СПИДА нет.

[weaselman]

Честно говоря, да, мешаете немного.

Мне было бы удобнее, если бы вы писали сообщения только тогда, когда у вас есть что-то интересное, чтобы поделиться, или наоборот, когда вы хотите узнать что-то.

Так было бы продуктивнее, мне кажется.

[Alisa2017]

это точно... только они не лежат на прилавках, о них надо спрашивать специально аптекаря, тогда может где-то порывшись в дальних шкафах он их там отыщет)) 

+ мильен)))

В последнее время в аптеках стали подсовывать какой-то уголь активированный, ровно в 20 раз дороже обычного. Причем, если строго спросишь - дают нормальный. Не спросишь - так и заплатишь.

Спрашиваю, чем он отличается? Он по цвету белый!

И на фига мне этот белый цвет в 20 раз дороже?

А, вот вы о чем.  Я понял. Нет, это не так устроено, как вы себе представляете.

 

"Дженерики" (дешевые аналоги лекарств) есть не только (и не столько) в России (как можно бы догадаться по звучанию этого слова ).

 

Тут вот какое дело. Допустим, фармацевтическая кампания, тратит пятнадцать лет и 200 миллионов на исследования, разработки, клинические испытания и придумывает некую "чудо-таблетку".  Результат исследования - химическая формула, если ее опубликовать, то кто угодно, владеющий необходимой квалификацией и минимумом оборудования, может начать выпускать эти таблетки и продавать на каждом углу. Таблетка - не ай-фон, если она сделана в соответствии с формулой,  то неотличима от любой другой такой же, где бы она не была произведена.

 

Проблема в том, что компании, которая таблетку изобрела, нужно "отбить" свои 200 миллионов. И не потому, что она "жадная" или "западная", а потому, что иначе у нее кончатся деньги, и она закроется. И никто не будет изобретать новых лекарств, потому что это очень, очень дорогое и долгое дело, а деньги и ресурсы не растут на деревьях.

 

Так вот, для того, чтобы дать компании-автору получить свое вознаграждение за разработку лекарства, существуют патенты. Компания патентует свою формулу, и теперь никто не имеет права продавать эту таблетку без ее разрешения.

Компания начинает продавать лекарство и зарабатывает деньги, которые вкладывает в следующие разработки. Это лекарство, которое она продает, называется "Брэнд нейм драг" (brand name drug). В вашем списке эти "брэнды" написаны в левой колонке, например, Зовиракс, Кларитин и т.д..

 

Через какое-то время (в штатах это 20 лет, в Европе меньше), действие патента заканчивается, и формула лекарства становится открытой. Теперь все, кто захочет, могут его производить, и они, естественно, начинают это делать (произвести большинство лекарств совсем не трудно и почти ничего не стоит, разработка - вот где нужны огромные вложения). Оригинальное название лекарства ("брэнд нейм") защищено торговой маркой, другие компании не имеют права его использовать и поэтому дают своим таблеткам какое-то другое название. Это называется "дженерик нейм" (generic name), то, что в вашем списке появляется во второй колонке справа, а сами лекарства, которые под таким названием продаются - просто "дженерикс" (generics).

 

Вот так, в общих чертах, это работает.

 

Самое интересное, на мой взгляд - это то, что и после появления дженериков, очень многие люди продолжают покупать оригинальное лекарство, которое стоит в 3-4 раза дороже (не "в десятки", не преувеличивайте ), и при этом настаивают, что оно им помогает "намного лучше".

Широкомасштабная иллюстрация эффекта плацебо в действии

 

А вот то, что дженерики не лежат на прилавках, и о них надо специально спрашивать аптекаря, который норовит вам впарить препарат подороже - это уже чисто российский "закидон". И, конечно, форменное безобразие.

Фигня.

Лекарства справа - существуют в наших аптеках уже десятки лет.

Препараты слева - появились на белый свет только недавно.

Возможно есть препараты, которые соответствуют рассказанной Вами теории.

Но основная масса ( как уголь белый активированный) - просто попытка сделать деньги на людях.

Или те же самые порошки от простуды... Мне в детстве, во время простуды так же прописывали витамин С, парацетамол, глюконат кальция. Практически тот же состав, что и в порошке. Только цена раз в 20 ниже.

То, что они ингридиенты в порошок растолкли, и добавили вкус банана или клубники - не дает повода увеличивать стоимость в 10-20 раз.

