НЛП в Бизнесе

[Mila]

1. Кто изобретатель NLP?

Бэндлер и Гриндер.

Американские психотерапевты, которые изучили и обобщили опыт ведущих американских и Европейских психотерапевтов.

[Virtual_Solo]

Бэндлер и Гриндер.

Американские психотерапевты, которые изучили и обобщили опыт ведущих американских и Европейских психотерапевтов.

 

Именно.

 

Брать пример с мягко говоря не самой лучшей по человечности страны не стоит.

[Mila]

Именно.

Каждый видит то, что хочет видеть

[innna]

Именно.

 

Брать пример с мягко говоря не самой лучшей по человечности страны не стоит.

 

А:

- что является критерием человечности?

-что является критерием человечности страны?

-какие страны можно считать человечными?

[Virtual_Solo]

Каждый видит то, что хочет видеть

 

Я делаю выводы сравнивая то, что знаю на личном опыте.

 

 

 

Как говорят законы рынка потребитель должен располагать полной информацией.)))

 

А что он с ней делать будет, уже его проблемы.

[info_zoria]

Я так и не понял при чём тут экономика России и НЛП.

У запада своего дерьма выше крыши. Бунты во франции студентов, Бомбардировка англией ирака, про сша вообще молчу. Один орлеан всё показал. ИМХО, им у нас человечности учится ещё пару сотен лет надо. Ну а то что пол европы от нас зависит тут и спорить нечего.

 

НЛП есть, и применят его многие. А как, зависит от каждого конкретно. Это не оружее, а просто метод. Если топором можно убить, то это не значит что им нельзя строить. Думаю тема политики здесь неактуальна.

 

 

Каждый видит то, что хочет видеть

вот открой токо краны и такое из Явропы потече!

 

Сальери я прошу прошения что затронул в теме политику как таковую!но есть и плюсы!

[Virtual_Solo]

Сальери я прошу прошения что затронул в теме политику как таковую!но есть и плюсы!

 

Не, начала таки я если честно))

 

Но эта тема меня давно беспокоит.

С какой экономической модели берет Россия пример.

Тоже прошу прощения.

[Алёна7]

Уважаемые форумчане! Очень нужна толковая книга ( или книги ) по НЛП , начиная с истории формулирования этого течения или принципа, заканчивая возможностями и способами использования.

 

Плиз, посоветуйте авторов и источники информации.

 

Зараннее спасибо.

[killer258]

Уважаемые форумчане! Очень нужна толковая книга ( или книги ) по НЛП , начиная с истории формулирования этого течения или принципа, заканчивая возможностями и способами использования.

 

Плиз, посоветуйте авторов и источники информации.

 

Зараннее спасибо.

 

Скачивал помню, разные книги , в том числе и по НЛП, одна из них была применительно к маркетингу и переговорам в бизнесе, что-то около полутора сотен страниц,где-то лежит у меня на домашнем компе, не знаю, достаточно ли высокого она уровня или то, что там изложено, вы знаете и без неё, но могу вечером поискать и подбросить по электронной почте, если есть желание.

[Алёна7]

Спасибо, killer258, если будет возможность , найдите, пожалуйста. Адрес почты напишу в личку.

[killer258]

Спасибо, killer258, если будет возможность , найдите, пожалуйста. Адрес почты напишу в личку.

 

Отправил 2 книги, одна "ихняя" в переводе, полное практическое руководство и одна нашего автора, Мелихова.. Особенно у Мелихова хорошо описано, мне больше нравится, как изложено у него.

"В отличие от большинства трудов по гипнозу, написанных научным языком и рассчитанных на профессиональных психологов и психотерапевтов, всё обучение здесь подано в легко усваиваемой форме, причём адаптировано к нашей с Вами обыденной жизни. Адресовано бизнесменам, службам безопасности предприятий и организаций, работникам сферы услуг, правоохранительных органов, педагогам, журналистам, рекламистам, политологам и просто широкому кругу читателей".

[Nag]

"В отличие от большинства трудов по гипнозу, написанных научным языком и рассчитанных на профессиональных психологов и психотерапевтов, всё обучение здесь подано в легко усваиваемой форме, причём адаптировано к нашей с Вами обыденной жизни. Адресовано бизнесменам, службам безопасности предприятий и организаций, работникам сферы услуг, правоохранительных органов, педагогам, журналистам, рекламистам, политологам и просто широкому кругу читателей".

