хаос

[abstrakcia]

почему пределом свободы считают хаос?

[Гость ClairGuerrier]

Здравствуйте, Абстракция. Позвольте представиться - Борис (реальное земное имя).

На Ваш вопрос я отвечу неординарно, но всеобъемлюще.

Сначала уясним для себя, что такое свобода, что есть пределы и что такое Хаос.

Наверное, свобода - это понятие, применимое ко всему материальному и нематериальному (обзовём то и другое ТЕЛОМ), а пределы - это то, что ограничивает изменения в пространстве и времени самого ТЕЛА. Это первое относительное представление. Тогда что такое Хаос? Существует понятие хаоса, как какого-то беззакония, как той части существа, где невозможно применять известные человеку формулы и порядки. Уточнимся... По моей собственной идеологии Хаос - есть Космос, Предел (следовательно и какой-то Закон), и наверное даже Бог. Это то, в чём не существует конечного количества законов и порядков, известных и становящихся известными человечеству. Но ТЕЛО живёт по этому закону, упирается в его пределы, растёт, уменьшается, делится, размножается - всё по закону (закону Хаоса). Ведь когда мы вводим понятие Хаос, то по умолчанию сразу же появляется какое-то условие, какая-то закономерность... Неправда-ли?

Далее рассматриваем Ваш вопрос, используем вышесказанное и понимаем, что свобода - есть закон Хаоса, так как Свобода в первом представлении является освобождением от существующих законов, но не освобождением от всех. Поэтому мы упираемся в неопределённость, избавиться от которой помогает перевод понятия Свобода к ХАРАКТЕРИСТИЧЕСКОМУ понятию Великого Хаоса. Тогда всё становится на свои места и Вы, Абстракция, начинаете чувствовать суть своего вопроса и рядом находите ответ...

С уважением за проявленный интерес, Clair Guerrier.

[Гость Misteri]

почему пределом свободы считают хаос?

Потому-что идиоты. Пределы лишь в нашем мозгу.

[Гость Lesnoy]

почему пределом свободы считают хаос?

Но свобода сильнее хаоса и поэтому она побеждает.Человек всегда стремится к свободе,будь то войны или природные явления,нанёсшие вред.Он не может жить в хаосе,это не его стихия.Спокойствие,размеренная жизнь,достижение своих жизненных целей,всё это невозможно в хаосе.

Мир так устроен и мы так устроены,чтобы хаос для нас являлся временным явлением..

Поэтому,я бы сказал по-другому:пределом хаоса является свобода.

[Чарка]

Но свобода сильнее хаоса и поэтому она побеждает.Человек всегда стремится к свободе,будь то войны или природные явления,нанёсшие вред.Он не может жить в хаосе,это не его стихия.Спокойствие,размеренная жизнь,достижение своих жизненных целей,всё это невозможно в хаосе.

Мир так устроен и мы так устроены,чтобы хаос для нас являлся временным явлением..

Поэтому,я бы сказал по-другому:пределом хаоса является свобода.

Если бы человек был свободен, то действительно, хренова куча свобод (по числу землян) привела бы к неминуемому хаосу. Нет никакой свободы нигде, кроме как в воображении. Но и воображение обусловлено, а не случайно...

[Sand]

Поэтому,я бы сказал по-другому:пределом хаоса является свобода.

Антоним хаоса не свобода, а порядок, насколько понимаю.

 

Следовательно, из Ваших слов возможно сделать вывод, что для Вас свобода = установленный порядок?

 

так, что ли?

 

Или Ваше утверждение- галимый треп?

[Tonia]

вы так все уверенно рассуждаете о свободе, как будто понимаете что это такое)))) проще говорить о хаосе - вот это понимаем, а свобода только в мечтах, только повыдёргиваться друг перед другом.

[Obivan1]

1*) Что говорят, о смыслах существования, разнообразных цивилизаций, в любой точке Вселенной, и о смысле жизни живых существ, любой внешней формы,- Иррационалисты ?

О полной бессмысленности жизни на Земле, и в любой точке Вселенной!

- Бессмысленно вспыхивают, горят и погибают все Звёзды во Всей Вселенной.

- Бессмысленно образуются, вращаются и распадаются все планеты во круг всех Звёзд.

- Бессмысленно кое-где вспыхивает жизнь на планетах.

- Бессмысленна и пуста, наполнена разнообразными страданиями жизнь каждого разумного, и не разумного жившего и живого таинственного космического существа.

- Любой смысл единичного существа, или больших групп живых существ, или целых цивилизаций, это лишь глупые самообманы и иллюзии, т.к. все обречено на бесследное исчезновение, погибает в безжалостных жерновах, неумолимо, слепо, движущейся Вселенской материи.

2*) В чём состоит Философский смысл Немецкого Национал - Социализма ( Фашизма ) во Вселенском масштабе?

