Что делать? — Благо...

[Гость medadvokatura]

Попробуйте хотя бы сохранять нулевой уровень вежливости в виртуале, и поймёте как много доброты для это требуется.

 

 

Мы скажем здесь в нашем же ключе:

общение в виртуале, как и любая другая деятельность, вполне трактуема в перспективе блага.

 

Очень часто это общение оказывается неблагим: грубым, едким, оскорбительным...

 

Списать всё это на специфический форумный стиль общения нельзя,

поскольку на форумах же встречается общение хотя и современно "упругое", "жёсткое", но не оскорбительное, не обидное.

 

Скорее, дело в другом: иные форумчане "списывают" свои не столь уж современные развязность, агрессивность на виртуальную обстановку ("прячутся" за неё), что особенно неприглядно, если объясняется ещё и не новой под луной трусостью.

 

Разве затронутые нами этические категории устарели?

 

Кстати, существуют попытки формирования этики Интернет-общения.

Она во многом традиционна — даже не из девятнадцатого века, но на тысячелетних заповедях.

 

Тем же, кто желает общаться агрессивно, можно порекомендовать действовать так сугубо в закрытых "тусовках", не адресовывать грубые/оскорбительные сообщения незнакомым людям: пока ещё за строками Интернет-сообщений стоят обычные люди, пока эти строки ещё не есть "слепые" цепочки машинных символов, как то рисуется в иной фантастической/футурлогической литературе.

Не стоит нам, пожалуй, "торопить цивилизацию"!

[AuguR]

Прокомментируем Ваши высказывания в обратном порядке.

.................................................

А как полагаете Вы?

Я полагаю, что если человеку ситуация видится как выбор: "делать - не делать" то универсальное (не абсолютное) решение должно быть - не делать.

Предполагается, что к возрасту дееспособности у него уже есть базовые приоритеты и знание собственных сил.

И потом, категорически возражаю против смешивания технического творчества и искусств, в том (именно) числе и философии. Соблазн эстетического творчества, искусства, побуждает человека делать "не полезное". Это противоестественно.

К этому добавлю, в серьёзном разговоре философской направленности неуместными полагаю популистско -этические соображения, - как симпатишнее представить эволюцию, благообразней...

[Brahmaputra]

medadvokatura,

 

Мы все поняли.

Есть предложение с теорией закончить и перейти к практике.

[Гость medadvokatura]

Всё это конечно прекрасно, и на первый взгляд даже поэтично, зайти в сиих рассуждениях можно далеко, если продолжить цепочку последовательных идеализаций. Мы же с вами живём во вполне конкретном мире, и к примеру "семейные сцены" по вопросам "сверлить или не сверлить", моментально опускают на грешную землю любого, даже самого прогрессивного абстракциониста и гуманиста соседского покоя и благоденствия ))

 

 

А разве прекрасность/поэтичность плохи?

Если при этом "поэтом" осознаются их допуски и ограничения?

Между прочим, эстетика — это такая штука, которая в целом приносит людям очень много пользы и не так уж много вреда (потому-то к художникам в человечестве значительно меньше "претензий", нежели к инженерам, политикам...)

 

 

Однако ответить на Ваше "отрезвляющее" суждение можно не только "цепляясь" за эстетику идеала.

 

В связи с ремонтом (в связи с шумом в доме; шире — в связи с шумом в местах общего пользования, в людных местах; однако пока ограничимся домом) существуют вполне конкретные меры, нацеленные на выдерживание оптимального баланса пользы/вреда.

 

Так, государством законодательно установлено, что шуметь в доме, делая ремонт, слушая музыку и т.д., можно со скольких-то часов утра до скольких-то часов вечера.

То есть государство некогда подумало о порядке проживания граждан в многоквартирных домах и установило соответствующие нормы, которые, согласитесь, трудно считать суммарно вредными.

 

Государственные и частные строительные организации работают над звукоизоляцией домовых перегородок — всё ради того же обеспечения покоя жильцов, причём не только жильцов "подшумных", но и шумящих: ведь если бы изоляция стала идеальной, каждый мог бы шуметь в своей квартире, сколько ему угодно.

 

Теперь настала очередь "сказать своё слово" и самим <шумящим> жильцам.

Разве нельзя перед проведением ремонта узнать у соседей характерные часы их пребывания/отсутствия в квартирах, чтобы соизмерять с этими часами свои ремонтыне работы?