 

Надеюсь, все отдают себе отчет в том, что реально работающие спецушные технологии никто "адресовать широкому кругу читателей" не будет.

По опыту: в осуществлении прямых продаж и в ведении переговоров реально работают старая добрая техника "трех "Да" ( сейчас о ней дааже дети знают, а все равно цепляют), и то, что связано с модальностями (аудиалы, визуалы, кинестетики). Но базовые стратегические вещи (работа с возражениями, подстройка к мировоззрению покупателя, т. е. поиск аргументов, формирование "публично взятых на себя обязательств", работа в присутствии конкурента) к НЛП отношения не имеют.

А в политтехнологиях НЛП не работает вообще ( тат рулят программы, построенные на пссихоаналитических движках).

[roslin]

то, что связано с модальностями (аудиалы, визуалы, кинестетики).

Пристройка вообще хорошо работает. Как по модальностям (слова-предикаты, темп речи), так и позе, жестам и т.п. Прикол в том, что очень многие уже знают о таких пристройках, из-за чего они частично теряют свой эффект. Сейчас появилась новая фишка - пристройка по дыханию. Весьма эффективная вещь, но сложная

[Nag]

Пристройка вообще хорошо работает. Как по модальностям (слова-предикаты, темп речи), так и позе, жестам и т.п. Прикол в том, что очень многие уже знают о таких пристройках, из-за чего они частично теряют свой эффект. Сейчас появилась новая фишка - пристройка по дыханию. Весьма эффективная вещь, но сложная

По сердцебиению подстраиваться еще сложнее ( это некоторые продвинутые используют в сексе)

[roslin]

По сердцебиению подстраиваться еще сложнее ( это некоторые продвинутые используют в сексе)

Хосподи! Как же они сердцебиение улавливают?

[Nag]

Хосподи! Как же они сердцебиение улавливают?

Приколы расширенного сознания.

[Kerby]

Но базовые стратегические вещи

работа с возражениями

рефрейминг

 

подстройка к мировоззрению покупателя

подстройка под ценности

 

аргументов

раскрутки

 

формирование "публично взятых на себя обязательств"

не понял

работа в присутствии конкурента)

Бендлер выйграл суд исключительно копируя поведение подсудимого, чем создал у присяжных замешательство.

Они не молгли отличить адвоката от подсудимого, поэтому единогласно проголосовали "невиновен".

 

к НЛП отношения не имеют.

и вправду НЛП тут непричём)))

 

Хотя непричём. Всё это лишь смоделированные фишки)

 

А в политтехнологиях НЛП не работает вообще ( тат рулят программы, построенные на пссихоаналитических движках).

ты телевизор давно не смотрел))

[Kerby]

Сейчас появилась новая фишка - пристройка по дыханию. Весьма эффективная вещь, но сложная

новой фишке пару десятков тысяч лет (или сколько там существует человечество)..

А что там сложного? У женщин преобладает грудное дыхание, у мужиков брюшное.

Калибруй и говори на выдохе.

[jandi]

А как насчет "Спиральной Динамики"?

 

Теория спиральной динамики – новый инструмент повышения эффективности работы руководителя и компании в целом

 

Сталкиваясь в жизни с большим числом всевозможных организаций, мы нередко находим что-то полезное для своей управленческой практики и стратегии и, естественно, задаемся вопросом, насколько тот или иной опыт подходит нам.

ЦВЕТНЫЕ СТУПЕНИ ЛИЧНОСТНОГО РОСТА

«Спиральная динамика», которую придумал американский ученый Клэр Грейвз, выделяет и классифицирует доминирующие типы мышления личности. Человеческое мышление, согласно этой теории, постепенно развивается от одного сбалансированного состояния к другому, и каждая новая стадия развития составляет основу следующей. Для каждой стадии развития личности характерен определенный способ восприятия и постижения мира (можно назвать это парадигмой мышления) – все, что происходит с человеком и вокруг него, он как бы пропускает через фильтр своего восприятия. Все, что не соответствует парадигме, просто «фильтруется» и не воспринимается. Парадигмы не бывают хорошими или плохими, добрыми или злыми – они отражают способ того, как мы думаем, а не во что мы верим или что ценим. (Именно поэтому коммунисты и нацисты относятся к одному уровню. Фундаменталисты всех религий – тоже.) На основе наших ценностей мы совершаем хорошие или плохие поступки, а парадигма – это способ преобразования наших ценностей в наши поступки.

