Боязнь чужой оценки.

[Numbers]

спасибо, что заметил, что не ответил на вопрос и ответил-таки

то есть, не торопись - ты ведешь себя хуже, чем ты есть, и считаешь, что они оценивают тебя от этого лучше чем могли бы? а сам ты себя как при этом оцениваешь?

 

ты просто ответил, пока я писал, поэтому два поста.

 

не могу тебе ответить. не могу из ощущений выцепить то, как я себя оцениваю. я сейчас поеду на несколько встреч, обращу внимание, запишу.

 

а, я сам себе кажусь лучше, я как бы оправдываю свою вину перед ними. я очень сильно чувствую себя виноватым и это определяет мое состояние и поведение. я себе не кажусь плохим при этом.

[Numbers]

еще пара мыслей, чтобы в сторону не уйти:

 

я не могу командовать. при этом я организовавыю труд людей. но прямо сказать рабочим: - "сделай это" я не могу. я включаю вежливость, просьбы, мягкость.

 

я не могу чувствовать себя комфортно, если я лидер. блин, что-то не сходится - я нормально общаюсь с людьми только если не чувствую их превосходства надо мной в чем-то важном.

 

 

если предмет моей лучшести - то, над чем я долго и упорно работал, то я не ощущаю своей вины за это.

но при этом, если люди меня принимают негативно, то страюсь как-то компенсировать свое преимущество. но чаще я этим просто горжусь. это проявляется в работе, в увлечениях.

[PotapMareev]

я сейчас поеду на несколько встреч, обращу внимание, запишу.

хорошо

 

а, я сам себе кажусь лучше, я как бы оправдываю свою вину перед ними.

поэтому и было упражнение - перестать в мыслях унижать других

[Numbers]

хорошо

 

 

поэтому и было упражнение - перестать в мыслях унижать других

 

не столкнулся с такими ситуациями. но есть что-то неясное, какое-то ощущение, что во мне нет какого-то качества. или группы качеств.

и если бы во мне это было, то этих проблем бы не было и многих других. это что-то типа силы какой-то, приоритета своих желаний над мнением других, ощущения своей значимости, когда тебе что-то нужно и ты делаешь это, не думая о том, что кому-то это может не понравится, а если возникнет конфликт, то ты будешь отстаивать то, что тебе надо, и будет пофиг на чье-либо недовольство или несогласие.

 

вот например, делаю заказ на предприятии, где производство находится за закрытой дверью, куда клиенты не должны входить. приемщица принимает мой заказ, говорит, что все будет вовремя. а я знаю, что нифига вовремя сделано не будет. но я не могу взять все в свои руки и зайти за эту дверь, найти, кого нужно и добиться результата. а кто-то приходит и делает это, так как ему это нужно и он это желание ставит выше того, что кто-то этим будет недоволен.

или кто-то может поставить машину поперек дороги и уйти пить кофе и ему пофиг на то, что кто-то не сможет проехать. а я так не могу - слишком много мыслей, чувств.

я не могу сформулировать то, что мне не хватает, назвать это каким-то словом. я почему-то свои потребности и желания ограничиваю из-за мнения других. очень неприятное чувство какой-то слабости. очень бы хотел это изменить. но не знаю как - это не просто какой-то элемент моего характера, а то, как я вижу себя и окружающий мир.

это и с девушками проявляется - просто подойти к той, которую хочу я не могу. нет ощущения, что я имею право на это. но тут возможно есть специфические особенности и другие заморочки.

 

а про "не унижать других" я попробую еще раз. но как быть, если человек конкретно агрессивен от того, что у меня дела лучше идут, или я выше ростом или у машина лучше, или родители, или еще что-то? хотя надо попробовать, возможно дискомфорт уйдет.

[PotapMareev]

а про "не унижать других" я попробую еще раз.

попробуй

 

но как быть, если человек конкретно агрессивен

подумай - а для чего ты общаешься с этим человеком? почему бы просто не уйти?

 

 

и еще посмотри вот на такой вывод: у тебя есть потребность, чтобы тебя высоко оценивали, и ты не хочешь себе в этой потребности отказывать. с другой стороны, когда ты встречаешься с людьми, которые, как тебе кажется, оценивают тебя высоко, ты стремишься стать "хуже и слабее". вопрос - на хрена козе баян (в смысле - потребность в высокой оценке)?

[Numbers]

попробуй

 

 

подумай - а для чего ты общаешься с этим человеком? почему бы просто не уйти?

