Что хочет муж?

[localj]

Автономия именно означает - взрослость.

Ребенок не может быть автономным. Поэтому он зависит от большого и зачастую непонятного ему родителя. Надо понять, чего хочет родитель от него. И поступить соответствующим образом, чтобы не быть оставленным и отвергнутым. Что и пытается делать автор темы. Автономия в семье - отношения двух личностей со своими границами. Эти две личности и стремятся создать общее поле взаимоотношений.

 

такой личности не нужна семья ))))) такая личность существует сама по себе и для себя

[Фантомас]

такой личности не нужна семья ))))) такая личность существует сама по себе и для себя

Почему такой личности не нужна семья?

[АринаА]

такой личности не нужна семья ))))) такая личность существует сама по себе и для себя

 

B) Значит семья - это отношения ребенка и взрослого? Или - двух детей? B)

[Red forever]

Почему такой личности не нужна семья?

 

Присоединяюсь к вопросу.

Почему не нужна?

[VanKsusha]

вот и разбирайтесь как ВЫ до такой жизни докатились, только жалеть себя не надо.

 

ни фига себе заявы про детей! хоть увидится, вы по-моему даже их не любите, если они у вас ХОТЬ

 

Всмысле? Я- то своих детей люблю . Как раз поэтому и хочу, чтобы с папой побыли три дня . "Хоть" в том смысле, что если со мной не захочет общаться, дети будут рады, что его увидят . Я вот про это.

 

такой личности не нужна семья ))))) такая личность существует сама по себе и для себя

 

Разве бывают семьи , где люди полностью автономны ? Все равно происходит взаимозависимость, общие дети, общие жилье, бытовые проблемы . Не получится жить полностью своей жизнью и заниматся только своей личностью. Приходится подстраиватся друг под друга.

[АринаА]

Взрослые люди автономны. Потому что они взрослые и обладают собственным мировоззрением, волей и способны принимать свои собственные решения. Тот, кто ставит себя в зависимость от мировоззрения, воли и решений партнера и пытается стать тем, кем нужно быть, чтобы партнер согласился остаться здесь - не имеет автономии. Отношения это не взаимозависимость, это взаимодоговоренность.

[localj]

B) Значит семья - это отношения ребенка и взрослого? Или - двух детей? B)

 

нет, двух взрослых. я же говорю автономия человека от человека - означает одиночество. семья - это в любом случае зависимость. от еды вы зависите? от работы зависите? вся жизнь зависимость. семья это как минимум союз двух людей. врослость - это осознание жизни и понимание что как и почему, ответственность за свою жизнь и в какой-то степени жизнь человека, который рядом. то что вы описываете - это существование двух независимых государств, а семья ЕДИНОЕ автономное государство, но опять же автономное в разумных пределах. нельзя быть полностью автономным в принципе, вы живете в обществе.

 

Взрослые люди автономны. Потому что они взрослые и обладают собственным мировоззрением, волей и способны принимать свои собственные решения. Тот, кто ставит себя в зависимость от мировоззрения, воли и решений партнера и пытается стать тем, кем нужно быть, чтобы партнер согласился остаться здесь - не имеет автономии. Отношения это не взаимозависимость, это взаимодоговоренность.

 

 

семья - это взаимоуступки, договоренности -вместе единый организм. вы путаетесь по-моему. никто не должен становиться кем-то вымышленным. я говорю автономия - это организм существующий независимо от другого - это не семья, а лебедь, рак и щука. че хочу то ворочу, я ж автономный. считаться с интересами другого в разумных преелах тоже нужно иначе это не семья.

 

Всмысле? Я- то своих детей люблю . Как раз поэтому и хочу, чтобы с папой побыли три дня . "Хоть" в том смысле, что если со мной не захочет общаться, дети будут рады, что его увидят . Я вот про это.

 

 

 

Разве бывают семьи , где люди полностью автономны ? Все равно происходит взаимозависимость, общие дети, общие жилье, бытовые проблемы . Не получится жить полностью своей жизнью и заниматся только своей личностью. Приходится подстраиватся друг под друга.