Разве нельзя стараться (если это возможно!) выбирать инструменты и способы провдедения работ менее шумные, чем какие-либо иные (например, вкручивать шурупы, нежели забивать гвозди? — хотя забивание гвоздей для городских домов нетипично, а на селе нет многоквартирных домов... но это же лишь броский пример!)

Разве нельзя проводить шумные работы менее длительными сеансами?

Разве нельзя, наконец, если, опять-таки, вернуться к соседям, отблагодарить (одарить) их за терпеливость, заранее сообщив им о подобной благодарности, включив расходы на неё в смету ремонта, а наряду с этим тонко, примиряюще заметить соседям в общении с ними, что каждый когда-то начнёт что-то ремонитровать...

 

 

 

 

 

Я согласна с определением, следует уточнить только термин "полезное действие". Кому это действие должно быть полезно - самому человеку, другим людям, любому из них? Если первый и третий вариант, я, можно сказать, всю жизнь только благо и делаю За некоторыми исключениями

 

Мы говорим о любом полезном действии:

малом и большом;

для одного человека (себя или вне себя), для нескольких и для многих людей;

в любой сфере жизнедеятельности.

 

Рады Вашему благотворению!

 

 

 

Вау.

 

С "нашей точки зрения" - это с чьей? Сколько вас, кто вы?

 

 

Имеется в виду несколько единомышленников.

 

Мировоззренчески мы ориентированы на благотворение, которое и обсуждаем на данном форуме.

 

В плоскости же конкретных дел (в "деловой" плоскости) являемся общественной структурой, решаем определённые задачи, связанные с жизнью и здоровьем людей.

Однако об остальном, извините, умолчим, поскольку применительно к коллективу в форумных условиях это неумолимо посчитается рекламой.

[AuguR]

medadvokatura,

 

Мы все поняли.

Есть предложение с теорией закончить и перейти к практике.

Шо, ф канце банкет обещали? А я инфу прозевал!!! Во к чему приводит чтение через строчку да по периметру...

[Brahmaputra]

Имеется в виду несколько единомышленников.

 

В плоскости же конкретных дел (в "деловой" плоскости) являемся общественной структурой, решаем определённые задачи, связанные с жизнью и здоровьем людей.

И сколько вас?

 

Расскажите про плоскость конкретных дел.

[Mephisto]

И сколько вас?

Nы на ник погляди: "medadvokatura", там их целый адвокатский корпус

[Гость medadvokatura]

Мы не знаем, как там кто, но вот лично мы полагаем, что вы совершенно правы.

И мы хотим попросить вас рассказать, как вы претворяете ваши идеи в жизнь.

В своей деятельности мы ориентируемся на благо.

 

(О понимании блага как делового ориентира мы не раз уже здесь высказывались.)

 

Как стиль поведения мы стараемся принимать взвешенные решения, пребывать в миролюбивом расположении, избегать конфликтов, соблюдать законы.

 

На фоне этого мы заняты делом, нацеленным на укрепление жизни и здоровья соотечественников.

[PotapMareev]

<--skip-->

Ух Вы! Целый трактат

ОК, соглашусь, что определения весьма туманны и этот туман Вам рассеять не удалось

Посколько теория не дает нам прояснения, что же Вы хотели сказать, давайте перейдем к конкретным примерам

 

Так, своим постом Вы хотели причинить непоправимое благо себе и другим (это следует из Вашей доктрины)

В чем оно заключается? Как думаете, насколько Вам это удалось?

[Brahmaputra]

На фоне этого мы заняты делом, нацеленным на укрепление жизни и здоровья соотечественников.

Как конкретно вы укрепляете жизнь и здоровье соотечественников?

[Гость medadvokatura]

Ух Вы! Целый трактат

ОК, соглашусь, что определения весьма туманны и этот туман Вам рассеять не удалось

Посколько теория не дает нам прояснения, что же Вы хотели сказать, давайте перейдем к конкретным примерам

 

Так, своим постом Вы хотели причинить непоправимое благо себе и другим (это следует из Вашей доктрины)

В чем оно заключается? Как думаете, насколько Вам это удалось?

 

Уважаемый PotapMareev!

 

Приводите примеры некоторых интересующих Вас человеческих действий,

и можно будет рассмотреть, как они соотносятся с благом.