1) В любой точке Вселенной, на разных планетах, всегда воспроизводятся разные народы;

2) Из всех народов всегда выделяется один самый совершенный, образцовый;

3) Он завоёвывает все другие народы на любой планете; и

4) Господствует над ними, до момента распада любой планеты Космическую пыль.

5) Таким самым совершенным и образцовым народом на Земле, Фюрер считал: не Англичан, не Испанцев, не Евреев, не Славян, не Арабов, не Китайцев, ... а Немцев! Национал – Социалисты, пытались сделать, из сознания каждого Немца, - истинного Арийца ... и т.д.

3*) Все существующие "Смыслы жизни" на Земле или теоретически возможные в любой точке Пространства на любой планете Вселенной, в любые времена, мной объяснены и показаны, или путь к их объяснению мной, ясно изложен... Фрэнк Кристофер Тайк

[clouds2]

Но свобода сильнее хаоса и поэтому она побеждает.Человек всегда стремится к свободе,будь то войны или природные явления,нанёсшие вред.Он не может жить в хаосе,это не его стихия.Спокойствие,размеренная жизнь,достижение своих жизненных целей,всё это невозможно в хаосе.

Мир так устроен и мы так устроены,чтобы хаос для нас являлся временным явлением..

Поэтому,я бы сказал по-другому:пределом хаоса является свобода.

Хаос имеет два толкования - беспорядок, произвол, анархия, что относится к объективному миру. И абстрактный смысл - первооснова, из которой все произошло. Во втором случае он является пределом свободы. Потому что за этим пределом существует то, что не поддается познанию. Из хаоса выстраивается порядок, а любое построение происходит в рамках, которые ограничивают. Что было когда был хаос. Материи и духа не существовало, потому что разделение уже начало порядка. Существовала - духо-материя, первооснова всего, которая могла двигаться в любом направлении(была свободна) и принимать любые очертания.

[Чарка]

С какой стати, почему у Вселенной или условно нами назначенных её частей должен быть смысл? Это человеку нужна соломинка и он её себе придумывает, и раздувает в концепции и учения. Инстинкт самосохранения заставляет усердно сочинять смысл. Инстинкт.

[Tonia]

С какой стати, почему у Вселенной или условно нами назначенных её частей должен быть смысл? Это человеку нужна соломинка и он её себе придумывает, и раздувает в концепции и учения. Инстинкт самосохранения заставляет усердно сочинять смысл. Инстинкт.

 

во - во, хаос ближе)))

[clouds2]

С какой стати, почему у Вселенной или условно нами назначенных её частей должен быть смысл? Это человеку нужна соломинка и он её себе придумывает, и раздувает в концепции и учения.

Потому что человек живет, чтобы познавать мир. И концепции, и гипотезы - результат его материалистических исследований. Какой у всей Вселенной смысл, известно только ей самой. А пока вы этого понять не можете, то не видите смысла ни в чем.

[Гость Lesnoy]

Если бы человек был свободен, то действительно, хренова куча свобод (по числу землян) привела бы к неминуемому хаосу. Нет никакой свободы нигде, кроме как в воображении. Но и воображение обусловлено, а не случайно...

Так я и не говорил,что свобода постоянна.Человек стремится к ней,но не всегда это у него получается.

Антоним хаоса не свобода, а порядок, насколько понимаю.

Правильно вы понимаеете,только какое отношение имеет антоним хаоса к пределу свободы?

Следовательно, из Ваших слов возможно сделать вывод, что для Вас свобода = установленный порядок? :huh

Что для меня свобода-это я напишу в отдельной теме.Тут же мы рассматриваем взаимоотношение хаоса и свободы.

так, что ли?

Или Ваше утверждение- галимый треп?

Моё утверждение-это моё утверждение и не мне давать оценку ему.

вы так все уверенно рассуждаете о свободе, как будто понимаете что это такое)))) проще говорить о хаосе - вот это понимаем, а свобода только в мечтах, только повыдёргиваться друг перед другом.

Кто сказал,что свобода в мечтах?Смотря о какой свободе идёт речь.Свободы постоянной не бывает.Вот как раз о такой свободе человек и мечтает.Быть свободным на час,на два,на день-это реально.Быть свободным от забот и проблем.

[abissus]

Свобода возможна только в разуме, в осознании, а если человек способен понимать наличие или отсутствие свободы, он неизбежно привносит в мировосприятие какие-то законы и закономерности. Если бы их не было, было бы невозможно рассуждать, прогнозировать. Способно ли дерево осознавать, что оно растет - свободно? Потолок не мешает, другое дерево не давит. Может быть да, а может и нет, и тогда для него нет свободы. Допустим, все-таки нет.Только человеческий разум может решить за него, есть ли у него свобода роста. Там же, где есть разум, и закономерности, законы, обусловленность, хаоса уже быть не может. Так что хаос это не предел свободы, а отсутствие любых признаков порядка, закономерностей, либо неумение, невозможность их заметить (возможно, у некоторых психически больных, например - каждая минута как новая, все бессвязно и беспричинно). Что же тогда предел свободы?

