Взгляд со стороны: это я такое чудовище?

[Елена из Беларуси]

От алкоголизма тяжко вылечить(((. До бутылки водки в день плюс пиво 1,5 - это болезнь. 

 

Ему так удобней, проще, легче. Не решать свои проблемы, а глушить их алкоголем. Его так устраивает.

 

Это автору плохо, я ему - нормально. 

[Кармадон]

Кармадон, что вы ее виноватите то? Она сама на себя вину с успехом вешает..А в чем проявляется его любовь? Ну хорошо, она в эйфории, любит, жалеет, содержит, рожает ему детей и всячески поддерживает..А он? Его любовь к ней в чем проявляется?

При чем тут "виноватите"? Я для того вопросы и задаю, чтобы Автор могла, через их осмысление, найти новый взгляд на ситуацию как со своей, так и, возможно, с его стороны. ;)

[Нат_Ка]

Гуля!

Вы не понимаете!

 

Его любовь проявляется в желании выпить, так как у него нет работы, нет гражданства, нет даже имени (которое он скрывает от всех) и его раздражает плач его собственных детей.

Но

По-Кармадону, Автор с двумя детьми (3 года и 5 месяцев) плохо и неправильно любит мужа.

И поэтому он ей ничего не должен.

 

И хотя она продолжает делать для него все - поддерживает, борется за получение гражданства, пытается остановить с алкоголем, финансово берет на себя ответственность за семью (с грудным ребенком!), еще и записочки любовные пишет (аж целых 99 штук) - этого все равно мало!!!

 

Нет любви и всё тут!

Патамушта вот:

 

 

 

Натка!

Как я это понимаю - у вас край ситуации уже.

Вам надо мужу по башке хряпнуть вот этой новостью - что жить ТАК дальше вы не хотите.

Ему не страшно будет вас потерять?

Ундина, сегодня я сказала мужу, что до понедельника ему нужно найти жилье - мы должны разъехаться, минимум, на месяц. Что будет дальше - не знаю.

 

От алкоголизма тяжко вылечить(((. До бутылки водки в день плюс пиво 1,5 - это болезнь. 

 

Ему так удобней, проще, легче. Не решать свои проблемы, а глушить их алкоголем. Его так устраивает.

 

Это автору плохо, я ему - нормально. 

Елена, я даже не могу передать, как мне плохо(((( 

[Кармадон]

Любить... По-моему, это обнимать, держать за руку, радовать и радоваться, уметь вместе искать решения проблем, вместе воспитывать детей - и когда они хорошо себя ведут, и когда плохо; общие планы, мечты общие... Это хотеть вместе взрослеть и стариться, делиться впечатлениями дня... Мне кажется, это и есть любовь. 

Я вот тоже задумалась сейчас об этом... В чем проявляется его любовь? Не нахожу ответа( Купил молока, хлеба. пропылесосил? Это хорошо, это - спасибо, но...

Я же просил выделить главное, а не размазывать кашу. И не вообще любить, а конкретно осознать, в чем, на ваш взгляд, проявляется и воспринимается любовь. С обоих сторон. Предположим, сейчас вы его любовь не воспринимаете вообще, любимой себя не ощущаете. Ну а раньше-то, в начале отношений? Неужели всегда так было?

[Нат_Ка]

Я же просил выделить главное, а не размазывать кашу. И не вообще любить, а конкретно осознать, в чем, на ваш взгляд, проявляется и воспринимается любовь. С обоих сторон. Предположим, сейчас вы его любовь не воспринимаете вообще, любимой себя не ощущаете. Ну а раньше-то, в начале отношений? Неужели всегда так было?

Нет, конечно. Так было не всегда. В начале отношений мы были единым целым. Все стало меняться после рождения сына, которого мы оба очень ждали. Я сейчас понимаю, что сама сняла с мужа львиную долю ответственности тогда - отдыхай, не вставай ночью к малому, не стирай, не гладь... Но мне казалось, что это - тоже любовь.