 

"Причинить непоправимое благо" —

в рамках нашего изъяснения (а также, полагаем, не только нашего) звучит весьма шероховато или сказано с определённым сарказмом...

 

 

Своим постом мы хотели привлечь внимание участников и посетителей форума к мировоззренческим установкам, которые определяют повседневную деятельность людей, к выдвинутой нами определённой установке, опирающейся на понятие блага.

Мы думаем, что эта установка, её выдвижение на философском форуме весьма безвредны;

что же касается пользы, то наше начинание на форуме вряд ли оперативно обернётся ощутимой пользой, но оно содействует полезному.

Впрочем, в этом вопросе очень важны содержательные отклики просматривающих данную тему людей.

 

Как конкретно вы укрепляете жизнь и здоровье соотечественников?

 

Извините, повторим здесь наши последние строки в посте № 26.

[Brahmaputra]

Извините, повторим здесь наши последние строки в посте № 26.

Да кто б сомневался.

Однако об остальном, извините, умолчим, поскольку применительно к коллективу в форумных условиях это неумолимо посчитается рекламой.

 

Резонеры-балаболы. :P

[PotapMareev]

Своим постом мы хотели привлечь внимание участников и посетителей форума к мировоззренческим установкам, которые определяют повседневную деятельность людей, к выдвинутой нами определённой установке, опирающейся на понятие блага.

Мы думаем, что эта установка, её выдвижение на философском форуме весьма безвредны;

что же касается пользы, то наше начинание на форуме вряд ли оперативно обернётся ощутимой пользой, но оно содействует полезному.

Впрочем, в этом вопросе очень важны содержательные отклики просматривающих данную тему людей.

 

Уважаемая medadvokatura

Вы отвечаете весьма обтекаемо

Пожалуйста, конкретнее - какую для себя Вы хотели получить пользу публикуя сообщение?

 

ПС. "Причинить непоправимое благо" — Вы не ошиблись, сказано с определённым сарказмом. Ибо затрагиваете важные темы, но при этом доктринерствуете в вопросах, которые априори не вмещаются в рамки теорий/определений. А так же переливаете из пустого в порожнее, говоря обо всем и ни о чем конкретно. Поэтому хочется понять, в чем же Ваша польза заключается? Здесь и сейчас, не откладывая на гипотетическое "потом"?

[bowe]

БЛАГО — любое полезное действие человека,

не причиняющее вред ни ему самому,

 

о-хо-хо,

что ж вы так шаблонно

 

БЛАГО — любое полезное действие человека

 

тогда бы ещё можно было что-то поговорить

[Гость medadvokatura]

Уважаемая medadvokatura

Вы отвечаете весьма обтекаемо

Пожалуйста, конкретнее - какую для себя Вы хотели получить пользу публикуя сообщение?

 

ПС. "Причинить непоправимое благо" — Вы не ошиблись, сказано с определённым сарказмом. Ибо затрагиваете важные темы, но при этом доктринерствуете в вопросах, которые априори не вмещаются в рамки теорий/определений. А так же переливаете из пустого в порожнее, говоря обо всем и ни о чем конкретно. Поэтому хочется понять, в чем же Ваша польза заключается? Здесь и сейчас, не откладывая на гипотетическое "потом"?

 

Польза в нашем выступлении нами мыслится не для нас, а для российского общества.

 

Ведь если отбросить неустранимые сложности в определении пользы/вреда, о которых мы реалистично пишем,

и вернуться к тому несложному их пониманию, на возможность которого мы тоже небезосновательно указываем,

то сосредоточение людей на пользе, на избегании вреда даже в режиме осмысления/обсуждения уже благотворно.

А ведь это осмысление/обсуждение у кого-то может воплотиться и в практику: укрепление в благотворении, ориентация на таковое.

 

Если же наш посыл неудовлетворителен, то на это читатели могут в открытом форумном общении указать,

но, главное, могут выдвинуть в плоскости деловых/этических установок нечто иное, своё.

 

Однако в любом случае большая определённость в деятельных установках нашему обществу, как нам кажется, необходима, ведь ныне многими отмечается его идейная дезориентированность, слабая созидательность...

[karlusha]

Польза в нашем выступлении нами мыслится не для нас, а для российского общества...

Да Вы не волнуйтесь!

Это только кажется, что тут много психов и все они невменяемые...