[Чарка]

Потому что человек живет, чтобы познавать мир. И концепции, и гипотезы - результат его материалистических исследований. Какой у всей Вселенной смысл, известно только ей самой. А пока вы этого понять не можете, то не видите смысла ни в чем.

Да Вы то с какой стати взялись назначать человеку задание? Каким образом поняли то, что мне-де только предстоит? Палец небось начисто себе отсосали в осмыслении.

[abstrakcia]

Антоним хаоса не свобода, а порядок, насколько понимаю.

А в каком месте тут было про антоним? читайте внимательнее.

 

 

вы так все уверенно рассуждаете о свободе, как будто понимаете что это такое)))) проще говорить о хаосе - вот это понимаем, а свобода только в мечтах, только повыдёргиваться друг перед другом.

да, действительно проще :D

 

 

Хаос имеет два толкования - беспорядок, произвол, анархия, что относится к объективному миру. И абстрактный смысл - первооснова, из которой все произошло.

Хаос имеет одно толкование: сложная упорядоченность, малодоступная восприятию человека без использования специальных устройств. Существует мнение о том, что основной характеристикой хаоса является фрактальность. Описанные выше варианты - неадекватные шаблоны повседневности. Хаос не является беспорядком нигде, кроме как на словах, но синтаксически от такого способа изложения уйти довольно сложно.

 

 

Свобода возможна только в разуме, в осознании, а если человек способен понимать наличие или отсутствие свободы, он неизбежно привносит в мировосприятие какие-то законы и закономерности. Если бы их не было, было бы невозможно рассуждать, прогнозировать. Способно ли дерево осознавать, что оно растет - свободно? <...> Так что хаос это не предел свободы, а отсутствие любых признаков порядка, закономерностей, либо неумение, невозможность их заметить. Что же тогда предел свободы?

Растущее дерево не свободно :) земля-матушка не отпускает :) а предел свободы все-таки в существовании имхо. свободно то, что не существует. Начало существования обусловлено приятием некой формы, либо содержания, либо смысла, т.е. обусловленности некими законами.

 

 

Да Вы то с какой стати взялись назначать человеку задание? Каким образом поняли то, что мне-де только предстоит? Палец небось начисто себе отсосали в осмыслении.

Была бы модератором до сих пор - забанила бы нах*й.

[Чарка]

Была бы модератором до сих пор - забанила бы нах*й.

Бодливая корова без х** рождается.

Опасно нервничать имея такой бардак в бестолковке, мой болезный друххх.

[abstrakcia]

Бодливая корова без х** рождается.

Опасно нервничать имея такой бардак в бестолковке, мой болезный друххх.

школота атакует

[Чарка]

школота атакует

Кстати, о "забанил-бы", когда букварь твердо освоишь - помусоль какую ни-на-есть брошюрку с поговорками и присловьями, там наткнешся на "из пальца высосано", тока ты не возбуждайся, это именно про палец, а не про что другое, хлопчик... <_<

[Rex]

Была бы модератором до сих пор...

Гы. Приветик. Очень рад видеть тебя.

"Была бы" не котируется никак - нечего было пропадать из форума. Но чесно: было очень жаль, когда ты пропала.

И теперь я даже удивлён, что этот легендарный ник, abstrakcia, вдруг ожил, и ты снова что-то пишешь.

Ты правда вернёшься сюда?

Расскажешь, где скрывалась от нас 2 года?

 

Конечно, затевать лишние войны и кого-то банить нам не резон. Нас итак тут - ты да я да мы с тобой.

 

Мой интерес: твоё мнение о нынешнем Форуме, о разделе?

 

ЗЫ: мне не совсем удобно это говорить, но дело в том, что abstrakcia- первый модератор этого раздела, и лично я её уважаю, и прошу всех прочих приложить все усилия к тому, чтобы втянуть её снова в Форум. Это наши лучшие люди.

Да я просто офигел, увидев этот ник. Ребята, мир. Никаких разборок. :D

[abstrakcia]

Так получилось, что я до сих пор получаю письма о жалобах, направляемые "всем модераторам". Зашла сюда и решила почитать, что тут происходит :) чессгря, пока не было времени вчитываться :)

Как и прежде огорчают попытки межличностных разборок, заменяющие собой сабж. Как например, в этой теме :)

Вечером полистаю )

 

Польщена :P

[Гость ClintEastwood]

почему пределом свободы считают хаос?

Хаос -- это просто термин, которым человек объясняет себе (точнее -- уклоняется от объяснения) необъяснимого.

 

Человек устроен так, что ему обязательно нужно всё систематизировать, привести к какому-то закону, найти всему объяснение. Иначе человек ощущает "бытийный дискомфорт".

 

Хаос -- это высший порядок, неподвластный человеческому разумению, а потому пугающий и отталкивающий.