Деньги, правда, не растут на деревьях, но это не отменяет честность, порядочность и уважение к клиенту, а наоборот, увеличивает их значение для успеха и процветания бизнеса ... В тех случаях, где условия рынка (экономическая свобода и конкуренция) этому способствуют.

 

В условиях свободного рынка, бизнес может быть успешным только в том случае, когда существует взаимное доверие между ним и его клиентами и партнёрами. Вся фишка свобдного рынка, если вдуматься - в том, что он делает честность выгодной  для бизнеса. Преследуя собственные экономические интересы, бизнес "автоматически" действует в интересах клиента. В условиях авторитарной экономики, такое невозможно.

Нелогично.

Зачем аптека будет продавать дешевый препарат, если есть возможность продать дорогой? прибыли выше.

Или они благотворительностью занимаются?

И при чем тут авторитарная экономика? Каким образом это может повлиять на аптеки?)))

[weaselman]

Фигня.

Как скажете. Это не я придумал. Я просто объяснил, как это работает.

 

Лекарства справа - существуют в наших аптеках уже десятки лет.

Препараты слева - появились на белый свет только недавно.

Нет, это не так.

 

Нелогично.

Зачем аптека будет продавать дешевый препарат, если есть возможность продать дорогой? прибыли выше.

Или они благотворительностью занимаются?

И при чем тут авторитарная экономика? Каким образом это может повлиять на аптеки?)))

Авторитартная экономика - то, что делает это нелогичным.

В условиях свободного рынка, аптека (и вообще любой бизнес), которая впаривает клиентам ненужные им вещи за дорого, чтобы наварить легких денег, быстро растеряет всех клиентов и останется без дохода.

[Инга]

Авторитартная экономика - то, что делает это нелогичным.

В условиях свободного рынка, аптека (и вообще любой бизнес), которая впаривает клиентам ненужные им вещи за дорого, чтобы наварить легких денег, быстро растеряет всех клиентов и останется без дохода.

с какой стати? продажу делает реклама, а также советы врачей...

[Alisa2017]

1. Как скажете. Это не я придумал. Я просто объяснил, как это работает.

 

2. Нет, это не так.

 

3. Авторитартная экономика - то, что делает это нелогичным.

В условиях свободного рынка, аптека (и вообще любой бизнес), которая впаривает клиентам ненужные им вещи за дорого, чтобы наварить легких денег, быстро растеряет всех клиентов и останется без дохода.

1. Нет, Вы ничего не объяснили. Я не говорю, что Вы не правы. Конечно правы. Но не по отношению ко всему списку лекарств.

2. То есть? Парацетамола десятки лет назад не было? Или угля активированного? Зачем чушь-то несете?

3. Все правильно пишете, но не к месту.

Цель любого бизнеса - получить прибыль. Продавая более дорогие препараты, он получит больше прибыли. Никто никому ничего не впаривает. Клиент приходит - спрашивает что-нибудь от кашля. Аптекарь предлагает дорогое импортное средство. Другой приходит, спрашивает таблетки "от кашля" по 1 копейке. Получает свои таблетки. Все довольны и счастливы. И аптекарь и клиенты. 

[weaselman]

1. Нет, Вы ничего не объяснили. Я не говорю, что Вы не правы. Конечно правы. Но не по отношению ко всему списку лекарств.

Я объяснил, просто вы не поняли

Да нет, на самом деле, поняли, конечно, что там непонятного, но не хотите расставаться с вашим убеждением о том, что кругом враги. Со старыми убеждениями вообще трудно расставаться.

 

2. То есть? Парацетамола десятки лет назад не было? Или угля активированного? Зачем чушь-то несете?

Ну да. Парацетамол в современном виде (как Тайленол и Панадол) появился где-то в пятидесятых годах.

 

Насчет угля, я не уверен. Мне ничего не известно о патентах на него, как и о каких-то супер-дорогих вариантах, и про "дженерик" активированного угля, я тоже никогда не слышал. В вашем списке, его тоже, вроде, нет, хотя я не изучал внимательно.

Впрочем, я не предтендую на стопроцентные знания в этой области, я не фармацевт и патентным правом вплотную тоже не занимаюсь. Но можно разобраться. Давайте вместе посмотрим в чем там дело, если хотите. Какой именно брэнд вы имеете в виду?

