Обмен знаниями и опытом

[ARBUZINA]

видишь как работает плетка?))) 

постарался так постарался , спасибо за понимание .

щас разгребем.

 

 

ну не могу я верить тебе на слово, тем более когда мой опыт говорит обратное.

ну и правильно , не надо верить то , не надо принимать все в себя , для этого и общаемся

а пока общаемся -работают внутренние фильтры -что в себя , что в мусорку.

 

вот теперь про твой опыт

ты пытался рассказать о нем в вопросах

т.е наводящими вопросами пытался выудить ответы , которые приводили бы к твоему опыту))).

 

а гораздо проще рассказать , то что считаешь нужным разумеется,из твоего опыта , не пользуясь вопросами.

ты рассказываешь -  остальные  "сверяют часы"

 

так результативнее  и для тебя , и для других

 

потому что в любом диалоге мы тренируем мозг ," которого нет"))).

и опять же голословно и категорически утверждали, что человек обязательно пользуется принципами:

если своими - он принципиальный, если чужими - он беспринципный.

потому что большой кусок последующих объяснений прошел мимо тебя.

 

проскочил мимо , пока свое пытался вдалдонить.

 

там ЧЕТКО объяснили , что такое принцип , что такое гибкость , расширение границ .

и пришли к выводу , что человека без принципов не бывает.

-если четко придерживаться терминологии самого слова.

 

по поводу беспринципного - это скорее народный штамп , который мы приклеиваем вместе с ценником.

-это уже поведенческое.

давай еще определимся , какую разницу ТЫ видишь между умом и разумом , чтобы в дальнейшем не спотыкаться в значении термина.

 

-для того чтобы выслушать тебя про опыт без "ума" или мозга или разума.

 

для этого ТОЧНЕЕ выражай мысль , чтобы нам не препираться бесконечно.

[Alfa Jocker]

вот теперь про твой опыт

ты пытался рассказать о нем в вопросах

т.е наводящими вопросами пытался выудить ответы , которые приводили бы к твоему опыту))).

 

а гораздо проще рассказать , то что считаешь нужным разумеется,из твоего опыта , не пользуясь вопросами.

ты рассказываешь -  остальные  "сверяют часы"

 

так результативнее  и для тебя , и для других

 

нет Арби.

я уже достаточно наигрался в эту игру по сверке часов

если человек что-то категорически заявляет типа:

"без внутренних принципов жить невозможно" или "вся наша жизнь находится в пределах слов." ....

у него должны быть доказательства или аргументы.

если у него их нет - следовательно, это просто голословное утверждение с которым просто согласно большинство, так как никогда не подвергала его критическому анализу.

 

и происходит диалог:

 

- это невозможно!

- а я пробовал у меня получилось

- да ты ничего не понимаешь и не хочешь понимать...

- 0_0

 

вот так это выглядит с моей "точки зрения" ;)

 

теперь давай поиграем в другую игру.

есть твое утверждение:

 

вся наша жизнь находится в пределах слов.

 

попробуй обосновать его.

потому что на самом деле оно звучит вот как:

 - я никогда не была за пределами слов и не знаю, что там

 - я не верю в то, что человек может попасть за пределы слов, потому что я там никогда не была.

[ARBUZINA]

 - я не верю в то, что человек может попасть за пределы слов, потому что я там никогда не была.

слушай..мы щас - не там.

мы щас - здесь

 

и здесь принято разговаривать с помощью слов.

если у тебя есть возможность пригласить меня туда и пообщаться как принято ТАМ - я с удовольствием воспользуюсь

 

но ты ,сидя ЗДЕСЬ , пытаешься упрекнуть меня в том , что я не общаюсь , как там..

 

странно , не находишь?

 

я имела в виду вот что

 

"все что происходит там , мы можем выразить с помощью слов  здесь"

[Soft]

тогда никто.

самоидентификация - это не обязательно )

Ай-яй-яй...

[ARBUZINA]

- а я пробовал у меня получилось

вОт!

 

что ты пробовал и что у тебя получилось ?

 

отсюда и стартанем , как договаривались - слушая друг друга без бананов в ухах.

