Один вопрос.

[endorphin]

задавать вопросы нужно - Бог обязательно ответит

 

как именно ответит?

на своем примере, можешь нам поведать, как именно ты уверовала в Бога?

[Tonia]

грешен чем? самим фактом своего существования?

неверием в Бога..."подлинно ли сказал Бог?..."

[Аппендикс]

наказание за грех смерть, вы бессмертный?

Наказание за чей грех?.. Говорю же: я ничего не совершал до своего рождения. Как все остальные люди.

 

Вы тоже не бессмертная.. Или мы чего-то не знаем.

[Tonia]

как именно ответит?

на своем примере, можешь нам поведать, как именно ты уверовала в Бога?

нет на моём не могу

 

просите и увидите как отвечает Бог, разве могут ответить не просящему?...хотя Бог может и так

[endorphin]

так же как и вы, чем вы отличаетесь?

 

у меня есть информация, и я живу в культурной среде и на территории, где издавна исповедовалось христианство

мусульманин, буддист или индуист живут в своей культурной среде, где издавна культивировались их культы, и информации о "спасении" и "жертве Христа за нас" никакой нет и быть не может

так как именно могут спастись эти несчастные? неужели твой милосердный Бог допустит их уничтожение по той лишь причине, что бедные люди не имели доступа к информации о спасении?

[Tonia]

Наказание за чей грех?.. Говорю же: я ничего не совершал до своего рождения. Как все остальные люди.

да даже своим отрицанием своей же грешности уже лукавите, уже грешите

[endorphin]

нет на моём не могу

 

почему же?

тебе стыдно?

[Tonia]

Вы тоже не бессмертная.. Или мы чего-то не знаем.

хорошая тема - отдельная, сейчас тороплюсь

 

почему же?

тебе стыдно?

стыдно? нет, очень лично.

[endorphin]

неверием в Бога..."подлинно ли сказал Бог?..."

 

но если человек фактически соблюдает 10 заповедей, но в Бога не верит - все равно грешен?

 

стыдно? нет, очень лично.

 

ну не стесняйся, мы никому не расскажем

[Tonia]

у меня есть информация, и я живу в культурной среде и на территории, где издавна исповедовалось христианство

мусульманин, буддист или индуист живут в своей культурной среде, где издавна культивировались их культы, и информации о "спасении" и "жертве Христа за нас" никакой нет и быть не может

так как именно могут спастись эти несчастные? неужели твой милосердный Бог допустит их уничтожение по той лишь причине, что бедные люди не имели доступа к информации о спасении?

масса миссионеров и очень много верующих Христиан в этих странах, их гонят конечно и убивают, но поднимите информацию о миссионерстве - узнаете.

 

но если человек фактически соблюдает 10 заповедей, но в Бога не верит - все равно грешен?

не можете исполнять 10 заповедей - кто говорит, что исполняют - врут, спасение только верой в Христа и притом распятого, а по вере и дано будет.

 

ну не стесняйся, мы никому не расскажем

;)

[endorphin]

не можете исполнять 10 заповедей - кто говорит, что исполняют - врут, спасение только верой в Христа и притом распятого, а по вере и дано будет.

 

о как

значит, можно не исполнять 10 заповедей, но верить в Христа и тогда спасешься полюбому

какая-то сегрегация прям, деление на правильных и неправильных людей

 

масса миссионеров и очень много верующих Христиан в этих странах, их гонят конечно и убивают, но поднимите информацию о миссионерстве - узнаете.

 

то есть, куда не дошел миссионер, на тех территориях люди, увы, обречены?

[Аппендикс]

да даже своим отрицанием своей же грешности уже лукавите, уже грешите

Тоня, это похоже на обвинение в суде типа:

 

подсудимый: Я ничего не совершал. Я не виноват.

прокурор: Уже тем, что вы отрицаете, что ничего не совершали и не виноваты - вы уже виноваты и совершаете!

 

Жесть...

Тоня.. это ж бред))

[endorphin]

;)

 

и все таки, Тоня

на личном примере ты приобретешь больше сторонников, чем просто транслированием чужих писаний

[Аппендикс]

о как

значит, можно не исполнять 10 заповедей, но верить в Христа и тогда спасешься полюбому

какая-то сегрегация прям, деление на правильных и неправильных людей...

У немцев это называлось "селекцией":

 

- эти направо - работать

- эти на лево - в топку..

 

))

[Tonia]

о как

значит, можно не исполнять 10 заповедей, но верить в Христа и тогда спасешься полюбому

какая-то сегрегация прям, деление на правильных и неправильных людей

полюбому.

нет деления, всё происходит у вас в разуме (поскольку совесть нестабильна))))

 

о есть, куда не дошел миссионер, на тех территориях люди, увы, обречены?

куда не дошёл? назовёте место?

 

Тоня, это похоже на обвинение в суде типа:

 

подсудимый: Я ничего не совершал. Я не виноват.