[kotopess]

Нет, конечно. Так было не всегда. В начале отношений мы были единым целым. Все стало меняться после рождения сына, которого мы оба очень ждали. Я сейчас понимаю, что сама сняла с мужа львиную долю ответственности тогда - отдыхай, не вставай ночью к малому, не стирай, не гладь... Но мне казалось, что это - тоже любовь.

ой! Вы даже не представляете как любить по-Кармадонски. Подсказываю. Надо прочитать его теорию. Да. Его собственную теорию. Она у него в подписи.

[Кармадон]

Нет, конечно. Так было не всегда. В начале отношений мы были единым целым. 

В чем это выражалось? Что вы воспринимали, как проявление его любви к вам?

 

ой! Вы даже не представляете как любить по-Кармадонски. Подсказываю. 

Так! Котя, выйди из класса!!!.................. 

[Елена из Беларуси]

Елена, я даже не могу передать, как мне плохо(((( 

Вы всегда тянули лямку в семье. А оправдывали это любовью. Не надо было снимать с него ответственность за семью и детей. В семью нужно вкладываться, причём обоим. Я имею в виду не только материальную сторону. 

[Нат_Ка]

В чем это выражалось? Что вы воспринимали, как проявление его любви к вам?

 

Так! Котя, выйди из класса!!!.................. 

Мы все делали вместе - вплоть до обсуждения, что приготовить на ужин. Муж (еще не будучи мужем) встречал меня с работы, если я задерживалась - готовил омлет с помидорами и сыром (почему-то почти всегда омлет с помидорами и сыром - это у него хорошо получалось); звонил по 20 раз на дню, говорил комплименты. Однажды вычитал, что женщинам полезно кушать свежую петрушку - и она была всегда на столе потом. Дарил цветы - не часто, но без повода. Мы ВСЕГДА и обо всем разговаривали. Муж общался с моим (хочется сказать - нашим) старшим сыном, они вместе ходили гулять. Для меня это очень важно. В общем, мы всегда были в контакте. 

[Елена из Беларуси]

Мы все делали вместе - вплоть до обсуждения, что приготовить на ужин. Муж (еще не будучи мужем) встречал меня с работы, если я задерживалась - готовил омлет с помидорами и сыром (почему-то почти всегда омлет с помидорами и сыром - это у него хорошо получалось); звонил по 20 раз на дню, говорил комплименты. Однажды вычитал, что женщинам полезно кушать свежую петрушку - и она была всегда на столе потом. Дарил цветы - не часто, но без повода. Мы ВСЕГДА и обо всем разговаривали. Муж общался с моим (хочется сказать - нашим) старшим сыном, они вместе ходили гулять. Для меня это очень важно. В общем, мы всегда были в контакте. 

всё в прошлом времени((

[Гуля Королева]

Я сейчас понимаю, что сама сняла с мужа львиную долю ответственности тогда - отдыхай, не вставай ночью к малому, не стирай, не гладь... Но мне казалось, что это - тоже любовь.

 

У каждого человека должно быть свое место и своя ответственность..Он выключен из жизни, нет даже имени и выключен из семьи-по большому счету вы запросто обойдетесь и без него..

Елена из Беларуси точно это подметила. 

Он уходит в небытие в связи с тем, что в реальной жизни его ничего не держит..все что он мог-родил детей-он уже сделал. А больше он ни на что не годен и не нужен...Думаю мысли у него такие, раз когда выпьет, мнит себя героем..Хотел бы им стать и только в пьяном угаре себя им может почувствовать

[Нат_Ка]

Вы всегда тянули лямку в семье. А оправдывали это любовью. Не надо было снимать с него ответственность за семью и детей. В семью нужно вкладываться, причём обоим. Я имею в виду не только материальную сторону. 

Не надо было. Но сейчас мы имеем то, что имеем, к сожалению. Мне казалось, что такая, если можно сказать, забота о нем - чтобы отдыхал, чтобы силы были на работу и т.д. - это инвестиции в будущее, и он обязательно будет это ценить.

