Мотив награды в религии

[Dm14]

Судя по вашему описанию в смерти нет ничего плохого, даже наоборот, почему-то вы считаете что первые творения выбирали больше смерть. Почему это? Были типа ближе к изначальной точке? Она тянула..

 

Почему тогда нужно выбирать жизнь по закону Бога? Почему это лучше? Ведь если Бог дал новую возможность через сына, то надо было как то обосновать почему это лучше чем смерть. Ну вернешся ты к изначальному состоянию, и что? Так этож лучше, ничиго не чувствуешь никаких проблем.

Я уже писал, что думаю, что Бог заложил большее желание смерти, чем жизни и почему так думаю, я также писал, Бог по своей инициативе предложил жизнь, а смерть уже была у создания до того как была оно создано, вот чтобы не выглядело, будто Бог забрал смерть, Бог к смерти добавил только выбор между смертью и жизнью, потому желание смерти могло быть дано в два раза больше, такое вот предположение...

 

Бог не заставляет выбирать жизнь, как хотите, так и выбирайте, только чтобы понимали, что выбираете, делали осознанный выбор, растянул умирание, то есть при выборе смерти не сразу умираете, а узнаете по болезням, смертях близких и так далее что такое смерть. Выбирать жизнь это также понятно что, там есть любовь, радость и т.д. Если Вам смерть кажется более привлекательной, выбирайте ее если так хочется.

 

Через закон был дан выбор между жизнью и смертью, через Иисуса был дан только выбор жизни, так как выбор смерти был осужден. Однако можно не делать выбор жизни, дождаться пока Бог не решит что пора всему творению давать в полной мере кто что хочет, не выбравшие жизнь наверняка ее не получат.

[Arius]

привет! Мне кажется вы не догоняете

Ну разве самоубийца хочет умереть? Это ж банальное бегство от неудач, обид, боли, одиночества ну и прочего негатива. Человек подходит к моменту когда "не видит" как себе помочь в этой жизни, как обрести счастье или вернуть, он полностью погружается в депрессию. мышление его становиться стереотипным он уже не видит других способов и ищет их за пределами жизни. Он хочет отдохнуть от бед земных. Короче самоубийство это желание освободиться от страдания. Но где же здесь желание абсолютного разрушения?

Не исключено что человек убивая себя верит что он попадет на суд к Богу и в глубине души надеется на его снисхождение. Нет, в самоубийстве людей нет желания истинной смерти. Теперь понятно?

А Dm14, я не знаю его лично, какая у него жизнь, какая судьба была, но все равно не думаю что он хочет убить душу. Ведь он же говорит, что ему уйти из жизни не дает вера, а что это значит? Правильно, он верит что после смерти тела он останется, а значит надеется на прощение.

Его не устраивает жизнь здесь но не вообще существование. По крайней мере он о таком не говорил.

 

Как вы думаете если предложить самоубийце жизнь в другом теле, с другими способностями и в другом мире, да еще освободившись от старых грехов, он откажется?

Вы говорите о психологическом фоне, о побуждениях у самоубийц. И с Вашим мнением я согласен, но вначале-то Вы просили пример сознательного стремления к смерти, без вопроса о мотивации.

 

И потом, какой бы повод не привёл человека к самоубийству, сам по себе факт самоумервщления дарованной Богом жизни -- это вопиющий, дерзкий поступок человека, решившего таким беззаконным способом избавиться от трудных уроков жизни, которые тоже попускаются Богом. Тот, кто хочет достичь Райских обителей, тот должен выдержать все испытания жизни, а не выдумывать поводов для её умервщления.

[Soft]

Я уже писал, что думаю, что Бог заложил большее желание смерти, чем жизни и почему так думаю, я также писал, Бог по своей инициативе предложил жизнь, а смерть уже была у создания до того как была оно создано, вот чтобы не выглядело, будто Бог забрал смерть, Бог к смерти добавил только выбор между смертью и жизнью, потому желание смерти могло быть дано в два раза больше, такое вот предположение...

 

Бог не заставляет выбирать жизнь, как хотите, так и выбирайте, только чтобы понимали, что выбираете, делали осознанный выбор, растянул умирание, то есть при выборе смерти не сразу умираете, а узнаете по болезням, смертях близких и так далее что такое смерть. Выбирать жизнь это также понятно что, там есть любовь, радость и т.д. Если Вам смерть кажется более привлекательной, выбирайте ее если так хочется.

