это похоже то самое о чем я писал, работа на результат. В результате Вы уже сомневаетесь, нужен ли Вам этот результат, есть прицел на один возможный результат, значит нет возможности маневрировать при действиях, ища тот самый результат постоянно находите несоответствия с ним, ну а какие-то позитивные моменты, другие результаты, может лучшие не замечаются. Ну и сами действия по достижению той цели становятся как-бы ценой за тот результат, а тратить действия-деньги на то, что не видно пока не очень то хочется, могут появляться мысли о том, что не очень то и нужна та покупка, лучше деньги приберечь для чего-то более стоящего, сам результат утрачивает ценность, из-за того, что сразу того результата не видно, деньги-действия начинают выглядеть более ценными, труднее с этими деньгами расставаться. Если Вам так интересно преодолевать препятствия, не обязательно их себе создавать, есть полно уже имеющихся препятствий. Есть же какие-то страхи, можно их попробовать убрать, если слишком легким выглядит такое, можно за какую-то цель потруднее взяться. Есть еще Ваше "больше не хочу", можно и с этим начать разбираться, если нет достаточных причин для прекращения того дела, есть возможность продолжать, но появляется "больше не хочу", можно этот момент использовать как возможность преодоления того "больше не хочу", зачем упускать такую чудесную возможность? Если ищите на что внутри опереться, то наверное достаточно понимать что Вы делаете. Страх больше от неизвестности, если понимать происходящее, то это понимание и будет опорой, при том такой, к которой страх не сможет подойти, а если и подойдет, то не будет восприниматься как страх, просто как очередная задача, которую можно решить. Вопрос только в надежности самой опоры.

Цели разбиваю на шаги, дык и следующего шага не видно

Когда стартуете вместе и человек уже на 5ом а ты первое препятствие не можешь преодолеть, начинаешь думать что попросту не дано избавится от страха

Может надо больше стараться, или расслабляться. Вот чего никогда не умела дык это расслабляться

[sega1978]

Разве ребенок, который расчесывает бахрому ковра на полу отдельной щеткой, который подметает до мозолей, который не может писать в тетрадке потому что она ему не нравится, который не может выбрать вещи потому что почти ничего не нравится, а если нравится то это любовь с первого взгляда, нормальный?

До сих пор помню как уже похолодало и надо было куртку купить, прошли всё что могли, а мне ничего не понравилось... уже у дома завели в магазин, одели что подходило и расплатились. И заставили носить

Окружающие считали меня вредным, паршивым ребенком, а родные кажется понимали что я не специально, но иногда злились

 

Доброе утро,Эпик)

 

Как у вас со сном сейчас кстати, высыпаетесь?

 

Я бы не навешивал ярлыки - "нормальный", "ненормальный", еще какой-то там...Да, надо признать,что у такого ребенка есть определенные особенности. Но от этого он (для меня, по крайней мере) не становится нежеланным. И эти его особенности стоит учитывать взрослым. Для этого у взрослых должно быть понимание состояния такого ребенка. Если такого понимания нет, то отсюда злость и прочее.

Кроме того, наблюдая таких детишек, могу точно сказать,что у всех их есть и позитивные черты характера. Вот этим чертам надо давать возможность развиваться, всячески поддерживать их. Это, в детстве, во многом задача взрослых.

 

А по поводу одежды, это да-)У меня дочери хоть и маленькие, но часто тоже говорят - Папа, это не буду одевать, платье то не хочу, это не нравится давай это и так далее...Но выручает то, что жена модельер и шьет хорошо. Так что для таких детей, какой были вы, мне кажется выход в индивидуальном пошиве одежды. Это же целый процесс. Все эти встречи с модельером, обсуждение того,что хочется, выбор тканей, примерки промежуточные...Вы никогда не пробовали индивидуальный пошив?-)))