 

Если вы про "белый уголь", то он совсем никакой не уголь, а абсолютно другое вещество. Уголь - это форма углерода, а то, что вы называете "белым углем" - это диоксид кремния (кремнезем). А во-вторых, на западе такого "лекарства" вообще не существует, его производят где-то "у вас", поэтому к вашей линии о жадности западных компаний, наживающихся на русских больных, это вообще никак не относится. Скорее уж, тут можно говорить о жадности российских компаний, впаривающих плацебо-наполнитель в качестве "лекарства нового поколения".

 

И зря вы это, про "чушь" ляпнули ... Вы ведь понимаете, что я знаю, о чем говорю, правда? Зачем обижать человека (меня) напрасно? Некрасиво получилось Не смогли удержаться?

 

3. Все правильно пишете, но не к месту.

Цель любого бизнеса - получить прибыль. Продавая более дорогие препараты, он получит больше прибыли. Никто никому ничего не впаривает. Клиент приходит - спрашивает что-нибудь от кашля. Аптекарь предлагает дорогое импортное средство. Другой приходит, спрашивает таблетки "от кашля" по 1 копейке. Получает свои таблетки. Все довольны и счастливы. И аптекарь и клиенты.

Да бросьте. К месту, к месту, пишу. "Правильно" всегда "к месту".

Как, по-вашему, клиент решает, в какую аптеку ему обратиться? Особенно если ему на цену наплевать, как вы описываете?

 

Фармацевт не получит больше прибыли, продавая дорогие препараты, потому что его прибыли - это цена, помноженная на количество продаж.

[Инга]

Как, по-вашему, клиент решает, в какую аптеку ему обратиться? Особенно если ему на цену наплевать, как вы описываете?

 

Фармацевт не получит больше прибыли, продавая дорогие препараты, потому что его прибыли - это цена, помноженная на количество продаж.

Клиент обратиться в ту аптеку, которая для него находится ближе всего. Более того, цена на один и тот же препарат в разных аптеках не будет сильно отличаться, разве что скажется территориальный фактор (т.е. в центре Москвы цены будут выше, чем на окраине). Поэтому у фармацевта нет особенного выбора в установлении цен, т.е. регулировать цену он не может, а может регулировать уровень продаж. За счет чего? За счет рекламы и прикормленных врачей поликлиник, которые будут советовать обратиться именно в эту аптеку и купить именно этот препарат. А рекламируют именно дорогие препараты и врачи выписывают также препараты подороже.

[weaselman]

Клиент обратиться в ту аптеку, которая для него находится ближе всего.

Ну, в таком случае, он получает то, чего заслуживает

 

Более того, цена на один и тот же препарат в разных аптеках не будет сильно отличаться, разве что скажется территориальный фактор (т.е. в центре Москвы цены будут выше, чем на окраине).

Поэтому у фармацевта нет особенного выбора в установлении цен, т.е. регулировать цену он не может, а может регулировать уровень продаж. За счет чего?

За счет того, чтобы клиенты хотели обратиться именно к этому фармацевту, потому что он поможет им подобрать тот препарат, который им нужен, а не впарить то, что подорже.

Об этом и речь, собственно.

 

За счет рекламы и прикормленных врачей поликлиник, которые будут советовать обратиться именно в эту аптеку и купить именно этот препарат. А рекламируют именно дорогие препараты и врачи выписывают также препараты подороже.

Я понимаю, что у вас это происходит. Поэтому и назвал это безобразием.

В условиях свободного рынка такая ситуация была бы невозможна.

[Инга]

Я понимаю, что у вас это происходит. Поэтому и назвал это безобразием.

В условиях свободного рынка такая ситуация была бы невозможна.

а вы где? на какой планете - можно поинтересоваться?))

[weaselman]

Опять начинается ... Я на Земле. А вы?

[Alisa2017]

1.  Я объяснил, просто вы не поняли

Да нет, на самом деле, поняли, конечно, что там непонятного, но не хотите расставаться с вашим убеждением о том, что кругом враги. Со старыми убеждениями вообще трудно расставаться.

 

2.  Ну да. Парацетамол в современном виде (как Тайленол и Панадол) появился где-то в пятидесятых годах.

 

Насчет угля, я не уверен. Мне ничего не известно о патентах на него, как и о каких-то супер-дорогих вариантах, и про "дженерик" активированного угля, я тоже никогда не слышал. В вашем списке, его тоже, вроде, нет, хотя я не изучал внимательно.