 

-вникая.

[Alfa Jocker]

но ты ,сидя ЗДЕСЬ , пытаешься упрекнуть меня в том , что я не общаюсь , как там..

 

странно , не находишь?

 

я тебя в этом не упрекал.

ты заявляешь категорично, что ТАМ вообще нету, а есть только здесь - "вся наша жизнь находится в пределах слов."

я же точно знаю, что не вся....о чем и говорю.

 

я имела в виду вот что

 

"все что происходит там , мы можем выразить с помощью слов  здесь"

 

не всё.

далеко не всё.

потому что подходящих слов нету.....забылись давно....атрофировались за ненадобностью.....потому что медицина обывателя убедила в том, что ТАМ нету.....это шизофрения.

вот я говорю - слушай сердце.

а мне отвечают, что сердце - это орган для прокачки крови и нечего его слушать.....

понимаешь ?

и никого не смущают фразы типа - "доброе сердце"

 

вОт!

что ты пробовал и что у тебя получилось ?

 

я пробовал и продолжаю пробовать жить без внутренних принципов....без убеждений, без норм, без точки зрения.

 

Ай-яй-яй...

 

не волнуйтесь Софт...

если надо - я легко могу навесить на себя нужный моменту ярлык.

у меня их полно. ;)

[ARBUZINA]

я тебя в этом не упрекал.

ты заявляешь категорично, что ТАМ вообще нету, а есть только здесь

 

 

у тебя проблема с переработкой инфы.

 

я не просто заявляю что ТАМ есть , а и попечатывала кое что из своего..и с тобой неоднократно обсуждали ЭТО..

 

но если ты уперся - то уперся.

распирай засовы , айви)))))

 

и слушай внимательно.

 

я пробовал и продолжаю пробовать жить без внутренних принципов....без убеждений, без норм, без точки зрения.

давай вот это опустим..потому что это чушь собачья , и ты опять не понимаешь , что утверждаешь.  жить без точки зрения......охохоох....и постоянно ее проталкивая в массы))))))

 

давай про твой опыт лучше? 

 

сдвинемся с мертвой точки , чтобы гавно не месить(пардон)

[Alfa Jocker]

у тебя проблема с переработкой инфы.

и слушай внимательно.

 

слушаю внимательно.

что означает твоя фраза : "вся наша жизнь находится в пределах слов." ?

 

 

давай вот это опустим..потому что это чушь собачья....

 

вот опять.

можешь обосновать почему это чушь ?

толку говорить с тобой про мой опыт, если ты уже решила, что это чушь ?

 

мой опыт....

ты вот можешь наблюдать в себе убеждения....точку зрения....нормы ?

ты видишь их в себе ?

[ARBUZINA]

слушаю внимательно.

что означает твоя фраза : "вся наша жизнь находится в пределах слов." ?

 

в том смысле , что пока ты ЗДЕСЬ , то если вызвался , должен объяснять все с помощью слов , чтобы с тобой не происходило здесь или ТАМ.

 

а ты , как правило , пишешь - я не могу объяснить , у меня нет слов , я не могу выразить , у меня атрофировалось..

 

а если не можешь , то ... КААААК?  

вот я и гоорю - старайся выражать мысли четче.

 

и давай вернемся к твоему опыту ТАМ.

 

в словах пажалста , без скачков.

 

"вся наша жизнь находится в пределах слов"

 

дословный перевод

 

-всё происходящее с нами можно объяснить словами.

[Alfa Jocker]

в том смысле , что пока ты ЗДЕСЬ , то если вызвался , должен объяснять все с помощью слов , чтобы с тобой не происходило здесь или ТАМ.

и давай вернемся к твоему опыту ТАМ.

в словах пажалста , без скачков.

 

вот опять.

почему ты не хочешь с помощью слов объяснить мне, почему без принципов невозможно жить ?

ведь я уже не первый раз спрашиваю.

 

главное заявлять, что это собачий бред - ты не стесняешься....

 

я упрощу тебе задачу - как в твоей жизни проявляются принципы ? 

 

давай по очереди.

