Три психологических портрета-прообраза трех основных религий

[LanaF]

конечно личное... а вы все хотите меня на политику соблазнить?

Hea)) 

Ha психологию) 

 

позже отвечу

[Hanss]

позже отвечу

ну-ну...

[LanaF]

Занята сильно, пишу только в интересных мне темах и живых, с участниками

 

а тут...мало интересующихся

[Hanss]

Занята сильно, пишу только в интересных мне темах и живых, с участниками

 

а тут...мало интересующихся

в Псалме... 15 вроде Давид пел "Кто будет в Твоем шатре?...

... тот, кто пообещал и сделал, даже  если себе в убыток"

типа того

[LanaF]

да и Вы не oтвeтили, кaк обещали

 

 

 

 

 

 

 

 

[LanaF]

в Псалме... 15 вроде Давид пел "Кто будет в Твоем шатре?...

... тот, кто пообещал и сделал, даже  если себе в убыток"

типа того

нет, такого нет

 

"Кто может пребывать в Шатре твоем?.........кто клянется (даже себе) сделать худо и не изменяет..."

и тут о другом

 

а почему вы утверждаете, что "договор навязан христианином", а не... предположим... буддистом? сатанистом? или евреем, на худой конец?

Потому что миссионерство (договоры, уговоры, разговоры) - только у христиан.

Мусульманин много не разговаривает - "огнем и мечом". Либо хитростью и "пустыми" (бесполезными) речами, ибо если силой не может, то просто откладывает на потом.

Еврей вообще не разговаривает, занят своим диалогом с Богом.

Буддисту пофиг на всё.

Сатанисты?...это ответвление от христианства, в пику ему. Назло. И никаких договоров им не надо.

Так что....

[LanaF]

а как вам такое, Лана:

 

в русском языке существует такая поговорка, - "Как пить дать...", в смысле наверняка, или современный аналог - "100 пудов", подразумевается, что вода - ничего не стоит, и дать ее... т.е. получить её - это 100% гарантия.

на Востоке же за кражу воды могут убить, хотя за воровство чего-либо другого - такое наказание как смерть не предусмотрено...

 

так что, Лана, вы предлагаете эти "культурные различия" спроецировать на "психологический портрет-прообраз трех основных религий" ?

Вы отрицаете влияние религии на психологию человека?..

[Hanss]

да и Вы не oтвeтили, кaк обещали

я не так уж и обещал....

судя по:

... Лана, я вам позже отвечу, может быть, если не забуду...

но спаибо за ВАШ ответ!

 

 

 

нет, такого нет

 

"Кто может пребывать в Шатре твоем?.........кто клянется (даже себе) сделать худо и не изменяет..."

и тут о другом...

во многих комментариях пишут, что здесь подразумевается то, что человек пообещав, но даже потом увидев что это может привести ему вред, но не смотря на это должен исполнить обещанное...

Потому что миссионерство (договоры, уговоры, разговоры) - только у христиан.

Мусульманин много не разговаривает - "огнем и мечом". Либо хитростью и "пустыми" (бесполезными) речами, ибо если силой не может, то просто откладывает на потом.

Еврей вообще не разговаривает, занят своим диалогом с Богом.

т.е. по вашему все кто носит костюм и галстук - христиане, а евреи - это те, кто носит бахраму и синий шнурок по подолу?

т.о. Макавеи - не евреи, а мусульмане?

а Ульянов и Гитлер - христиане?

 

Вы отрицаете влияние религии на психологию человека?..

а к чему вы меня об этом спрашиваете?

[LanaF]

т.е. по вашему все кто носит костюм и галстук - христиане, а евреи - это те, кто носит бахраму и синий шнурок по подолу?

т.о. Макавеи - не евреи, а мусульмане?

а Ульянов и Гитлер - христиане?

Hanss, Вы действительно меня не поняли?

[Hanss]

Hanss, Вы действительно меня не поняли?

а как вас понять?

прочитайте, как Иеремия покупал участок земли у своего кузена...

был составлен договор купли-продажи, в двух экземплярах - уж они точно не были христианами...

 

----

* - для тех, кто не знает, - Иеремия - пророк записавший одноименную книгу Библии, а также книги "Плач Иеремии" и обе книги "Царей" - был еврей из священнического колена Левия.

[LanaF]

Про архетипы слышали?

Но даже несогласным полезно знать, какие психологические архетипы скрываются за портретами участников этого противостояния – мусульманина, христианина и еврея.

 

 Три напряженных узла видятся в картине: отношение к Богу, отношение к себе и отношение друг к другу. Другими словами: (1) внутренний мир, который все и определяет; (2) внешний мир, но все еще семейный, внутриклановый; и (3) внешний мир, пограничный, что называется – по ту сторону стены.

