Кто я?

[Инопланетянин]

Ну все таки люди более отличны друг от друга, нежели братья (по остроумному выражению стартера "изоднойпиписки").

Независимо от того, верим мы или нет, нельзя игнорировать тот факт, что религия предков повлияла на наш с вами сегодняшний быт. Грубо говоря, если бы князь Владимир выбрал бы мусульманство

 

1. Но люди вообще забыли о единокровности.

 

2. Мусульманство... м.б., мы стали бы меньше пить?

 

Люди разные и восприятие у каждого своё. Мне чуждо чувство патриотизма, когда выпадает снег, а у нас нет отопления, когда убиваешь машину на этих "дорогах", когда в больнице нет дефибриллятора, когда сходить к бесплатному врачу дороже, чем в частную клинику, когда сытые дяди определяют прожиточный минимум, который приблизительно в 11 раз меньше чем в Швейцарии, а зарплаты и того меньше. Говорят: мужчина должен отдать долг родине. Когда мужчины успели в долги влезть? Не тогда ли, когда при их рождении матерям 300 рублей "детских" платили? Жестокие расценки. Патриотизм -- это гордость, а мне плакать хочется, когда вижу ветеранов. На меня конечно же ополчатся.

 

Раньше что происходило? Племена, как дикие звери, воевали за тёплое место. Про зверей-то мы почему-то ничего не говорим. Стаи волков дерутся с другими стаями. Львы со львами. Объединялись для завоеваний и так далее. Потом у людей было распределение труда. Потом народ придумал, что надо бы охрану себе, а то пашешь-пашешь, а на тебя нападают, разоряют, ещё и женщин крадут. Нет. Так дело не пойдёт. Появились армии и прочее.

 

Сейчас-то вроде процесс глобализации идёт. Но соперничество есть во всём. Чаще всего дружба двух подруг заключается в объединении двух против третей (в произвольном порядке). Государственные деятели, отвлекая от насущных проблем (дороги, медицина, нищета), придумывают третьего врага из-за которого якобы плохо живётся (кто он? Другая страна? Прежний глава? Все вместе?).

 

Конечно же залог выживания человечества кроется в сосуществовании, но без конкуренции никак. Другое дело, что чаще всего это красная тряпка, пустые слова или юношеский максимализм.

 

Полностью и во всем с Вами согласен.

 

да, давайте будем взаимно вежливы)))

В вашем случае святость действительно не причем - скорее всего вы просто культурный человек. Культура поведения позволяет решать все миром, что вы и делаете. Но если только культура без внутреннего духовного развития - то рождаются очередные утопические теории типа "каждый прав".

Родство со всей планетой это приступ сентиментальности.

святость и восприятие всех как родственников это несколько иное. Хотя бы однажды каждый это ощущал на несколько мгновений. Без определенного духовной чистоты такое ощущать всегда простому человеку невозможно.

А святой живет так всегда. И согласна, всем нужно стремиться к таком восприятию. Но только это не приходит просто от того что вас охватила "любовь" ко всему. Для достижения такого состояния нужно очень много очищаться физически и духовно.

Культурное воспитание - очень важный этап на этом пути.

 

Слово "любовь" в моих текстах на эту тему отсутствует и не появится.

[LanaF]

Почему нет чувства родственности между людьми? Почему нет принятия одним другого таким как он есть?

Наверно, потому что люди не идеальны.

К тому же, если брать крайности, почему нужно принять педофила, к примеру, таким, как есть?

Вора?...Убийцу?...

Или радикального мусульманина, который не хочет принимать меня такую, как есть, а хочет, чтобы весь мир стал мусульманским?...

Ну, и так далее

[Инопланетянин]

Наверно, потому что люди не идеальны.

К тому же, если брать крайности, почему нужно принять педофила, к примеру, таким, как есть?

Вора?...Убийцу?...

Или радикального мусульманина, который не хочет принимать меня такую, как есть, а хочет, чтобы весь мир стал мусульманским?...

Ну, и так далее

 

Уточню. Принять - не значит согласиться и тем более одобрить. Враг остается врагом, но врага надо знать. а если его не принимать таким, как он есть. можно ошибиться в расчетах. Это чревато.