 

 

и еще посмотри вот на такой вывод: у тебя есть потребность, чтобы тебя высоко оценивали, и ты не хочешь себе в этой потребности отказывать. с другой стороны, когда ты встречаешься с людьми, которые, как тебе кажется, оценивают тебя высоко, ты стремишься стать "хуже и слабее". вопрос - на хрена козе баян (в смысле - потребность в высокой оценке)?

 

вот как-то мне не приходила мысль, что мне не обязательно быть хорошим для всех. сегодня попробовал не стремиться к контакту с некоторыми людьми, не быть хорошим, не пытаться найти общий язык, а просто допустить что с этим человеком нам не попути - немного непривычно, и сопротивления почти нет. хорошо.

иногда находил в людях хорошее, но это уже и не нужно - если допустить, что я могу быть с людьми врагами или вести себя нейтрально, то не так важно как они меня оценивают и я вполне могу разрешить себе не нравиться.

это непривычно, но интересно и я могу принять эту новую модель поведения.

 

и еще. мне нужно чтобы меня оценивали высоко, чтобы чувствовать себя уверенно. вот так я думаю. а про тех, кто хуже - теперь я думаю это изменится.

 

 

хочу поделиться и спросить совета. уже давно, больше года я чувствую одиночество, все кажется бессмысленным, не получается выбраться из проблем, все что важно не получается - девушки, бизнес, отношения. и нет какого-то хобби, которое наполняет жизнь смыслом. чувствую себя очень неуверенно. и прям на самом деле не вижу выхода из всей каши, которая в голове происходит. иногда кажется, что реально у меня в голове все поломалось и я двигаюсь прямиком в дурку. ощущение, что мир стал не таким, каким был всегда, что все обычные ценности, типа любви, дружбы, каких-то дел очень примитивны, ограниченны и ущербны. и как-то все вяло, флегматично внутри. и непонятно. у меня не осталось привычных ориентиров и особо ничего не хочется. есть навязчивые желания типа секса, девушек, денег.. но я даже себе не могу объяснить что, сколько и зачем мне нужно. и жизнь пролетает мимо.

это состояние до сих пор сменяется желанием работать над собой, что-то менять, но я понимаю, что топчусь на месте и возникает очень поганое ощущение бессилия и обреченности.

возможно это результат постоянных самокопаний в сочетании с тем, что я залип на целях, которые не могу осуществить.

и выход, наверное, в том чтобы больше общаться с разными интересными людьми, и прежде всего девушками. но, б... я не могу, я регулярно выхожу куда-нибудь погулять, туда, где много девушек. но вместо того, чтобы знакомиться с ними я испытываю кучу дискомфорта, начинаю копаться, пытаться найти выход из ситуации, разобраться в том, как мне стать уверенным, как начать знакомиться, как вести себя с девушками. и в итоге прихожу через 4 часа вот такого мучения домой, вот с такими примерно мыслями, как сейчас((( потом успокаиваюсь и уже наутро начинаю снова искать способы, продолжать работу. не могу уже, реально в голове что-то нездоровое происходит. я, кстати, понимаю, что это мимо контракта, но я не могу ниче с собой поделать - сейчас весна, вокруг девченки, пары, прогулки, и тд. а у меня вместо этого одиночество и дебильные отношения, которые ничего, кроме вматывающей ревности и ощущения себя говном не дают, а она, зараза звонит по двадцать раз в день, и у меня прям автоматом ревность, недоверие, сомнения и это невыносимое ощущение, что я для нее во всем нехорош, а с кем-то другим ей будет хорошо. а ведь с этой х.йни все и началось - я просто захотел пококетничать с весьма средненькой девушкой, но вместо ее любви ко мне получил задетое самолюбие - я не чувствовал себя привлекательным парнем рядом с ней, а мне позарез нужно было почувствовать. и так много лет, потом измена. и вот я до чего дошел.... незакрытый гештальт, кажется это называется. но самое ржачное, что как только я получу то, что хочу, она мне в эту же секунду станет ненужна и ко мне вернется интерес к жизни, друзьям, новым девушкам и тд, но мне будет жутко плохо от того, что теперь она от меня зависима... это уже было.. но не могу слезть с этого крючка(((

 

я понимаю, что ты не даешь советы психам , которых лечишь. но как бы ты построил работу в моем случае? тебе ведь виднее как работает психика, какие проблемы к чему приводят. скажи что-нибудь. я боюсь, что скоро сойду с ума((

[PotapMareev]

это непривычно, но интересно и я могу принять эту новую модель поведения.

и еще. мне нужно чтобы меня оценивали высоко, чтобы чувствовать себя уверенно. вот так я думаю. а про тех, кто хуже - теперь я думаю это изменится.