ты ответишь на мои вопросы и я тут же расскажу про свой опыт...идет ? )

[ARBUZINA]

я упрощу тебе задачу - как в твоей жизни проявляются принципы ? 

принципиально не пью из унитаза.без если.

 

принципиально не предам родителей .без если

принципиально не убью НАМЕРЕННО человека

принципиально сидишь мне и лоббируешь свою точку зрения , которую обозвал "нет у меня точки зрения"

[Alfa Jocker]

принципиально не пью из унитаза.без если.

 

извини, но мне надо уточнить...

тоесть ты предпочтешь умереть от жажды лишь бы не пить из унитаза ?

[ARBUZINA]

главное заявлять, что это собачий бред - ты не стесняешься....

потому что утверждать , что живешь без точки зрения и без принципов -чушь собачья.

 

извини, но мне надо уточнить...

тоесть ты предпочтешь умереть от жажды лишь бы не пить из унитаза ?

вот ты опять.......не надо торопиться с вопросами , айви

 

довникни , что вложено в фразу.

[Alfa Jocker]

принципиально сидишь мне и лоббируешь свою точку зрения , которую обозвал "нет у меня точки зрения"

 

потому что утверждать , что живешь без точки зрения и без принципов -чушь собачья.

 

я не говорил, что у меня нет точки зрения.

будь внимательней Арби.

я говорю, что возможно жить без неё.

понимаешь разницу ?

 

вот скажи, почему ты уверенна, что не предашь родителей ? 

откуда у тебя эта уверенность ?

твоя фраза - принципиально не предам родителей - говорит о том, что ты не ХОЧЕШЬ их предавать, потому что считаешь это очень ПЛОХИМ поступком....отсюда у тебя принцип.

 

принципы существуют в голове - совесть же звучит в сердце.

в этом разница, жить по принципам и убеждениям или жить по совести, как подсказывает сердце.

два различных варианта.

вот, я описал словами ))

[ARBUZINA]

я не говорил, что у меня нет точки зрения.

будь внимательней Арби.

я говорю, что возможно жить без неё.

понимаешь разницу ?

 

вот скажи, почему ты уверенна, что не предашь родителей ? 

откуда у тебя эта уверенность ?

твоя фраза - принципиально не предам родителей - говорит о том, что ты не ХОЧЕШЬ их предавать, потому что считаешь это очень ПЛОХИМ поступком....отсюда у тебя принцип.

 

принципы существуют в голове - совесть же звучит в сердце.

в этом разница, жить по принципам и убеждениям или жить по совести, как подсказывает сердце.

два различных варианта.

вот, я описал словами ))

нуу..понеслись вопросы по кругам

 

я как обещала -ответила.

 

теперь ты рассказываешь про опыт.

так договаривались.

[ARBUZINA]

принципы существуют в голове - совесть же звучит в сердце.

 

ты щас с кем разговариваешь.....

 

разве речь об этом шла?

 

принципы - существуют.

совесть -существует.

 

 принципы и формируются в согласии с совестью.

 

читай еще формулировку ,что такое принцип.

___________________________________________________

 

зачем ты пытаешься сковородку скрестить с кастрюлей? 

 

принцип это опыт? принцип это совесть?

 

 

айви

 

 

принцип - это совокупность башки и сердца , если тебе так проще понять.

 

потому что принципы формируются на основе как совести , так и опыта , и интеллекта еще , в догонку.

[Alfa Jocker]

теперь ты рассказываешь про опыт.

так договаривались.

 

если ты заметила при описании тобой принципов постоянно присутствовало действие.

у меня есть опыт, когда мои действия были спонтанными и интуитивными.

ты уверенна, что интуиция учитывает твои принципы ?

мои наблюдения говорят об обратном - интуиции пофигу на любые принципы, как мои так и чужие.

[ARBUZINA]

я не говорил, что у меня нет точки зрения.

будь внимательней Арби.

я говорю, что возможно жить без неё.

как ты себе представляешь такого человека?

 

мы о говорим о взрослых , здоровых людях

не о дошкольниках , не о даунах.

 

приведи один пример   такого человека ,тогда в твоих словах появится вес.

[Alfa Jocker]

 принципы и формируются в согласии с совестью.