 

Каждая парадигма мышления диктует определенные, только для нее характерные способы восприятия мира, принятия решений и (ближе к нашим задачам) принципы организации, руководства и управления. Можно сказать, что разные парадигмы мышления – это разные способы приспособления к реальности, и, конечно, поэтому реальность (условия жизни) непосредственно влияет на парадигму. Однако на одну и ту же реальность люди реагируют по-разному – кроме условий жизни, есть еще возможности сознания того или иного человека, его стремление к личностному развитию или отсутствие такого стремления. Парадигмы мышления не лучше и не хуже одна другой, просто они больше или меньше подходят для тех или иных условий (создавая условия, мы можем влиять на личностный рост). Наконец, рассматриваемые парадигмы мышления характерны как для отдельных людей, так и для коллективов, и даже для больших социальных систем. Подчеркнем, что это всего лишь модель, и, как всякая модель, она ограничена, но полезна.

 

Парадигмы мышления в «спиральной динамике» имеют цветовую маркировку, которую придумали Крис Коуэн и Дон Бек, последователи Грейвза. Они утверждают, что цвета выбраны произвольно, но получилось очень удачно. Вы убедитесь, что маркировка эта очень удобна. Не лишним будет заметить, что разработана она давно и безотносительно к сегодняшним политическим реалиям нашей страны.

 

0 Бежевый (инстинктивный). «Нулевой» уровень – это, вообще говоря, человек, в котором мало человеческого. Его поведение полностью диктуется инстинктами: безопасность, еда, тепло, секс. Осознаваемая цель только одна – выживание. Социальная адаптация отсутствует. Это мышление охотника-одиночки, «групп выживания» во времена бедствий и страданий – войны, массового голода. Это уровень мышления животных, младенцев, умственно неполноценных и т.д. К счастью, так живет не более 0,1% взрослого населения мира. На этом уровне фактически отсутствует организация, поэтому мы его далее не рассматриваем.

 

1 Фиолетовый (магический). На этом уровне у человека уже есть картина мира: он представляется наполненным добрыми и злыми духами, которых нужно задобрить. Это уровень примитивного племени дикарей – однако уже можно говорить об определенной организации и структуре, зачатках социальной жизни. Племя связано общими представлениями, ритуалами и табу, мистикой родственных уз, круговой порукой, верностью «духам предков» – и все это ради коллективного выживания. Чем набита голова «фиолетового» человека, прекрасно описал Дж. Фрэзер2. Ради выживания члены племени не просто отказываются от индивидуальности – они как бы «растворяют» ее в коллективе, жертвуя собой ради родичей и традиций. Первобытные племена в заброшенных уголках земли, экзотические секты-суеверия и подростковые банды в крупных городах – это организации фиолетового уровня, в которые входит до 10% населения мира, но им принадлежит только 1% власти.

 

2 Красный (героический). С людьми этого уровня нам приходилось сталкиваться чаще. Мир видится им как джунгли, где побеждает сильнейший и хитрейший, а удел слабого – рабство в той или иной форме. Девиз такого человека: «Делай, что хочешь, и наплюй на остальных». Его цель – жизнь «на всю катушку» здесь и сейчас, власть и слава, максимальное удовлетворение потребностей. Варварские королевства, конкистадоры и солдаты удачи, бандитские сообщества и азиатские диктатуры – сегодня так живет 20% населения мира, но им принадлежит всего 5% власти. Человек «красного» типа может быть полезен организации, например, своим стремлением к достижению результата по принципу «видеть цель, не видеть препятствий, верить в себя». Множество разных видов человеческой деятельности – от продаж в коммерческих организациях до спорта высших достижений – требуют именно такого подхода.

 

3 Синий (абсолютистский). В жизни есть смысл и порядок, даже более того – Смысл и Порядок с большой буквы. Вот как мыслит человек этого уровня. Есть верный путь и цель, определяемые Высшим Порядком. Он же устанавливает кодекс поведения. Нарушивший этот кодекс должен испытывать чувство вины и понести заслуженную кару, а соблюдающий все предписания – молодец и достоин поощрения. Можно пожертвовать чем-то сейчас, чтобы получить награду потом. С подъемом на «синий» уровень в социальной структуре сразу появляются стабильность и порядок. Таковы конфуцианский Китай, викторианская Англия, исламский и христианский фундаментализм, средневековый рыцарский мир, построенный на «кодексе чести», и советский мир приверженцев «морального кодекса строителя коммунизма». Сегодня так живет 40% населения, и это 30% власти.