 

всё в прошлом времени((

Да(((( с тех пор, как появился алкоголь, все это пошло на убыль((( И меня очень обижает, что, например, в дни рождения - мои, детей - Каз решает вопрос, например, с подарками (для меня это суть внимание) буквально день в день - все "некогда", "денег нет", "не успел", Я дурная в этом плане - я к новому году начинаю готовиться в августе, придумываю, чего бы кому бы, присматриваю. А его отношение к таким вещам мне кажется признаком того, что он просто не думает ни о ком из близких. Хотя я знаю, что он переживает, волнуется, ищет потом как сумасшедший... Но вот мой последний др - муж пришел домой, когда к нам заглянула моя мама на чай. И он ведь даже - не знаю, как это понять: постеснялся или что? - подарок мне не вручил. Позвал в прихожую, но мне было некогда - я переодевала маленькую, не смогла сразу оторваться. Психанул, унес все в спальню и положил на окно - букетик славный такой и набор косметики. И на мои подарки - ну вот те записочки, например - он реагирует как-то странно: злится - ничего не надо, потом читал - даже растрогался, а через пару дней, когда утром (в другое-то время мы и поговорить не можем - только когда собираемся на работу, вместе пьем чай, завтракаем) я спросила. зачем он вчера снова выпил - психанул и сказал, что все ему надоело и все вранье в моих записочках. Я сказала: ок, вон мусорное ведро - давай...

[Елена из Беларуси]

он обязательно будет это ценить.

что легко достаётся - то не ценится, к сожалению... Аксиома. 

 

 

Ему нужен сильный мотиватор тогда. Даже не знаю, что посоветовать. Мужчин, победивших алкоголизм, я не видела. А вот женщин - да. Как это не странно. Одна завязала с алкоголем после того, как её чудом спасли от смерти. А вторая, одинокая женщина, похоронившая ребёнка-инвалида, когда приняла решение после 30 родить для себя здорового ребёнка.  

 

Может потеря семьи станет стимулятором, а может и нет. 

[Нат_Ка]

Я сейчас понимаю, что сама сняла с мужа львиную долю ответственности тогда - отдыхай, не вставай ночью к малому, не стирай, не гладь... Но мне казалось, что это - тоже любовь.

 

У каждого человека должно быть свое место и своя ответственность..Он выключен из жизни, нет даже имени и выключен из семьи-по большому счету вы запросто обойдетесь и без него..

Елена из Беларуси точно это подметила. 

Он уходит в небытие в связи с тем, что в реальной жизни его ничего не держит..все что он мог-родил детей-он уже сделал. А больше он ни на что не годен и не нужен...Думаю мысли у него такие, раз когда выпьет, мнит себя героем..Хотел бы им стать и только в пьяном угаре себя им может почувствовать

Гуля, но ведь это его выбор - так считать. Я не знаю уже, какие найти слова, чтобы доказать обратное. Я не говорю ему, что ты сволочь и алкаш. Я говорю - я тебя люблю, но не могу принять твою привычку пить (не его не могу принять - алкоголь не могу). Но он слышит все так, как ему хочется.

 

Может потеря семьи станет стимулятором, а может и нет. 

Это очень грустно, но, наверное, потерять друг друга сейчас - это уже единственный шанс остаться вместе. А там уже как карта ляжет(

[Елена из Беларуси]

Психанул, унес все в спальню и положил на окно - букетик славный такой и набор косметики.

 

И на мои подарки - ну вот те записочки, например - он реагирует как-то странно: злится - ничего не надо, потом читал - даже растрогался

 

я спросила. зачем он вчера снова выпил - психанул и сказал, что все ему надоело и все вранье в моих записочках. Я сказала: ок, вон мусорное ведро - давай...

Алкоголь приводит к физическим, психическим и поведенческим расстройствам. Бывает, даже к неадекватным поступкам. 

[Гуля Королева]

Нат_ка, я и начинала с того, что вы оба здравомыслящие самостоятельные люди которые отдают себе отчет в поступках и решениях и уважают решения друг друга. 