 

Через закон был дан выбор между жизнью и смертью, через Иисуса был дан только выбор жизни, так как выбор смерти был осужден. Однако можно не делать выбор жизни, дождаться пока Бог не решит что пора всему творению давать в полной мере кто что хочет, не выбравшие жизнь наверняка ее не получат.

Это всё очень уж сложно...)))

В жизни всё просто настолько, что приходится только удивляться сопряжению глубочайших сложностей...

 

Как у Вас там? "Бог но своей инициативе, не согласовав проблему с заказчиком, понасоздавал фигни всякой..."

 

Вы с ним беседовали?

Он принял претензии?

Обещал всё исправить?

 

...Через закон был дан выбор между жизнью и смертью...

Цитату можно?

Фантастика пошла какая-то...

[Ingochka]

Вы говорите о психологическом фоне, о побуждениях у самоубийц. И с Вашим мнением я согласен, но вначале-то Вы просили пример сознательного стремления к смерти, без вопроса о мотивации.

И потом, какой бы повод не привёл человека к самоубийству, сам по себе факт самоумервщления дарованной Богом жизни -- это вопиющий, дерзкий поступок человека, решившего таким беззаконным способом избавиться от трудных уроков жизни, которые тоже попускаются Богом. Тот, кто хочет достичь Райских обителей, тот должен выдержать все испытания жизни, а не выдумывать поводов для её умервщления.

Вначале спрашивала пример, желания АБСОЛЮТНОЙ смерти, то есть не только в этой но и в следущей жизни. Просто не точно спросила.

Я согласна с вами, уйти от трудностей не правильно, но я не спешу осуждать самоубийц. Я их жалею. Значит не смогли они справиться, я бы их простила Просто надо знать - не справишся в этой жизни, в следующей все равно встретишся с тем же и только сам должен решить свою задачу. Будет человек помнить об этом, он устоит. Ну это, если он верит в реинкарнацию.

[Dm14]

Нет опять не согласна. Журналист может не верить в правдивость событий. Но информация о которой вы говорите она реальна, она есть реальные слова на бумаге или компьютере, он видит ее, осмысливает, может с ней работать. Так что он не может не верить в "материальные" слова. И он использует для своих целей реальные буковки или звукозапись какую-нибудь.

Вернемся к вере в то, есть ли я. Так вот Вы без проблем можете верить или знать что есть такой ник Dm14, который что-то там пишет. Это и другие могут увидеть и могут проверить, так что может и к знаниям можно это причислить. Но вот то, что общение происходит с сознанием какого-то там 29 летнего человека, эта вера не есть обязательной для того, чтобы переписываться с ником Dm14.

 

Так и журналист может верить, что информация, буквы существует, но не верить в содержимое, смысловое значение.

Например, если написано "Бог есть.", журналист может видеть и не сомневаться, что это так написано, однако он может не верить, что Бог существует.

 

Вы с ним беседовали?

Он принял претензии?

Обещал всё исправить?

 

Цитату можно?

Беседовали, у меня претензий никаких не возникало.

 

Второзаконие 30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

[Ingochka]

Так и журналист может верить, что информация, буквы существует, но не верить в содержимое, смысловое значение.

Например, если написано "Бог есть.", журналист может видеть и не сомневаться, что это так написано, однако он может не верить, что Бог существует.

В таком случае журналист наш будет использовать эти буковки в других целях, а не в целях познания Бога

[Dm14]

В таком случае журналист наш будет использовать эти буковки в других целях, а не в целях познания Бога

Журналисту то надо статью написать, а не просто два слова, потому он может провести расследование, что за Бог, где он есть и т.д. Может познавать не веря.

Вот скажем атеисты могут исследовать что это за вера в Бога, но не потому, что веруют, а чтобы объявить ее ненаучной, ошибочной или еще какой-то.

 

В общем смысл в том, что обязательно верить, чтобы использовать.

[Ingochka]

В общем смысл в том, что обязательно верить, чтобы использовать.

Ваш смысл понятен. Но тема была награда для верующих, потом вышли на мотив веры.

Можете больше не тратить время. Я остаюсь при своем мнении о том что причина и личный смысл есть у всего

[Dm14]

Ваш смысл понятен. Но тема была награда для верующих, потом вышли на мотив веры.