 

о чем и речь )))) меня эмансипированные бабы просто поражают ну и мужики такие же. вообще беда в современном обществе с пониманием семейных отношений. забейте, миф о двух автономных супругах, которые еще и уживаются вместе и создают крепкую семью - миф. даже в библии написано - и станут едина плоть. два человека становятся единым целым - это семья, все остальное от лукавого. типа я тебе ни хрена должен и ты мне, пока ты меня устраиваешь я с тобйо,а там не будешь устраивать расстанемся - это о сожительстве, а не о семье. современная политика семейная государства да и общества реально обесценила семейные отношения поставив себя любимого на пьедестал, отсюда и разговоры про автономию, свободу и тд. НЕТ в этом мире абсолютной свободы и незаисимости. НЕТ, и не будет никогда. все мы от чего-то зависим. от погоды, от политики государства, от цен на бензин, от обстоятельств. а тут про автономию поют, ну семен семеныч.

[АринаА]

)) Почитайте еще раз, что вы написали)). Каша. Вы противоречите сам себе. И повторяете меня. ))

[VanKsusha]

нет, двух взрослых. я же говорю автономия человека от человека - означает одиночество. семья - это в любом случае зависимость. от еды вы зависите? от работы зависите? вся жизнь зависимость. семья это как минимум союз двух людей. врослость - это осознание жизни и понимание что как и почему, ответственность за свою жизнь и в какой-то степени жизнь человека, который рядом. то что вы описываете - это существование двух независимых государств, а семья ЕДИНОЕ автономное государство, но опять же автономное в разумных пределах. нельзя быть полностью автономным в принципе, вы живете в обществе.

 

 

 

 

семья - это взаимоуступки, договоренности -вместе единый организм. вы путаетесь по-моему. никто не должен становиться кем-то вымышленным. я говорю автономия - это организм существующий независимо от другого - это не семья, а лебедь, рак и щука. че хочу то ворочу, я ж автономный. считаться с интересами другого в разумных преелах тоже нужно иначе это не семья.

 

 

Где граница между уступами и борьбой со своим эгоизмом ради другого и потерей себя полностью в семье ? Я понимаю, что полностью подстраивающийся человек просто не интересен другому , но и свое твердить постоянно не будешь. И никак не получится и идти на компромисс постоянно, но при этом оставатся полностью независимой личностью.

[localj]

)) Почитайте еще раз, что вы написали)). Каша. Вы противоречите сам себе. И повторяете меня. ))

 

я себе не противоречу )))

[АринаА]

Простите, я не хочу в этом разбираться)). Ну может со временем вы осознаете разницу)). Когда прижмет ;).

[localj]

Где граница между уступами и борьбой со своим эгоизмом ради другого и потерей себя полностью в семье ? Я понимаю, что полностью подстраивающийся человек просто не интересен другому , но и свое твердить постоянно не будешь. И никак не получится и идти на компромисс постоянно, но при этом оставатся полностью независимой личностью.

 

договор, оба должны прежде чем вступить в брак договориться, куда идут, зачем, почему, кто что может и тд и тп. да семью создают два автономных человека, но затем-то о какой автономии идет речь? дальше уже начинаются обязательства, уступки, понимание другого и себя. или что не устраивает бежим? это как две отдельные клетки, которые со временем становятся ОДНОЙ ЕДИНОЙ клеткой - это семья, если единой клетки не получилось - это не семья, а черте что.

 

Простите, я не хочу в этом разбираться)). Ну может со временем вы осознаете разницу)). Когда прижмет ;).

 

если че, может и вы поймете, когда прижмет ;)

[АринаА]

если че, может и вы поймете, когда прижмет wink.gif

Спасибо, меня уже прижимало, так что с автономией я уже давно разобралась. Внутренняя свобода - необходимая вещь для осуществления планов. Чего и вам желаю.