Вы пишете -потерять друг друга сейчас

вы потеряли его уже давно, сейчас вы решили его разыскать, того, которого полюбили а не того в кого он превратился

а вы разве решили с ним порвать? 

[Нат_Ка]

Нат_ка, я и начинала с того, что вы оба здравомыслящие самостоятельные люди которые отдают себе отчет в поступках и решениях и уважают решения друг друга. 

Вы пишете -потерять друг друга сейчас

вы потеряли его уже давно, сейчас вы решили его разыскать, того, которого полюбили а не того в кого он превратился

а вы разве решили с ним порвать? 

Гуля, да, я предложила мужу разъехаться на время. А если эта встряска не поможет нам обоим что-то переосмыслить, то, видимо, - развод(

 

Алкоголь приводит к физическим, психическим и поведенческим расстройствам. Бывает, даже к неадекватным поступкам. 

Я знаю, Елена. Мне очень жаль, что я дотянула до такого периода в наших отношениях. Наверное, нужно было раньше от разговоров переходить к действиям(

[Гуля Королева]

Нат_ка, а как предложили? Вы достаточно ясно обьяснили что вас не устраивает и почему по другому уже нельзя? Он понимает, что при выполнении определенных условий он может вернуться?

Искала технику контракта, но, по моему это тоже вполне себе:

http://it-boost.com/konstruktivnyiy-ultimatum#.U-NT6_l_tew

[Елена из Беларуси]

Я не знаю уже, какие найти слова, чтобы доказать обратное. Я не говорю ему, что ты сволочь и алкаш. Я говорю - я тебя люблю

А может он Вашу любовь воспринимает как жалость к себе? Он итак ощущает себя никчемным, а тут Вы со своей любовью (т.е. жалостью)!

[Нат_Ка]

Нат_ка, а как предложили? Вы достаточно ясно обьяснили что вас не устраивает и почему по другому уже нельзя? Он понимает, что при выполнении определенных условий он может вернуться?

Гуля, да, я объяснила. Это не было в формате "пошел вон, достал!", ни в коем разе. И объяснила, что это пока временное решение. Чтобы он мог привести себя и свои мысли в порядок; чтобы мы оба сняли этот напряг, подумали, попробовали - как нам поодиночке. И что это расставание должно быть не на три дня - минимум, месяц. Он начал снова, как я понимаю, давить на жалость - конечно, я никому не нужен, я лишний, уже скоро сдохну (я цитирую), потерпи чуть-чуть, тебе станет лучше без меня. Я сказала, что хочу, чтобы стало лучше с ним, а не - без него. 

 

А может он Вашу любовь воспринимает как жалость к себе? Он итак ощущает себя никчемным, а тут Вы со своей любовью (т.е. жалостью)!

Может быть. Я не знаю... И если так - мне-то что делать?

[Елена из Беларуси]

Гуля, да, я объяснила. Это не было в формате "пошел вон, достал!", ни в коем разе. И объяснила, что это пока временное решение. Чтобы он мог привести себя и свои мысли в порядок; чтобы мы оба сняли этот напряг, подумали, попробовали - как нам поодиночке. И что это расставание должно быть не на три дня - минимум, месяц. Он начал снова, как я понимаю, давить на жалость - конечно, я никому не нужен, я лишний, уже скоро сдохну (я цитирую), потерпи чуть-чуть, тебе станет лучше без меня. Я сказала, что хочу, чтобы стало лучше с ним, а не - без него. 

 

Может быть. Я не знаю... И если так - мне-то что делать?

тактику поменять, раз эта не подходит.  Согласится с ним.

 

Да, ты алкаш. А такой не нужен ни мне, ни, тем более, детям. Конечно, сдохнешь. Разве есть у алкоголиков другие варианты? 

[Нат_Ка]

тактику поменять, раз эта не подходит.  Согласится с ним.

 

Да, ты алкаш. А такой не нужен ни мне, ни, тем более, детям. Конечно, сдохнешь. Разве есть у алкоголиков другие варианты? 

Елена, так тоже пробовала, а его это будто бы даже вдохновляет на дальнейшее саморазрушение