есть успехи на этом пути?

 

хочу поделиться и спросить совета.

означает ли это, что тему с опасением как тебя оценивают ты закрываешь и мы начинаем новую?

 

я понимаю, что ты не даешь советы психам , которых лечишь. но как бы ты построил работу в моем случае?

с психически больными людьми работает психиатр

я же психолог, и работаю со здоровыми

 

я не могу тебе сказать "как бы я построил работу в твоем случае" - я могу ее либо строить либо не строить

"как я ее построю" - я не знаю заранее наверняка

у психолога может быть много гипотез, но они требуют проверок и работы

[Numbers]

есть успехи на этом пути?

 

означает ли это, что тему с опасением как тебя оценивают ты закрываешь и мы начинаем новую

 

ура! доктор вернулся!))

 

успехи есть. я не могу сформулировать, но многое стало легче и уже не так сильно давит.

что-то поменялось после того, как понял, что мне не нужно для всех быть хорошим.

видимо, постепенно баланс смещается и работа приносит результаты.

и мне кажется, что уже совсем чуть-чуть осталось поменять, чтобы ситуация в корне изменилась.

уже нет того дикого сопротивления и уже меняется процесс мышления.

 

я не думаю, что этот вопрос до конца решен, так что давай продолжим.

вот несколько проявлений, которые мне не нравятся:

 

хаха.. не могу пока сказать. я буду записывать по-ходу, ок?

есть вопросы, на которые нужно ответить?

 

 

со странными состояниями я как-то пока еще справляюсь, они не постоянно, пока терпит, вобщем. наличие срочных дел помогает меньше е.ть себе мозг) когда припирает работаю над отношениями с помощью метамодели, начало помогать после того, как спустя два года самоиздевательства я таки прочитал часть книжки Бендлера и понял, что нужно делать. хотя, конечно, лучше, если бы кто-то со стороны это делал. не могу отказаться от этого - сильно накрывает иногда - вобще не до всего остального.

[PotapMareev]

хаха.. не могу пока сказать. я буду записывать по-ходу, ок?

ок

 

есть вопросы, на которые нужно ответить?

опишешь проявления - будут вопросы

)

 

наличие срочных дел помогает меньше е.ть себе мозг)

напомни - когда у тебя появилось это навязчивое стремление к "самокопаниям"?

[Numbers]

напомни - когда у тебя появилось это навязчивое стремление к "самокопаниям"?

 

после измены подруги я наткнулся на статью, в которой описывались причины страха перед знакомствами с девушками. и говорилось, что все это сформировалось в детстве и лечение - реимпринтинг. я начал искать информацию по реимпринтингу, пытался разобраться сам. но не получалось, я не мог понять суть этой техники.

работа, дела, увлечения - все остановилось. оставалось немного денег и я обратился к психологу - мне понравились его комментарии, статьи - он убедительно все объснял.

 

мы несколько раз пообщались. не сказать что эффективно, но тут была и моя вина - я распылялся на разные проблемы, не мог найти ответов и тд. он пользовался метамоделью, чтобы показать мне мои тупики, а потом пытался решить их с помощью психотехник из нлп. но техники в меня практичеки не заходили и результата не было. зато мне понравилась тема с вопросами - узнал много нового о себе. и я продолжал долбиться уже сам. и все время упирался в одни и те же тупики. и не мог найти выхода.

недавно понял суть реимпринтинга, понял, что техника реально мощная. понял, что нужно делать. но мне очень тяжело вспоминать события - не в том смысле, что больно, а в том, что не вспоминается.

 

ты сказал, что давить на себя - неправильно. тогда, начав работать мягче, я продвинулся. что-то вспомнилось и объяснило мне почему у меня есть те или иные проблемы. но я столнкулся с тем, что не могу сразу найти нужные ресурсы для выхода из тупика и поэтому не все ситуации могу обработать.

 

и вот два дня назад я прочитал у Бендлера про метамодель и понял, что после ответа нужно поставить этот ответ под сомнение и искать иные ответы, тем самым расширяя свое видение ситуации. уже ощутил изменения в работе над тупиками, продвинулся дальше. вроде как самостоятельная техника.

 

дело в том, что я не могу ничего не делать - я понимаю, что все мои заморочки - не реальные проблемы, а косяки в моей голове. и я не могу остановиться в попытках это поменять. старыми методами, типа преодоления страха, силой воли и тд просто не вижу смысла дальше себя мучать. пытаюсь разобраться. все сложнее, чем я думал, но мне очень интересна эта тема. наверное я не просто хочу решить свои проблемы но и в достаточной степени разобраться в механизмах работы психики.