На самом деле здесь почти все здоровы!

 

Поэтому поход на зачумлённый форум... не получился, имхо...)))

Но миссия сама по себе - благо! Бесспорно...)))

[PotapMareev]

Польза в нашем выступлении нами мыслится не для нас, а для российского общества.

Ну снова здорово!

а что такое есть 'российское общество'?????

Не можете придерживаться конкретики?

 

И все-таки вопрос - что ВЫ хотите получить от этого поста?

Моральное удовлетворение? Радость от распространения своих идей? Приобретение новых членов?

Постарайтесь ответить конкретно

Хотя бы себе

[Гость medadvokatura]

Ну снова здорово!

а что такое есть 'российское общество'?????

Не можете придерживаться конкретики?

 

И все-таки вопрос - что ВЫ хотите получить от этого поста?

Моральное удовлетворение? Радость от распространения своих идей? Приобретение новых членов?

Постарайтесь ответить конкретно

Хотя бы себе

 

Мы хотели бы, чтобы наше общество (люди, живущие в России, а также живущие вне неё, но считающие её своей родной страной и содействующие ей) успешнее преодолевало те стоящие перед ним трудности, имеющиеся у него недостатки, которые отягощают жизнь россиян, чтобы мы в целом были бы созидательнее в обсутройстве своего общероссийского дома, увереннее двигались бы в будущее.

 

Мировоззренческие принципы в этом деле помогают, его организуют.

 

Вот мы и предлагаем свой вариант такой организации (общественной самоорганизации).

 

И мы будем, как Вы говорите, "удовлетворены", "рады", если наше начинание станет работать на укрепление дееспособности, могущества Российской Федерации.

[Tonia]

есть классика - "не делать другим того, чего не хотят себе.", а всё остальное от состояния совести

[PotapMareev]

Мы хотели бы, чтобы наше общество (люди, живущие в России, а также живущие вне неё, но считающие её своей родной страной и содействующие ей) успешнее преодолевало те стоящие перед ним трудности, имеющиеся у него недостатки, которые отягощают жизнь россиян, чтобы мы в целом были бы созидательнее в обсутройстве своего общероссийского дома, увереннее двигались бы в будущее.

 

Мировоззренческие принципы в этом деле помогают, его организуют.

 

Вот мы и предлагаем свой вариант такой организации (общественной самоорганизации).

 

И мы будем, как Вы говорите, "удовлетворены", "рады", если наше начинание станет работать на укрепление дееспособности, могущества Российской Федерации.

А чем Вам не-россияне не угодили? И почему воры-убийцы-взяточники российские Вам милы?

Впрочем, не отвечайте. Уверен, что останется полнейшая загадочность и щеконадувательская многозначность, так что оставьте в абсолютной тайне.

Всех Вам благ

;)

[Гость medadvokatura]

есть классика - "не делать другим того, чего не хотят себе.", а всё остальное от состояния совести

 

Принцип блага (благотворения), о котором мы говорим,

весьма близок к приведённому Вами "золотому правилу" этики.

 

Просто в нашем подходе имеются свои нюансы.

 

Он также внеконфессионален, поскольку отличается от того высказывания, что связывается с именами Будды, Конфуция, Христа.

[Гость medadvokatura]

А чем Вам не-россияне не угодили? И почему воры-убийцы-взяточники российские Вам милы?

Впрочем, не отвечайте. Уверен, что останется полнейшая загадочность и щеконадувательская многозначность, так что оставьте в абсолютной тайне.

Всех Вам благ

;)

 

Вы спрашивали нас о представлении нами общественности принципа блага,

но это представление мы делаем, в первую очередь, в российском обществе,

судьба которого нас кровно волнует.

 

При этом, безусловно, благо в человеческой среде подразумевает всё человечество.

 

Те же, кто принципиально ограничивал бы благо масштабами некоторой страны,

рискуют оказаться в рамках корпоративно понимаемого блага ("корпоративной этики"),

поскольку в недопущении вреда не рассматривают общество в целом,

всегда превышающее общество в пределах отдельной страны.

 

(Иначе: если обратиться к нашему определению блага, то общество в отдельной стране

можно рассматривать по отношению к действующему субъекту, принадлежащему этой стране,

как близких ему людей, а общества других стран ― как иные группы людей.)

 

Благодарим Вас за доброе пожелание!