[VanKsusha]

договор, оба должны прежде чем вступить в брак договориться, куда идут, зачем, почему, кто что может и тд и тп. да семью создают два автономных человека, но затем-то о какой автономии идет речь? дальше уже начинаются обязательства, уступки, понимание другого и себя. или что не устраивает бежим? это как две отдельные клетки, которые со временем становятся ОДНОЙ ЕДИНОЙ клеткой - это семья, если единой клетки не получилось - это не семья, а черте что.

 

 

 

если че, может и вы поймете, когда прижмет ;)

 

Я про это и говорю. Что я- то и думала, что у нас семья, что мы одно целое . Это естественно, что в семье и с детьми свои интересы отходят на второй план, переключается на мужа и детей . Так и проблемы нужно как- то решать, а не бежать от них .

[Фантомас]

у нас семья, что мы одно целое .

Вы - два человека. Которые просто вместе.

Это естественно, что в семье и с детьми свои интересы отходят на второй план, переключается на мужа и детей .

Это неестественно.

 

Впрочем, результаты вы уже имеете.

[Red forever]

Вы - два человека. Которые просто вместе.

 

Это неестественно.

 

Впрочем, результаты вы уже имеете.

 

+1.

[VanKsusha]

Вы - два человека. Которые просто вместе.

 

Это неестественно.

 

Впрочем, результаты вы уже имеете.

 

Ну а как по- другому ? У вас есть пример , когда женщина с двумя маленькими детьми ведет активную жизнь и остается полностью независимой не от чего личностью?

[АринаА]

Независимость - это состояние души, а не малолетние дети и занятия.Это и есть автономия. Когда я - это я, а не "я - это мы"

[Фантомас]

Ну а как по- другому ? У вас есть пример , когда женщина с двумя маленькими детьми ведет активную жизнь и остается полностью независимой не от чего личностью?

Личность - всегда должна быть независима.

Просто есть какие-то жизненные обстоятельства, которые приходится принимать во внимание, делая свои добровольные и свободные выборы.

[VanKsusha]

Личность - всегда должна быть независима.

Просто есть какие-то жизненные обстоятельства, которые приходится принимать во внимание, делая свои добровольные и свободные выборы.

 

У отдельной личности свои собственные задачи, у семьи как союза двух людей совсем другие . Как можно быть семьей и автономной личностью одновременно ?

Понятно, что выбор иметь детей как раз свободный и добровольный поступок , но это все откладывает отпечаток на личность . Материнство вообще особая тема , как бы женщине не хотелось остаться автономной личностью, она все равно своими интересами жертвует, ухаживая за маленьки детьми .

И не говорите мне, что вот надо было детей оставлять мужу, а самой туда- то и туда- то . Муж на работе весь день, приходит домой, ему хочется спокойно отдохнуть . И это его право .

[Red forever]

У отдельной личности свои собственные задачи, у семьи как союза двух людей совсем другие .

 

Ваши задачи противоречат задачам семьи?

Тогда зачем Вам семья?

[Фантомас]

У отдельной личности свои собственные задачи, у семьи как союза двух людей совсем другие . Как можно быть семьей и автономной личностью одновременно ?

Просто у двух отдельных личностей совпадают некоторые задачи. Поэтому они вместе.

И их задачи - у каждого собственные. Просто они совпадают.

Например, оба заинтересованы в воспитании совместных детей.

 

Понятно, что выбор иметь детей как раз свободный и добровольный поступок , но это все откладывает отпечаток на личность . Материнство вообще особая тема , как бы женщине не хотелось остаться автономной личностью, она все равно своими интересами жертвует, ухаживая за маленьки детьми .

И не говорите мне, что вот надо было детей оставлять мужу, а самой туда- то и туда- то . Муж на работе весь день, приходит домой, ему хочется спокойно отдохнуть . И это его право .

Это не жертвование.

Это добровольный выбор в соответствии со шкалой приоритетов.

Согласитесь, не так трагично сразу звучит.