 

не обязательно.

иногда это тупо страх.

даже не иногда, а зачастую.

 

принцип - это совокупность башки и сердца , если тебе так проще понять.

потому что принципы формируются на основе как совести , так и опыта , и интеллекта еще , в догонку.

 

принцип - это программа реагирования на ситуацию.

даже если эта программа основана на совести - это все-равно программа.

 

как ты себе представляешь такого человека?

 

естественный и спонтанный.

[ARBUZINA]

если ты заметила при описании тобой принципов постоянно присутствовало действие.

у меня есть опыт, когда мои действия были спонтанными и интуитивными.

ты уверенна, что интуиция учитывает твои принципы ?

мои наблюдения говорят об обратном - интуиции пофигу на любые принципы, как мои так и чужие.

 

 

 

интуиция - это ТВОЙ инструмент , а не самостоятельное существо , лазящее по деревьям.

 

ты еще спроси - а уши пользуются принципами? а глаза?  а нос?

 

а когда я чувствую запах я пользуюсь принципами?

 

ты интуитивно чувствуешь ,    и ПОТОМ действуешь.

 

спонтанно -это автопилот.

но и он автопилотно срабатывает , опираясь на прошлый опыт , принципы и иногда совесть.

 

т.е все твое поведение ,спонтанное ли или продуманное , это все равно поведение , вызванное с помощью чего-то

 

в данном случае - интуитивно.

 

 

и что?

 

ну сработал автопилот...что дальше было , и что было перед этим..и вообще о чем ты.

 

 

 

естественный и спонтанный.

естественный и спонтанный еще не отрицает наличие мозга.

а ты вот как-то ближе к просто  естественному и спонтанному.

потому что с пониманием у тебя -пшик.

[Alfa Jocker]

интуиция - это ТВОЙ инструмент , а не самостоятельное существо , лазящее по деревьям.

 

гы )))))

ты можешь пользоваться интуицией по своему желанию ?

 

спонтанно -это автопилот.

но и он автопилотно срабатывает , опираясь на прошлый опыт , принципы и иногда совесть.

 

а я вот наблюдал срабатывание "автопилота" без ориентировки на прошлый опыт.

это я и называю - спонтанностью.

 

т.е все твое поведение ,спонтанное ли или продуманное , это все равно поведение , вызванное с помощью чего-то

в данном случае - интуитивно.

и что?

 

а то, что принципы не учитывались.

поведение основывалось на интуиции а не на принципах.

 

потому что с пониманием у тебя -пшик.

 

ты понимаешь разницу между действием по принципу и интуитивным действием ?

или для тебя разницы нету ?

[n29]

ты заявляешь категорично, что ТАМ вообще нету, а есть только здесь - "вся наша жизнь находится в пределах слов."

я же точно знаю, что не вся....о чем и говорю.

 

не всё.

далеко не всё.

потому что подходящих слов нету.....

 

Да. И не только потому, что не хватает подходящих слов.

С моей точки зрения, само мышление, не говоря уже об опыте, - по сути невербально. Мысли овлекаются в слова лишь непосредственно «на выходе», и иногда, чтоб они «вышли», требуется чуть ли не тройной перевод с перестановками слов и последующим редактированием. По крайней мере, у меня так; но где-то мне приходилось читать, что немало людей «думают» прямо предложениями. Трудно в это поверить, если оно действительно так... с одной стороны это кажется очень затратным, а с другой – таким мышлением ни к чему новому придти невозможно. Тогда зачем оно вообще? Чтоб в магазин сходить и поздароваться с соседом? Для меня мышление больше ассоциируется не с перестановкой фраз, а с мгновенным озарением, содержащим в себе гигабайты информации, которая находится там в крайне сжатом виде. Её распаковка, расплетение,

расставление по полочкам, оформление в слова и т.п. для меня мышлением, собственно, не является – это чисто техническая «ручная» работа. Мышление – это подход к этому всплеску осознания. Как-то так..

 

И нет, не вся наша жизнь находится в пределах слов.

Было бы очень печально, если бы это было так.

Не жизнь, а какой-то сплошной детализированный отчет...