[PotapMareev]

наверное я не просто хочу решить свои проблемы но и в достаточной степени разобраться в механизмах работы психики.

а вот если бы тебе было интересно разобраться в механизмах работы ядерного реактора, ты бы как поступил?

[Numbers]

а вот если бы тебе было интересно разобраться в механизмах работы ядерного реактора, ты бы как поступил?

 

начал бы с литературы, потом познакомился бы с физиками-ядерщиками, потом бы поехал на АЭС, посмотреть)))) но я бы не пошел получать образование.

 

ну и эксперименты, конечно :blowup:

но я так много чего полезно освоил на хорошем уровне) я вполне способный)

[PotapMareev]

то есть взрыва или утечки радиации не забоялся бы и эксперементировал бы?

а что ж тогда опасаешься в дурку съехать?

[Numbers]

то есть взрыва или утечки радиации не забоялся бы и эксперементировал бы?

а что ж тогда опасаешься в дурку съехать?

 

 

опасался бы, старался бы аккуратнее работать)

а в дурко-то реально? а?

 

 

мы можем поговорить о том, что я себе не нравлюсь, не чувствую себя уверенно?

[PotapMareev]

опасался бы, старался бы аккуратнее работать)

а в дурко-то реально? а?

а реактор в руках дилетанта реально может рвануть, а?

 

мы можем поговорить о том, что я себе не нравлюсь, не чувствую себя уверенно?

странно

мне казалось, ты вроде себе нравишься? и умный, и красивый, и высокий, и все такое...

и машина лучше, и работягам старашься показаться хуже чем есть...

[Numbers]

а реактор в руках дилетанта реально может рвануть, а?

 

 

странно

мне казалось, ты вроде себе нравишься? и умный, и красивый, и высокий, и все такое...

и машина лучше, и работягам старашься показаться хуже чем есть...

 

1. понял, буду осторожнее. хрень в том, что старую систему ценностей я уже успел разломать, а вот со сборкой новой пока туго) наверное от этого и возникает ощущение, что с ума схожу.

 

2. не подъя..вай)) нет, тут сложно все, точнее относительно)

мне все время нужны маски, я полностью(?) расслаблен только где-нибудь в поле, когда один, и то нахожусь в образе, только напрягаюсь меньше. например если я полностью расслаблюсь и посмотрю в зеркало то мне будет неприятно - все не так, но надев маску, подходящую одежду, сделав прическу, взгляд, мимику я нравлюсь себе гораздо больше, иногда полностью.

или если я хорошо себя чувствую, бодр, энергичен, ловок, остроумен - тоже все ок, я чувствую себя уверенно.

проблемы начинаются тогда, когда я туплю, вялый, голос пропадает - я кажусь себе мямлей неуклюжим.

эта фигня давно, очень давно, со школы, если не с садика.

 

но был переломный момент - лет в 16 после очередной неудачной влюбленности я пошел в парикмахерскую. не, я и раньше ходил, но в тот раз подстригся по-другому. и мне очень понравилось - из мямли-лошка я превратился в не знаю как сказать, но новый облик добавил мне четкости какой-то, чтоли. и я пошел по улице. и почти все барышни (ну больной у меня это вопрос ) смотрели на меня с смипатией, я не помню, что когда-либо на меня обращал внимание столько девченок. и я впал в зависимость от этого(((

забавно, в школе я нравился девченкам, хотя за внешностью так не следил.

пришла недавно в голову мысль, что нравился я тем, что чувтсвовал себя уверенно, а не особенностями имиджа) но хрень засела крепко.

 

еще я чувствую себя маленьким, слабеньким, несерьезным, размазней, легким каким-то. мне кажется, что дело тут в психологии, а не в комплекции, потому, что иногда я чувствую себя нормально и нравлюсь себе.

 

так вот.

[PotapMareev]

дело тут в психологии, а не в комплекции

да, это так

но размышлениями, метамоделями, воспоминаниями это не решается

только - действиями

[Numbers]

да, это так

но размышлениями, метамоделями, воспоминаниями это не решается

только - действиями

 

так делать-то чего?)) я готов, я вобще тебе доверяю полностью)

[Numbers]

привет. пара ситуаций по теме.

 

1. приехал к Перекрестку, он еще в процессе открытия, разметки на парковке нет. все машины стоят рядами, на солнце. паркуюсь в тени, близко ко входу, достаю инструменты, иду работать. через час вышел покурить. недалеко от машины ходят два охранника. я открыл машину, взял бутылку с водой. и началось))

о: переставьте машину!