[driver_1]

если мне не изменяет склероз, то еврей это национальность, а не религия. среди евреев есть и иудеи и христиане и мусульмане. 

[Тордион]

если мне не изменяет склероз, то еврей это национальность, а не религия. среди евреев есть и иудеи и христиане и мусульмане. 

Лишь благодаря Вашему склерозу все наконец встало на свои места!

Вот вроде умные люди, а вечно путают!

[driver_1]

вряд ли это на долго.

[Hanss]

Лишь благодаря Вашему склерозу все наконец встало на свои места!

Вот вроде умные люди, а вечно путают!

вы правы, все так запутанно...

я слышал, что среди китайцев есть (или были) евреи

 

ой не тому ответил

если мне не изменяет склероз, то еврей это национальность, а не религия. среди евреев есть и иудеи и христиане и мусульмане. 

 

сейчас набегут евреи и докажут вам, водитель№1, что это не так

евреи - это не национальность, а...

[Тордион]

сейчас набегут евреи и докажут вам, водитель№1, что это не так

евреи - это не национальность, а...

Нужно начать с тово, что само понятие "нацыя" выглядит довольно неубедительно в свете еврейских же представлений об людской истории. Коль скоро все люди предки праевреев, а сама история не так уж и растянулась во времени что бы биология могла существенно разделить генотипы, приходится думать, что сапшевое понятие больше культурологическое, нежели биологическое.

 

Просто не те книшки в децтве читают гои...

[driver_1]

 

 

сейчас набегут евреи и докажут вам, водитель№1, что это не так

евреи - это не национальность, а...

   

 

чо то у меня смайлы не в то поле влезли.

вы как хотите, а я буду считать что евреи это нация, а иудаизм это религия.

[Hanss]

Просто не те книшки в децтве читают гои...

но анеки то помните?

ну что-то типа "...русские - это не национальность, это судьба"

 

чо то у меня смайлы не в то поле влезли.

вы как хотите, а я буду считать что евреи это нация, а иудаизм это религия.

ни чего страшного, шутка она в любом "поле" шутка

а у меня такое шуточное настроение от того, что я хотел найти анекдот, о котором упоминал Тордиону, и гугланул "евреи - это не национальность, а..."

чего я там только не увидел, но на ржался конечно (как не странно может показаться) от "антисимитов".

[driver_1]

[LanaF]

вы правы, все так запутанно...

я слышал, что среди китайцев есть (или были) евреи

 

ой не тому ответил

 

сейчас набегут евреи и докажут вам, водитель№1, что это не так

евреи - это не национальность, а...

Вы абсолютно правы, Hanss!))

 

Господин драйвер первый, склероз Вас подвел))

Но считать можете, разрешаю)))

[driver_1]

спасибО)..

склероз, он такой склероз)..

[Hanss]

 

Сначала дадим героям имена: Ишмаэль, Эсав и Яаков, – так по возрасту. Ишмаэль – сын Авраама, первого проповедника единобожия, и Агари-египтянки. Он – обобщенное лицо мусульман, их портрет и характер. Эсав и Яаков – сыновья-близнецы Ицхака, второго сына Авраама (сына уже от Сары, а не Агари, ее служанки), обоих родила Ривка. Христиане ассоциируются с Эсавом, семя которого рассеялось в среде народов, позже принявших учение Христа. Евреи – с Яаковом, это их видовое название: так себя именовали и патриарх, и его двенадцать сыновей.

 

 

Понятно, что как персонажи Торы, а ее признают своей основой все три монотеистические религии, Ишмаэль и Эсав обладали вполне конкретными человеческими качествами, не совсем совпадающими с тем, что продиктовано исламом и христианством, хотя бы потому что ислам и христианство возникли много позже сроков жизни своих первообразов. И все же

...

Кто являются потомками Измаила?

Многие без сомнения скажут, что конечно же арабы. В это верят абсолютно все – согласно Торе от Ишмаэля, сына Авраама от Агари, служанки его жены Сары. А потому другое название арабов – ишмаилиты.

 

Но давайте, посмотри в Тору.

 

1.Да, Ишмаэль был сыном Агари. Но Агарь была ЕГИПТЯНКОЙ! Это написано в Торе. Согласно мидрашу, Агарь была дана в служанки Саре самим фараоном. А другой мидраш говорит, что она была одной из дочерей фараона (от наложниц, разумеется), которую фараон отдал Аврааму и Саре, когда отправил их обоих из Египта. Таким образом, Агарь была не только египтянкой, но и особой "голубых кровей”, из аристократии.

 

А арабы и египтяне - это две большие разницы.

 

2. Согласно предсказанию ангела Агари (и предсказанию Всевышнего самому Аврааму) от Ишмаэля должен произойти великий народ. Больше не сказано НИЧЕГО!