 

4 Оранжевый (рационалистический). На этом уровне мир представляется рациональным и хорошо смазанным механизмом, который функционирует согласно законам природы, а человек, познав эти законы, может поставить мир себе на службу. Этот мир – «великая шахматная доска», где можно выиграть, если знать законы этого мира, выбрать верную стратегию, овладеть технологией, опередить конкурентов. «Успех» – вот ключевое слово этого мира, цель населяющих его людей, борющихся (но только «по правилам») за влияние и ресурсы, за доказательство себе и другим тезиса «я способен». Соответственно, и внешние символы успеха пользуются почетом и популярностью. Эпоха Просвещения, либеральный индивидуализм среднего класса во всех странах, мир науки, современный американский капитализм – здесь мы встречаем представителей «оранжевого» уровня. Это 30% населения Земли и 50% власти в мире.

 

5 Зеленый (экологический). Это мир идеалов гармонии и взаимозависимости, взаимосвязанности и консенсуса, гуманизма, заботы и духовности. Гармония и совместное развитие как цель жизни – вот идеал «зеленого» мира. На этом уровне расположилось множество общественных организаций и просто сообществ с идеалами – например, хиппи. Это уровень «прав человека» и «прав животных», политкорректности и социального равенства не в декларации, а здесь и сейчас («скандинавский социализм»). На «зеленом» уровне живет 10% населения, это 15% власти. Правда, некоторые авторы считают, что эти цифры – явное преувеличение, и тем более преувеличены приведенные ниже цифры для желтого уровня.

 

6 Желтый (интегративный). Это уровень сегодняшнего сетевого сообщества, вырвавшегося за тесные рамки небольшой группы «зеленых» идеалистов. Мир видится как калейдоскоп систем и форм, в нем знания и компетентность важнее ранга и статуса. Изменения здесь – норма жизни, человек естественно, быстро и безболезненно адаптируется к ним. Он живет множеством жизней одновременно, объединяет в себе множество индивидуальностей и может предстать перед «синим» человеком таким же «синим» правоверным, перед «оранжевым» – таким же «оранжевым» честолюбцем, перед «зеленым» – таким же «зеленым» источником всеобщей любви, но все это для него – только роли, не затрагивающие внутренней сущности (желтый уровень называют первым уровнем второго порядка, потому что представители этого типа мышления способны понимать и принимать людей других уровней, тогда как все предыдущие нормально воспринимают только людей и идеи своего уровня, фильтруя все остальное). Главные цели здесь – независимость, свобода, достоинство. Деньги даются «желтому» человеку без особого труда и не особо им ценятся – они важны только как инструмент обретения свободы, а к внешним признакам он равнодушен. Это всего лишь 1% населения, но уже 5% власти. Прекрасная книга о «желтом» уровне – «Netократия»3. Важно, что «желтый» человек может добиваться своих целей, никому не вредя, в то время как «красному» принадлежит только то, что он отнял у других, а «оранжевому» – то, что он выиграл. «Желтый» – мастер стратегии win-win.

 

7 Бирюзовый (холистический). Мир – это целостный организм, души всех людей произрастают из одного корня. Мы сегодня еще не доросли до этого уровня, поэтому не будем в него углубляться – все равно «бирюзовых» организаций нам не найти в сегодняшнем мире, разве что какие-то особенно продвинутые общины приверженцев новейших духовных учений. Но, поскольку в этой статье мы хотим крепко стоять ногами на земле, из дальнейшего рассмотрения мы данный уровень исключаем, равно как и следующий за ним коралловый, о котором, кроме цвета, вообще ничего не известно.

Система является открытой – человечество создает новые парадигмы по мере изменения условий жизни. Посмотрим же, какие практические выводы можно сделать из этой модели.

 

ЦВЕТОМУЗЫКА ДУШИ

Еще создатель теории спиральной динамики Клэр Грейвз обнаружил, что парадигмы «движутся зигзагом» между темами самовыражения и самопожертвования. При этом теплыми цветами маркируются парадигмы самовыражения (индивидуалистические, материалистические), а холодными – парадигмы самопожертвования (коллективистские, идеалистические). Собственно, поэтому он и назвал свою теорию «спиральной» – каждый раз идет возвращение к предыдущему, но на более высоком уровне. Парадигмы возникают вначале у отдельных наиболее «продвинутых» людей, а по мере изменения условий жизни распространяются подобно волнам.