Можете больше не тратить время. Я остаюсь при своем мнении о том что причина и личный смысл есть у всего

Обсуждаем же, есть ли мотив верить в Бога, есть ли что-то за в награду за веру в Бога (мотив в данном случае можно считать как ожидание награды), например, такое как достижение какой-то цели. Вы пишете, что есть награда, я пишу, что нет. Вот может давайте на самый конец рассмотрим Ваш случай, если и тут Вы будете держатся своей позиции, то я сдаюсь.

Во взрослом состоянии я приняла идею единого Создателя, понимаете это акт ума, но в детстве я писала уже, я чувствовала мир и себя, и это было ощущением Бога, как теперь я понимаю. Исходя из этого вы правы, я уже ощущала (знала) Бога и чувствовала соединение с ним, но какое то не полное, ведь есть еще и я. Поэтому возникло желание понять. Я просто жила и чувствовала мир, а потом в развивающихся умозаключениях земного сознания мне понадобилось слово Бог.

Вы приняли идею единого Создателя, так как она подходила под то, что Вы в детстве чувствовали, объясняла то, для чего в детстве Вы слов не находили. И Вы считаете, что в этом и есть выгода, что идея единого Создателя дала Вам объяснение тех чувств, что были в детстве. Надеюсь я правильно Вас понял.

Я же думаю, что приняв идею единого Создателя Вы так только объяснили то, во что уже давно верите, то что уже в детстве чувствовали. То есть Вы не веру приняли, а объяснение своей веры, своих чувств, ощущений.

[Ingochka]

Вы приняли идею единого Создателя, так как она подходила под то, что Вы в детстве чувствовали, объясняла то, для чего в детстве Вы слов не находили. И Вы считаете, что в этом и есть выгода, что идея единого Создателя дала Вам объяснение тех чувств, что были в детстве. Надеюсь я правильно Вас понял.

О-оооо я остаюсь при своем. Да вы совершенно верно меня поняли. Именно в этом и есть выгода. А кто сказал что выгода должна быть огромной. Они выгоды могут быть маленькими, цепочкой выгод даже.

 

Я же думаю, что приняв идею единого Создателя Вы так только объяснили то, во что уже давно верите, то что уже в детстве чувствовали.

Нет. Вера это акт абстракного ума, ум развивается потом на чувствах. И дальше живя мы продолжаем развивать ум. И умом познавать мир. А для этого надо принять идею Бога, т.е. веру

 

То есть Вы не веру приняли, а объяснение своей веры, своих чувств, ощущений.

Веры не было, было чувство, а вера это акт ума, повторю.

 

Сдавайтесь!

[Dm14]

Сдавайтесь!

По техническим причинам капитуляция немножко задерживается.

 

По поводу того, что же выгодно. Наверное в любом варианте развития событий можно сказать, что все мне выгодно. Если я жив, мне это выгодно, если мертв, то также выгодно. Если получил миллион евро выгодно, если не получил миллион евро также выгодно.

Только надо учитывать, что если я жив, то мне проблематично долго не дышать, проблематично жить, если бы мое сердце не работало. Хотя мне выгодно что я дышу, ведь так я получаю кислород...

Так и с верою, я всему верю, хотя и фильтрую то во что верю.

 

Все, сдаюсь, позорный побег из поля боя, или как Вы там хотите чтобы я сдался.

[Ingochka]

Все, сдаюсь, позорный побег из поля боя, или как Вы там хотите чтобы я сдался.

Позорно не обязательно, можно просто по тихому

[Arius]

Dm14, примите шутку юмора

Вам полагается В НАГРАДУ (за упорное отстаивание темы мотива без награды) такая же медаль... Вы же сопротивлялись...

 

[Гость ro0xi]

у меня на три вопроса ответы , да

[Peer Gynt]

В религиях веры ( а к ним относятся все авраамические религии) награда на небесах есть основа веры. Бедных, больных, страждущих этой наградой вдохновляют безропотно терпеть все страдания. В религиях опыта (буддизм и т.д.) несколко по другому, если ты не достиг определенных успехов в этой жизни, может в следующей жизни тебе повезет, но опять же по твоим заслугам в этом и предыдущих воплощениях

[Hanss]

Обсуждаем же, есть ли мотив верить в Бога, есть ли что-то за в награду за веру в Бога (мотив в данном случае можно считать как ожидание награды), например, такое как достижение какой-то цели.