Впрочем, я не предтендую на стопроцентные знания в этой области, я не фармацевт и патентным правом вплотную тоже не занимаюсь. Но можно разобраться. Давайте вместе посмотрим в чем там дело, если хотите. Какой именно брэнд вы имеете в виду?

 

Если вы про "белый уголь", то он совсем никакой не уголь, а абсолютно другое вещество. Уголь - это форма углерода, а то, что вы называете "белым углем" - это диоксид кремния (кремнезем). А во-вторых, на западе такого "лекарства" вообще не существует, его производят где-то "у вас", поэтому к вашей линии о жадности западных компаний, наживающихся на русских больных, это вообще никак не относится. Скорее уж, тут можно говорить о жадности российских компаний, впаривающих плацебо-наполнитель в качестве "лекарства нового поколения".

 

3.  И зря вы это, про "чушь" ляпнули ... Вы ведь понимаете, что я знаю, о чем говорю, правда? Зачем обижать человека (меня) напрасно? Некрасиво получилось Не смогли удержаться?

 

4.  Да бросьте. К месту, к месту, пишу. "Правильно" всегда "к месту".

Как, по-вашему, клиент решает, в какую аптеку ему обратиться? Особенно если ему на цену наплевать, как вы описываете?

 

Фармацевт не получит больше прибыли, продавая дорогие препараты, потому что его прибыли - это цена, помноженная на количество продаж.

1. Дело не в убеждениях. Я Вам написала, что Вы правы, но только в небольшой части лекарств. Отвлекитесь от себя и внимательней читайте.

2. И не только парацетамол, но и большинство других препаратов.

А то, что нет угля за границей - это очень плохо. Дешевый, и помогает отлично. Как и зеленка наша, кстати)))

3. Я не ляпнула. Я пишу ровно то, что думаю. Нравится Вам это или нет, но я считаю написанное Вами чушью.

4. То есть, важны и цена и количество товара. Что и требовалось доказать.

Чем больше количество, тем больше прибыль. Чем дороже лекарство - тем больше прибыль. Он будет полным дебилом, если при возможности продать дорогое, будет предлагать дешевку))))

Не лезьте лучше в экономику, дорогой

Ну, в таком случае, он получает то, чего заслуживает

 

За счет того, чтобы клиенты хотели обратиться именно к этому фармацевту, потому что он поможет им подобрать тот препарат, который им нужен, а не впарить то, что подорже.

Об этом и речь, собственно.

 

Я понимаю, что у вас это происходит. Поэтому и назвал это безобразием.

В условиях свободного рынка такая ситуация была бы невозможна.

Дело совсем не в свободном рынке, милый))) Дело в менталитете. И в русской смекалке. Мы и свободный рынок заставим под свою дудку плясать...

 

[Red forever]

Алиса, ты в курсе чем Байеровский аспирин отличается от нашей ацетилсалициловой кислоты по пять копеек?

Это я про ''одно и тоже '' по разной цене.

Это не одно и тоже.

Это совсем не одно и тоже.

А зеленка - щипет и пачкает.

А вот хлоргексидин - не пачкает и не щипет.

 

И таких ''одинаковых'' по сути но разных по действию препаратов море.

И это замечательно, что есть из чего выбрать.

[Alisa2017]

Алиса, ты в курсе чем Байеровский аспирин отличается от нашей ацетилсалициловой кислоты по пять копеек?

Это я про ''одно и тоже '' по разной цене.

Это не одно и тоже.

Это совсем не одно и тоже.

А зеленка - щипет и пачкает.

А вот хлоргексидин - не пачкает и не щипет.

 

И таких ''одинаковых'' по сути но разных по действию препаратов море.

И это замечательно, что есть из чего выбрать.

Если лекарства существенно изменили свое действие, это совсем другое. Мы говорим об аналогах.

А зеленкой, кстати, рисовать можно))) цветочки всякие...

Не хватает у вас фантазии, друзья мои...

[weaselman]

1. Дело не в убеждениях. Я Вам написала, что Вы правы, но только в небольшой части лекарств. Отвлекитесь от себя и внимательней читайте.

Я внимательно читаю. Я говорю о том списке препаратов, который вы запостили.

Там идет речь о различиях в ценах между "брэнд неймз" и "деженерикс".

Я объяснил вам, чем вызвана эта разница.