 

Среди окружающих нас людей редко можно встретить тех, кто представляет чистые цвета спектра: парадигмы могут сосуществовать в рамках сознания одного человека, не пересекаясь, поскольку относятся к разным сферам его жизни. Человек может быть «оранжевым» предпринимателем в офисе, строгим «синим» отцом семейства, а приходя на стадион, совершенно по-«красному» болеть за свою команду. Хотя, безусловно, одна из парадигм доминирует – чаще всего именно та, которая проявляется на работе, а для нас она наиболее важна.

 

И, конечно же, парадигмы (в лице их представителей – разных людей) сосуществуют в рамках одной компании, одного государства, соседей по лестничной площадке и соседних народов, создавая множество проблем взаимопонимания (взаимонепонимания?). Когда у людей разные картины мира, они ничего не могут друг другу объяснить. «Красный» «новый русский» никогда не поймет, что ему талдычит «синий» бюрократ – какие могут быть правила, если право только одно – «я так хочу»? «Синий» бюрократ с неприязнью относится к «красному» и «оранжевому» нарушителям правил. «Оранжевый» с презрением смотрит на «красного», считая его примитивным: зачем силой брать то, что само придет в руки? Для «оранжевого» естественно отдать проигравшему выигрыш, чтобы получить возможность сыграть еще раз. «Зеленый» может тихо ненавидеть «синего» – ведь тот за инструкциями не видит живых людей! А «синий» считает «зеленого» рохлей, у которого ни правил, ни порядка!

 

Автор: Валерий Пекар

[Nag]

Но базовые стратегические вещи

 

рефрейминг

 

 

подстройка под ценности

 

 

раскрутки

 

 

не понял

 

Бендлер выйграл суд исключительно копируя поведение подсудимого, чем создал у присяжных замешательство.

Они не молгли отличить адвоката от подсудимого, поэтому единогласно проголосовали "невиновен".

 

 

и вправду НЛП тут непричём)))

 

Хотя непричём. Всё это лишь смоделированные фишки)

 

 

ты телевизор давно не смотрел))

Я не спорю: НЛП в наше время превратилось в самодостаточное герменевтическое учение, также, как психоанализ или юнг-анализ. Здесь для всего есть свои названия. Все это следует прочесть- и , и Горендлера/Гриндера, и Гордона, и Вирджинию Сатир, и добрые сказки дедушки Милтона Эриксона, лучше в подлиннике ( пусть и в переводе), чем дайджесты. чтобы потом действовать по-своему.

Потому что действовать ты все равно будешь по своему.

"Публично взятые на себя обязательства" - это из Роберта Чалдини ( тоже полезный автор, хотя и не

нелпер, а кондовый социальный психолог).

Чтобы потом убедиться (очень быстро) насколько уличная драка - не айкидо.

Например: когда я завел речь о работе в присутствии конкурента, Вы привели историю о том, как Бендлер в качестве адвоката копировал поведение подсудимого (хотя кто знает, было ли это на самом деле). Но ведь когда Вы, будучи, например, представителем LG, работаете практически на одной площадке с представителем Nokia, тут немного другая задача, и немного другая техника нужна, чтобы не попасть по д гипноз конкурента.Все, что позволяет овалдеть собой и демонстрировать максимум того, на что ты способен, полезно_ если только это "что-то" - не наркотик

.

Насчет "телевизора" и политтехнологий - там все тоже не однозначно. Часто это как в незабвенном "Хвост вертит собакой" -работают совсем другие технологии, а потом эксперты расскажут, что победе они были обязаны очень хорошему рекламному ролику. Хотя в том же фильме забрасывать на провода старую обувь - нелперский прикол.

Если сравнивать воздействие с актерской игрой, НЛП - одна из четырех существующих актерских техник. Только одна из четырех, со своими естественными ограничениями.

[Kerby]

ты возьми за основу что нлп это не сборник психотехнологий, а инструмент моделирования.

[Nag]

ты возьми за основу что нлп это не сборник психотехнологий, а инструмент моделирования.

Психоанализ- это тоже "инструмент моделирования" (Гордон даже об этом писал прямо, если не ошибаюсь)