[LanaF]

Уточню. Принять - не значит согласиться и тем более одобрить. Враг остается врагом, но врага надо знать. а если его не принимать таким, как он есть. можно ошибиться в расчетах. Это чревато.

Что значит, по-Вашему, "принять врага"?

Знать кого-то - это "принять"?

[Инопланетянин]

Что значит, по-Вашему, "принять врага"?

Знать кого-то - это "принять"?

 

Принять - значит понять, видеть то, что есть, а не то, что кажется.

[LanaF]

Принять - значит понять, видеть то, что есть, а не то, что кажется.

 

И что же - от того, что увидишь то, что есть, а не то, что кажется, должно возникнуть чувство родственности?

[Инопланетянин]

И что же - от того, что увидишь то, что есть, а не то, что кажется, должно возникнуть чувство родственности?

 

Оно не помешает с врагом обращаться как с врагом. Между семейными, более близкими родственниками, тоже бывает смертельная вражда.

[LanaF]

Оно не помешает с врагом обращаться как с врагом. Между семейными, более близкими родственниками, тоже бывает смертельная вражда.

 

Вы в старттопике спрашиваете - почему, дескать, нет чувства родственности и принятия одного другим как есть.

Вот я и задаю Вам вопрос об этих связях. Как это у Вас связано - чувство родственности и принятие как есть.

[Red forever]

А вы лучше объясните мне , что такое патриотизм.

А то я не очень понимаю.

[Anomaliya]

Уточню. Принять - не значит согласиться и тем более одобрить. Враг остается врагом, но врага надо знать. а если его не принимать таким, как он есть. можно ошибиться в расчетах. Это чревато.

Принять и понять -- разные вещи.

Понять -- это знать мотивы и стимулы, понять что движет человеком.

Принять -- это согласиться не только с тем, что он такой, но и считать его правым, принять его точку зрения, а не приравнять своей.

 

О девушках говорят "они хотят чтобы их принимали такими, какие они есть", то есть чтобы с ними не спорили, когда они несут чушь, чтобы все заскоки принимали как должное, чтобы они оставались на том уровне (например, болезненно толстые неграмотные малолетки), на котором они есть. Я бы не хотела так. Это всё от лени. Да, мне бы хотелось иметь право на свои ошибки, но они обычно только разлагают. А у людей есть выбор. Есть право на их ошибки. Прада последствия мы видим...

 

Ко мне часто идут знакомые, чтобы со мной поделиться. Спрашиваю почему, говорят: "Потому что ты можешь понять человека и хочешь понимать собеседника," -- я много раз говорила, что я могу понять, не всегда имею права осуждать, но если это совсем противоречит моим устоям, то скорее всего я возмущусь. Так например я могу понять, что движет человеком, когда у него не хватает силы воли (может даже подскажу или дам совет), но я не буду потакать его нежеланию бороться с этим; или я могу понять почему человек хочет выделяться и принимаю это, пока не выходит за рамки морали (например, пока не пойдёт голым по улице) -- я этого не одобрю. Я не могу принимать аморальные поступки, если они не оправдываются какой-то ситуацией (например, не приму мотивы убийцы, но пойму и приму обезумевшую от горя и чувства несправедливости мать пострадавшего, которая в состоянии аффекта убила душегуба. Это не значит, что должна появиться кровная месть, но... осуждать я её (мать) не смогу).

 

Мир порочен. Кто-то рождается с пороками и не гасит их в себе. Кто-то был бы хорошим, да попал под чужое влияние. Кому-то досталась участь родиться гуманистом или ещё кем. Отрицать природу мы не можем. Даже щенки бывает рождаются свирепыми, а кого-то жизнь делает озлобленной.

 

Ну вот знаю я врага? Больше мил он мне не стал. Если он совершает хороший поступок, то я оценю поступок по достоинству -- беспристрастна в этом смысле, но если он действительно враг, то им и останется. Порой ужасные люди умудряются говорить правильные вещи или играть на скрипке, но от этого лучше их характер и душа не становятся. В эпоху возрождения гении с одинаковым успехом варили яды и расписывали храмы. Понятие порока размыто. Как тут быть? Кто он? Творец или убийца? Будет ли он врагом лично для Вас?

 

Всё это слишком зыбко. А посему спор не имеет никакого смысла. Даже в вас я вижу глубокое непонимание и вражду. Ведь вы же ко всем, а к вам не все.