я: с чего бы??

о: у нас тут есть правила!

я: где нарисована схема парковки?

о: у меня есть четкое предписание, мы должны соблюдать порядок.

 

и минут пять такого диалога.

и я таки переставил машину, хотя часто в подобных ситуциях оставляю как есть. вроде как негоже быть быдлом и подставлять охранника.

но ушел я с поганым ощущением проигрыша како-го. я как бы автоматом слушаюсь его.

я не могу при этом сказать: так, дядя, если ты про.бал мой приезд сюда то это твои проблемы, и пойти по своим делам.

меня задевает то, что я должен быть "хорошим и послушным", но при этом через два часа я сяду в душную машину. то есть я ставлю это "послушание" выше своих потребностей. я хочу это поменять.

мне уже после этого пришла в голову мысль - если он не идет мне навстречу, почему я должен? но тут все на уровне каких-то ощущений, ценностей, привычностей...

я не стремлюсь быть быдлом, но частенько мне бывает нужно делать что-то не по правилам, и тогда возникают подобные моменты. в этой ситуции я не хотел перегревать салон из-за того, что там лежала продукция, которая критична к перегреву. охраннику об этом сказал, но он уперся.

 

 

2. несколько раз заметил, что когда я иду по улице, бываю в магазине, за рулем еду и тд., я постоянно смотрю на других людей, я не знаю каким словом назвать то, для чего я это делаю. это и любопытство, и потребность в каком-то взаимодействии, ориентире.. я как бы не могу просто заниматься своими делами и не обращать ни на кого внимания. тут что-то не правильно. это тоже часть проблемы, нужно разобраться.

 

 

я прочитал несколько соседних веток и заметил что люди в упор не видят своих ограничений, корней своих проблем и то, что их мнение может быть ошибочным. со стороны во многих ситуациях все выглядит прозрачным, а человек не видит элементарных вещей. наверное я точно так же. поэтому присек попытки самоанализа, жду твоих вопросов.

 

получается, что нужно разобрать эти два момента и предыдущее обсуждение про то, что я себе не нравлюсь.

не знаю, с чего начать. давай начнем с того, что не нравлюсь.

[PotapMareev]

так делать-то чего?

не знаю

ты же не хочешь делать упражнения

они же тебя меняют, ты перестаешь быть лучше других...

 

 

давай начнем с того, что не нравлюсь.

я тебе уже сказал, что как я вижу - ты себе нравишься

постарайся заприметить - когда ты себе нравишься и когда - нет

[Numbers]

не знаю

ты же не хочешь делать упражнения

они же тебя меняют, ты перестаешь быть лучше других...

 

 

 

я тебе уже сказал, что как я вижу - ты себе нравишься

постарайся заприметить - когда ты себе нравишься и когда - нет

 

1. да, похоже на то. я не хочу отказываться от некоторых собственных взглядов. это меня меняет таким образом, что я что-то важное теряю. не могу сказать, что я совсем не хочу выполнять упражнения - это не так. мне не понравилось видеть в каждом человеке что-то хорошее, отказаться от критики. тут есть зависимость от моего состояния - когда мне хорошо, когда я удовлетворен, мне не хочется никого критиковать, напротив, я очень добр и терпим к окружающим.

быть лучше других. это ведь надо зачем-то. чтобы чувствовать себя комфортно и уверенно, чтобы получать то, что мне нужно - принятие, внимание, ощущение себя клевым, внимание и любовь девушек. если кто-то лучше меня, то он это отнимет. вот так я это вижу. при этом когда мне хорошо и я удовлетворен в личной жизни потребность быть лучшим снижается, хотя и остается. как-то шире все нужно увидеть...

 

2. я бы нравился себе, если бы видел, что такой, какой есть я пригоден для того, чтобы меня любили девушки и уважали мужики. а пока я для этих целей пользуюсь масками, какими-то качествами, которых у меня раньше не было, но я например увидел их у какого-нибудь киногероя и попытался перенять.

выпишу, если что-то замечу.

[PotapMareev]

тут есть зависимость от моего состояния - когда мне хорошо, когда я удовлетворен, мне не хочется никого критиковать, напротив, я очень добр и терпим к окружающим.

ты путаешь причину и следствие

как может быть хорошо, когда кругом сплошные гав.юки и недоноски?

 

чтобы быть лучше других есть два способа:

а. действительно ДЕЛАТЬ что-то выдающееся

б. доказать (хотя бы себе), что все остальные - хуже

Как ты думаешь, в своей жизни ты какой вариант реализуешь?