 

3.Сказано также, что Ишмаэль поселился в пустыне Паран, и Агарь также и ему взяла жену-египтянку. Раши упоминает, что Паран населяли потомки Ишмаэля (ишмаилиты), и это скорее всего так и было.

 

4. После смерти Авраама Тора нигде не упоминает ни об Агари, ни об Ишмаэле, ни об ишмаилитах.

 

5. Никакие "ишмаилиты” не встретились на пути израильтян по дороге от Синая до Эрец-Исраэль. Те, кто встретились, подробно описаны в Торе.

 

Почему же об ишмаилитах - ни слова?

 

По одной простой причине – их там не было!

 

Если уж что-то предполагать, что более логичным является предположение, что после смерти Авраама Агарь вместе с Ишмаэлем и его египетской (по крови) семьей вернулись в Египет. Ни с Ханааном, ни с пустыней Паран их в общем-то ничего не связывало, да и при дворе фараона о них еще забыть не успели.

 

Предполагать же, что потомки Авраама и Агари (аристократки) одичали и превратились в некое подобие бедуинов - значит совершенно не уважать их обоих.

 

Кто же такие ишмаилиты?

 

К моменту смерти Авраама Ишмаэлю уже было около 90 лет, а Ицхаку – 75, оба они были уже весьма богаты. У Ишмаэля были взрослые правнуки. При тех темпах размножения еще через полвека его племя могло вырасти до заметных размеров. А при той продолжительности жизни, которая была присуща племени Авраама (сам Авраам умер в 175 лет) Ишмаэль мог дожить примерно до того же возраста. Однако факт родства с фараоном не давал покоя его гордой и завистливой натуре. Он считал себя несправедливо обделенным в жизни, и мечтал взять реванш. Не исключено, что он ждал какого-то подходящего случая, и дождался. Его мечтой был трон фараона, не меньше (а вовсе не бескрайние просторы пустыни, поскольку он не был "сыном пустыни, арабом). Его даже не устраивало наличие большего богатства по сравнению с Ицхаком.

 

Если бы речь шла о ком-то другом, это могло бы считаться безумием. Но не для Ишмаэля. Ведь он был родственником фараона по материнской линии, по линии Агари! Его дети были египтянами по крови, как ни крути. Используя природный ум, унаследованный от Авраама, он, совершенно так же, как впоследствии Иосиф, мог быть введен в окружение фараона. Ишмаэль, как и Иосиф, не мог стать наследником фараона, но он вполне мог стать кем-то вроде министра обороны, или главнокомандующим войсками.

 

Только этим и можно объяснить, что в некоторый момент в Египет из Восточного Средиземноморья (где и находилась пустыня Паран) вторглись племена, названные впоследствии "гиксосами”. Это и были те самые "ишмаилиты” - потомки еще здравствующего к тому времени Ишмаэля, возможно в союзе с другими племенами.

 

Только этим и можно объяснить, что они завоевали Египет практически "без единого выстрела”. Потому что прямым путем преодолеть сопротивление Армии Обороны Египта было невозможно.

 

Только этим и можно объяснить, что система власти в Египте была оставлена прежней, фараоновской; ведь уничтожать эту систему не было никакой необходимости, сам Ишмаэль был в нее "встроен”.

 

Только этим и можно объяснить, что жреческая каста уцелела – ведь у Ишмаэля не было причин разрушать налаженную систему. Были разрушены только определенные памятники, ради необходимости стереть из истории те или иные эпизоды. Но это было для египетских правителей обычным делом.

 

В дальнейшем Ишмаэль и его наследники пригласили в Египет большое число специалистов в разных областях культуры. И этот период остался в истории совсем не как период упадка, чего можно было бы ожидать в том случае, если бы завоеватели были дикими кочевниками, а напротив – периодом определенного расцвета.

 

К моменту появления в Египте Иосифа, на троне сменился уже не один фараон-ишмаилит ("гиксос”). И он, конечно, не знал Иосифа лично. В дальнейшем события развивались в соответствии с описанием Торы, и многие исследователи выражают мнение, что фараон, присутствовавший в момент выхода евреев из Египта, был скорее всего одним из последних в династии гиксосов. Вскоре после этого жрецы в свою очередь взяли реванш, воспитав сына очередного фараона в жреческих традициях, и он воцарился на троне, убив собственного папочку. С "гиксосами” было покончено. Египет их просто ассимилировал.

 

Вот почему евреи по дороге в Эрец-Исраэль не встретили племени ишмаилитов. К тому времени они давным-давно были уже в Египте на различного рода руководящих постах.