[Инопланетянин]

Вы в старттопике спрашиваете - почему, дескать, нет чувства родственности и принятия одного другим как есть.

Вот я и задаю Вам вопрос об этих связях. Как это у Вас связано - чувство родственности и принятие как есть.

 

Никакого противоречия здесь нет. Родственники остаются родственниками независимо от взаимоотношений. Принять - значит видеть суть, не более.

 

И что же - от того, что увидишь то, что есть, а не то, что кажется, должно возникнуть чувство родственности?

 

Да, но оно не помешает убить врага, если посчитаешь нужным. Нужны примеры? Гражданская война в России после 17 года.

 

Принять и понять -- разные вещи.

Понять -- это знать мотивы и стимулы, понять что движет человеком.

Принять -- это согласиться не только с тем, что он такой, но и считать его правым, принять его точку зрения

 

Еще раз повторяю - принять - не значит считать оппонента правым, принять его точку зрения - не значит смириться и согласиться с его позицией. Вы правы, понять и принять - не синонимы. Но для меня понять - мало. Надо принять, чтобы воевать. Ведь если во мне что-то есть, оно есть, и мой выбор - что с этим во мне делать - воевать или оставить.

[Ispovednik]

Еще раз повторяю - принять - не значит считать оппонента правым, принять его точку зрения - не значит смириться и согласиться с его позицией. Вы правы, понять и принять - не синонимы. Но для меня понять - мало. Надо принять, чтобы воевать. Ведь если во мне что-то есть, оно есть, и мой выбор - что с этим во мне делать - воевать или оставить.

 

Видимо ты в понятие принять вкладываешь какой-то свой совершенно особенный смысл. Все, что ты описываешь это глубокое понимание человека. Принятие человека, не подразумевает разбирательства в нем, принять, значит впустить в свою жизнь. Есть еще понятие "приятие", т.е. именно относится к человеку положительно, с пониманием всех его особенностей. Отсюда вытекает понятие "Приятельские отношения". Вообщем принять человека, это мирное понятие. Не возможно принять врага и тут же всадить ему пулю в лоб.

[Тордион]

1. Но люди вообще забыли о единокровности.

 

2. Мусульманство... м.б., мы стали бы меньше пить?

 

1. Далеко не все. Я помню, например.

 

2. Наверное, но мы уже такие =пьемс. И это тоже часть облика нашего народа. Не лучшая, но часть. (Вы сами не любите? Хорошего коньячку, бокальчик, нет?)

 

Слово "любовь" в моих текстах на эту тему отсутствует и не появится.

 

Этожаль.

 

А вы лучше объясните мне , что такое патриотизм.

А то я не очень понимаю.

 

А Вы и не хотите понимать. Вы хотите постебать.

[Red forever]

А Вы и не хотите понимать. Вы хотите постебать.

 

Я серьезно.

 

Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.(С)

 

Про любовь к Отечеству понятно.

Ничего против не имею.

Поддерживаю.

 

А про готовность подчинить, не очевидно.

Мало ли что отечеству на ум взбредет.

Тем более не очевидно, что понимать в этом случае под отечеством.

Власть?

С учетом сменяемости курсов и правительств , недолго и патриотичной политической проституткой стать.

[Helga1]

Я серьезно.

 

Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.(С)

 

Про любовь к Отечеству понятно.

Ничего против не имею.

Поддерживаю.

 

А про готовность подчинить, не очевидно.

Мало ли что отечеству на ум взбредет.

Тем более не очевидно, что понимать в этом случае под отечеством.

Власть?

С учетом сменяемости курсов и правительств , недолго и патриотичной политической проституткой стать.

Был такой дядька в смутные перестроечные годы -Невзров с его 600 секундами, где клекотали орлы на фоне разрушенной России-матушки в заставке, так он определял патриотизм как "любовь к отеческим гробам", звучало угрожающе-некрофильски, так мне в мои 14-15 лет казалось, так и до сих пор думается...

[Red forever]

Был такой дядька в смутные перестроечные годы -Невзров с его 600 секундами, где клекотали орлы на фоне разрушенной России-матушки в заставке, так он определял патриотизм как "любовь к отеческим гробам", звучало угрожающе-некрофильски, так мне в мои 14-15 лет казалось, так и до сих пор думается...