прокурор: Уже тем, что вы отрицаете, что ничего не совершали и не виноваты - вы уже виноваты и совершаете!

 

Жесть...

Тоня.. это ж бред))

"отсутствие у вас судимости- это не ваша заслуга, а наша недоработка"

[Аппендикс]

"отсутствие у вас судимости- это не ваша заслуга, а наша недоработка"

Угу.. это как рабство:

 

человек обречен по жизни быть рабом и все его дети автоматически тоже рабы..

и чтобы освободиться, нужно заплатить цену - то есть, бог провернул это тем, что послал Христа, чтобы его кровью заплатить..

 

Но тем не менее, мы все еще божьи рабы.. Да, Тоня?

А как можно заплатить, чтобы избавиться от этого рабства и стать свободным?..

[Tonia]

Угу.. это как рабство:

 

человек обречен по жизни быть рабом и все его дети автоматически тоже рабы..

и чтобы освободиться, нужно заплатить цену - то есть, бог провернул это тем, что послал Христа, чтобы его кровью заплатить..

 

Но тем не менее, мы все еще божьи рабы.. Да, Тоня?

А как можно заплатить, чтобы избавиться от этого рабства и стать свободным?..

"познайте истину и истина сделает вас свободным"....да Аппендикс?

[SergioLeone]

Лучше отвечать перед Богом, чем слушать ответы Бога.

Тем более один фиг ничего не поймешь.

Все мы твари тупые, и ничего не пойдем из уст божественных.

[Аппендикс]

"познайте истину и истина сделает вас свободным"....да Аппендикс?

Я говорю о свободе от "божьего рабства". Какую истину я должен познать, Тоня.

[Аппендикс]

да даже своим отрицанием своей же грешности уже лукавите, уже грешите

Тоня.. я не нарушаю 10 заповедей.. (и уже тем более не нарушал, когда только появился на свет)..

 

Так в чем я грешен?

[Arius]

женщина не зачинала грех, "желание подобно..."(кстати очень частая аллегория в Библии) вы если верите в Бога то как без Библии?, человечеству ничего не оставлено кроме веры и Слова Божьего...и то вера от слышания, а слышание от Слова Божьего, вера не возможна без Библии.

Вы как всегда в своём репертуаре... что-нибудь брякнуть лишь потому, что так сказал авторитет, а не по собственному разумению.

Вера не нуждается не только в Библии, но вообще в каких-либо писаниях. Каждый здравомыслящий человек, достигнув зрелого возраста, задаётся вопросами о своём бытии и предназначении, и размышляя над подобными вопросами неминуемо чувствует свою ограниченность и приходит к некоему пониманию (сугубо личностному) высшего над собой Разума, Вершителя того мироустройства, в котором человек оказался.

 

Именно осознавая свою ограниченность человек приходит к вере в Высшую Разумную Силу над собой и миром, и называет эту Силу Богом. И никакая Библия для подобной веры не нужна, т.к. все вопросы, приведшие к этой вере, проистекли из глубины человеческой души, неудовлетворённой сугубо земными, материальными реалиями, а не из прочтения Вашей Библии.

 

Но совсем другое дело, когда нужна не вера человека, а религия, указующая, как "правильно" человеку надо верить. И чтобы подчинить его именно религиозной, конкретной форме вероисповедания, создаются определённые рамки, а для этого применяется сначала метод запугивания адскими мучениями, а после этого даётся посул на будущие (и исключительно посмертные) блага. И уже в духе этих рамок можно "творить" веками сугубо религиозные инструменты для применения к вере человека в Бога. Чем, собственно, умные головы и занимались веками.

Именно для загнания человеческой веры во Всевышнего Творца мира в узкие рамки религии и нужна Ваша Библия.

 

Но мне бы хотелось ещё отметить такой момент.

Вся эта Библия родилась на ближнем востоке в определённой национальной среде сугубо для неё же. У евреев личные отношения с их Богом начались с их Авраама. И все перепитии этих их религиозных отношений никогда не предназначались для внешних народов (а если и предназначались, то исключительно с экспансивных позиций собственного племенного расширения). В том числе и последняя точка в Библии, т.е. миссия Христа, предназначалась именно для них же.

Я, будучи не евреем, совершенно не вижу для себя повода, считать их племенные религиозные формы веры исключительной истиной для всех без исключения людей, в том числе и для себя. Но поскольку я предпочитаю больше жить разумом, чем инстинктами, то нахожу, и не отрицаю положительных зёрен веры в жизни Христа, вполне приемлю Его подвиг жизненного пути, и вполне нахожу в нём нечто для своих вопросов своей веры.

Но навязывание церковно-библейской религиозной, бездоказательной формы веры в Бога как исключительной истины - это, мягко говоря, попытка узурпации человеческого духа и посягательство на его свободу.

[Аппендикс]

Arius, отличный пост! :clap_1:

Согласен с вашими аргументами.