извините, может я не очень ясно сформулировал свои вопросы, но моя цель, была обсудить не наличие награды, не наличие мотивации для веры (мотивов же, на самом деле, очень много), а обсудить отношение верующего человека к одному из мотивов - а именно - надежда на награду. (причем, 48-ой раз повторяю, награда не за веру как таковую, в узком смысле этого слова... а за проявление веры в том смысле(ах), который(е) каждый вкладывает в неё сам).

Вы пишете, что есть награда, я пишу, что нет.

спасибо за вашу точку зрения.

И Вы считаете, что в этом и есть выгода, что идея единого Создателя дала Вам объяснение тех чувств, что были в детстве. Надеюсь я правильно Вас понял.

Я же думаю, что приняв идею единого Создателя Вы так только объяснили то, во что уже давно верите, то что уже в детстве чувствовали. То есть Вы не веру приняли, а объяснение своей веры, своих чувств, ощущений.

а я считаю, что в этом нет ничего неправильного, ведь Создатель "вложил в сердца людей" эти чувства... и позаботился, что бы их "объяснения" были записаны и сохранены.

[Кармадон]

моя цель была обсудить не наличие награды, не наличие мотивации для веры - а именно - надежда на награду.

Это все равно, как учиться не для того, чтобы знать и уметь применять знания на практике, а для того, чтобы получить верный ответ на экзамене. Слава Создателю, что у "верующих" нет неоспоримых свидетельств Его существования... Духовных карьеристов и так предостаточно, а тогда бы стало на порядки больше...

[Peer Gynt]

Это все равно, как учиться не для того, чтобы знать и уметь применять знания на практике, а для того, чтобы получить верный ответ на экзамене. Слава Создателю, что у "верующих" нет неоспоримых свидетельств Его существования... Духовных карьеристов и так предостаточно, а тогда бы стало на порядки больше...

По этому поводу позволю себе привести цитату из произведения Ницше "Так говорил Заратустра"

 

"О, посмотрите же на эти жилища, что построили себе эти

священники! Церквами называют они свои благоухающие пещеры.

О, этот поддельный свет, этот спертый воздух! Здесь душа

не смеет взлететь на высоту свою!

Ибо так велит их вера: "На коленях взбирайтесь по

лестнице, вы, грешники!"

Поистине, предпочитаю я видеть бесстыдного, чем

перекошенные глаза стыда и благоговения их!

Кто же создал себе эти пещеры и лестницы покаяния? Не были

ли ими те, кто хотели спрятаться и стыдились ясного неба?

И только тогда, когда ясное небо опять проглянет сквозь

разрушенные крыши на траву и пунцовый мак у разрушенных стен,

только тогда опять обращу я свое сердце к жилищам этого Бога.

Они называли Богом, что противоречило им и причиняло

страдание; и поистине, было много героического в их поклонении!

И не иначе умели они любить своего Бога, как распяв

человека!"

[Hanss]

Слава Создателю, что у "верующих" нет неоспоримых свидетельств Его существования...

а у ученых есть неоспоримые свидетельства существования... Сократа, к примеру?

Духовных карьеристов и так предостаточно, а тогда бы стало на порядки больше...

т.е., я так понял, что вы осуждаете тех, кто ожидают награду, считая это ... сродни карьеризму, так?

[Кармадон]

1. а у ученых есть неоспоримые свидетельства существования... Сократа, к примеру?

2. т.е., я так понял, что вы осуждаете тех, кто ожидают награду, считая это ... сродни карьеризму, так?

1. А разве Сократу поклоняются? Или верят, что он "спасет грешников"?

2. Нет, не осуждаю, это их выбор. Я лишь высказал свое мнение и понимание по данному вопросу.

[Hanss]

1. А разве Сократу поклоняются? Или верят, что он "спасет грешников"?

от куда вы знаете, у вас есть неоспоримые свидетельства тому, что Сократу не поклоняются?

2. Нет, не осуждаю, это их выбор. Я лишь высказал свое мнение и понимание по данному вопросу.

да? странно... ну значит мне показалось... после прочтения https://psycheforum.ru/index.php?act=find...amp;pid=2044232