 

"Весомым аргументом” в пользу идеи происхождения арабов от Ишмаэля считаются слова Торы о том, что от Ишмаэля произойдет великий народ, во главе с 12-ю князьями и даже перечисляются их имена. Более того, говорится, что расселился этот народ "перед лицом братьев своих” и даже указывается территория расселения ("...а те расселились от Хавилы до Шура, что пред Египтом вплоть до Ашура. Пред лицом всех братьев своих расположился он” /Берешит 25:18/)

 

Многие комментаторы считают, что Ашур – это Ассирия, Вавилон. Предположим. Более того, широко известны слова, сказанные Всевышним Аврааму при заключении с ним первого завета по поводу обещания размножить его потомство:

 

"В тот день заключил Бог с Авраамом союз, сказав – Потомству твоему я отдал эту страну, от реки Египетской до реки великой, реки Прат (Ефрат)” \Берешит 15-16:18\

 

Если не выдергивать фразы из текста, то становится ясно, что первая фраза в точности соответствует второй. ВСЕ ПОТОМСТВО Авраама расселилось на отведенной им территории, как и было предсказано. В ТО ВРЕМЯ. И потомки Ишмаэля, как уже известно из истории, пришли именно с юга в царство шумеров (откуда ушел Авраам) и разрушили его цивилизацию. Но на этом мудрецы Торы останавливаются и делают совершенно ни на чем ни основанное заключение, что и НЫНЕШНИЕ арабы – это все те же потомки Ишмаэля. Однако из виду упускаются две вещи. Вещи настолько очевидные, что невозможно понять, почему они игнорируются.

 

1.Хорошо известно, что спустя более 1500 лет после Ишмаэля, арабы, с которыми имели контакты иудеи в Эрец-Исраэль, не имели обрезания среди своих обычаев. Царь Ирод, в ответ на просьбу арабского визиря жениться на Саломее, своей сестре, согласился при условии, что тот сделает обрезание. Визирь ответил, что это никак невозможно, ибо набатеи (арабы) презирают этот обычай, и его на родине просто побьют камнями. А ведь подобные обычаи, если они действительно существовали у предков, поддерживаются в течение тысячелетий! Племя может забыть свое родство, но оно сознает себя племенем только до тех пор, пока поддерживается существование основных обычаев. Отсюда ясно следует, что уже арабы времен царя Ирода никакого отношения к Ишмаэлю не имели.

 

 

2. Фундаментальная разница между племенем Ицхака и племенем Ишмаэля состояла в том, что потомкам Авраама через линию Ицхака была дарована Тора. У народа, принявшего Тору как Закон, появилась цель – хранить Тору в веках путем жизни по Торе. И сегодня никто не отрицает, что именно благодаря этому еврейский народ и сохранился в веках как уникальное образование. Признавать, что и потомки Ишмаэля сохранились до наших дней – значит ставить под сомнение это фундаментальное обоснование вечности еврейского народа. Иначе выходит, что Тора тут вообще ни при чем, и ишмаилиты сохранились безо всякой Торы? А мудрецы в один голос утверждают, что все прочие народы исчезли с лица земли!!!

 

Таким образом, из предыдущего должно быть ясно, что спустя 2500 лет после рождения Ишмаэля никаких "ишмаилитов” на свете просто не существовало.

Ишмаилиты никакого отношения не имеют к арабам, которые впоследствии пришли и заместили ишмаилитов "до реки Прат”. А в 7 веке х. эры человек по имени Мухаммед, ознакомившись с содержанием Торы с помощью еврейских же мудрецов, решает использовать Ишмаэля в собственных политических целях. Он объявляет, что жители Аравийского полуострова, арабы, как раз и являются потомками того самого Ишмаэля, от которого должен был "произойти великий народ”. 2500 лет об этом никто не подозревал, и вот – свершилось! Аллах открыл это Мухаммеду!

 

Украденное родство требовало пересмотра Торы, что Мухаммед и сделал в своем Коране, извратив Тору до неузнаваемости. А поскольку Ишмаэль был старшим сыном, но был якобы изгнан собственным папашей, и по сути дела лишен наследства и всех прав, "справедливость” должна быть восстановлена. Земля Палестины должна принадлежать арабам.

 

Да, действительно, рассказы о происхождении арабов от корня Ишмаэля уходят своими корнями в глубокое прошлое. Некоторые мудрецы во все времена были склонны к прослеживанию происхождения разных народов – эти от Хама, эти – от Йафета... Со временем эти "исследования” (а на самом деле – фантазии) приобрели прочность народного предрассудка. Мухаммед просто "взял, что плохо лежало”; он мог бы присвоить себе происхождение и от другого члена семьи Авраама, но Ишмаэль оказался уже "пристроенным” к арабам самими мудрецами. Кто мог предполагать последствия!?