 

Гы.

Гробов-то немеряно.

И там , ох, какой разный народ лежит.

[Тордион]

Я серьезно.

 

Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.(С)

 

Про любовь к Отечеству понятно.

Ничего против не имею.

Поддерживаю.

 

А про готовность подчинить, не очевидно.

Мало ли что отечеству на ум взбредет.

Тем более не очевидно, что понимать в этом случае под отечеством.

Власть?

С учетом сменяемости курсов и правительств , недолго и патриотичной политической проституткой стать.

 

Это можно обсудить на примере тех же Власова и Краснова. Они пошли против своего Отечества, мотивируя свой выбор нелюбовью к коммунякам. Я вот тоже не люблю коммуняк, но отчего то не могу оправдать их выбор. Зато выбор белогвардейцев всяких Деникиных и Колчаков (и Краснова на этом этапе) я вполне разделяю...

 

Пока наш патриотизм может позволить себе находиться в латентном состоянии, не требуя взятия шотгана в руки, мы с Вами можем серьезно или менее серьезно это понимать или не понимать, разделять или не разделять. Но независимо от того, у руля Сталин или Путин, Жириновский или Навальный наше Отечество представляет собою некоторую материальную (я не говорю духовную что бы Вас не напрягать ) ценность, которой интерисуются поиметьсебе и весьма деятельно, когда законсперированно, а когда не очень, всякие разные бяки. И дать им порукам - нашпатриотичский гдетодолг! Вслучаечаво!

[Alfa Jocker]

я слышал что раньше понятие Родина - означала круг земли диаметром в 10 км (по-моему), центр которого - место рождения человека.

[Тордион]

я слышал что раньше понятие Родина - означала круг земли диаметром в 10 км (по-моему), центр которого - место рождения человека.

...А сейчас больше шести соток и не дают!

[Alfa Jocker]

...А сейчас больше шести соток и не дают!

 

так отож....

и что считать Домом человеку - трешку в высотке ?

что он будет защищать ? )))))))

а если она еще и сьемная ? ))))))

[Allexx]

Я тоже считаю патриотами тех кто готов сражаться именно за свою землю, за людей, его окружающих, но никак не за власть которая в данный момент у руля. Есть конечно фанатики, которые бросаются на пулемет с криком "За Сталина", но подавляющее большинство закроет дот грудью "ЗА РОДИНУ". Ведь самый сильный патриотизм бывает когда враг хочет уничтожить РОДИНУ, захватить твой дом, убить ТВОИХ БЛИЗКИХ, а не тогда когда враг строит козни против ПРАВИТЕЛЯ, сидящего в данный момент на троне. Я может сейчас и глупость скажу, но уверен что Великую Отечественную мы выиграли на ПАТРИОТИЗМЕ, увидев что враг творит на временно окупированных территориях, ПАТРИОТИЗМ достиг невероятной силы и враг ничего не смог с этим поделать. Причем патриотами были не только те что держали в руках винтовку, не меньшие патриоты и те кто за станками стоял, в тылу у немцев партизанские отряды создавал и все те что хоть на малость, но приближали победу.

[Red forever]

Это можно обсудить на примере тех же Власова и Краснова. Они пошли против своего Отечества, мотивируя свой выбор нелюбовью к коммунякам. Я вот тоже не люблю коммуняк, но отчего то не могу оправдать их выбор. Зато выбор белогвардейцев всяких Деникиных и Колчаков (и Краснова на этом этапе) я вполне разделяю...

 

Пока наш патриотизм может позволить себе находиться в латентном состоянии, не требуя взятия шотгана в руки, мы с Вами можем серьезно или менее серьезно это понимать или не понимать, разделять или не разделять. Но независимо от того, у руля Сталин или Путин, Жириновский или Навальный наше Отечество представляет собою некоторую материальную (я не говорю духовную что бы Вас не напрягать ) ценность, которой интерисуются поиметьсебе и весьма деятельно, когда законсперированно, а когда не очень, всякие разные бяки. И дать им порукам - нашпатриотичский гдетодолг! Вслучаечаво!

 

Ну в таком контексте , я получаюсь патриоткой.

Хотя , для меня это открытие.

Я думала просто адекватный чел.