Если вы хотите поговорить о каких-то других особенностях каких-нибудь других лекарств, то, хотя бы обозначьте тему.

 

 

2. И не только парацетамол, но и большинство других препаратов.

Вот именно. О том я вам и толкую.

 

А то, что нет угля за границей - это очень плохо. Дешевый, и помогает отлично. Как и зеленка наша, кстати)))

За границей уголь есть, вы читаете невнимательно.

Я сказал, что за границей нет "белого угля", который на самом деле не уголь, а кремнезем.

Вернее, он там тоже есть, но за лекарство выдать его никто не пытается.

 

 

3. Я не ляпнула. Я пишу ровно то, что думаю. Нравится Вам это или нет, но я считаю написанное Вами чушью.

Мне пофигу, что вы считаете. Просто держите ваше считание при себе, как подобает воспитанным людям, и все будет в порядке.

 

4. То есть, важны и цена и количество товара. Что и требовалось доказать.

Если вам так будет угодно ...

 

Чем больше количество, тем больше прибыль. Чем дороже лекарство - тем больше прибыль.

Только при неизменном количестве.

А количество продаж у бизнеса, который пытается торговать воздухом или впаривать своим клиентам "белый уголь" неизбежно упадет. До нуля

 

 

Он будет полным дебилом, если при возможности продать дорогое, будет предлагать дешевку))))

Не лезьте лучше в экономику, дорогой

Дело совсем не в свободном рынке, милый))) Дело в менталитете. И в русской смекалке. Мы и свободный рынок заставим под свою дудку плясать...

 

Да нет, лапочка, дело именно в свободном рынке.

Был бы рынок свободным, вскоре, и "менталитет" бы выправляться начал. Это связанные вещи.

 

[Alisa2017]

 

 

Да нет, лапочка, дело именно в свободном рынке.

Был бы рынок свободным, вскоре, и "менталитет" бы выправляться начал. Это связанные вещи.

 

Ок!

Поговорим о свободном рынке)))

Что есть в Вашем понимании свободный рынок? Приведите пример страны, в которой есть свободный рынок.

[weaselman]

СтОит ли? Во-первых, вы и так прекрасно знаете, какие страны я имею в виду, а во-вторых, я  вам уже называл некоторые из них в той ветке, где мы с вами в прошлый раз ругались. Зачем вы опять спрашиваете? Переходите уж сразу в наступление.

Будете доказывать мне, что рынок там не свободный, а просто "менталитет" другой?

[Инга]

 

Только при неизменном количестве.

А количество продаж у бизнеса, который пытается торговать воздухом или впаривать своим клиентам "белый уголь" неизбежно упадет. До нуля

 

 

Вы сами себе противоречите... при свободном рынке, за который вы так рьяно радеете, бизнесмен как раз и будет стремиться "впарить воздух", т.е. к минимальным издержкам при максимальной выручке. Это и дает максимальную прибыль - цель любого бизнеса. И данная ситуация может быть отрегулирована только при помощи специальных  рычагов, т.е. органов регулирования, наделенных функциями власти. 

[weaselman]

Вы сами себе противоречите... при свободном рынке, за который вы так рьяно радеете, бизнесмен как раз и будет стремиться "впарить воздух",

Нет, это я вам противоречу, а не себе. Не будет он этого делать.

[Инга]

Нет, это я вам противоречу, а не себе. Не будет он этого делать.

и кто ему в этом помешает?))

[Alisa2017]

СтОит ли? Во-первых, вы и так прекрасно знаете, какие страны я имею в виду, а во-вторых, я  вам уже называл некоторые из них в той ветке, где мы с вами в прошлый раз ругались. Зачем вы опять спрашиваете? Переходите уж сразу в наступление.

Будете доказывать мне, что рынок там не свободный, а просто "менталитет" другой?

Не. Ничего не буду доказывать)))

Просто хочу еще раз услышать, где есть свободный рынок?)))

Назовите это место?

[weaselman]

и кто ему в этом помешает?))

Не "кто", а "что". Я ведь уже объяснял. Ему помешает опасение, что бизнес останется без клиентов. Они все перейдут к конкурентам.

[Alisa2017]

Не "кто", а "что". Я ведь уже объяснял. Ему помешает опасение, что бизнес останется без клиентов. Они все перейдут к конкурентам.

К каким таким конкурентам? Конкуренты далеко... да и действую также)))

Вы опять в облаках витаете.