СПИДА нет.

[Vlastelina]

так через воду не передается ни спид, ни эбола

я про спид не писала ничего в предыдущем сообщении 

[weaselman]

Вы наивно полагаете,что вода сама по себе там отравилась ? Наивный Чебурашка

Не только "там". Она и "здесь" "отравилась", тоже. В воде живет очень много бактерий, начиная от обычной дизентерии и кончая чумой, холерой и множеством других возбудителей.

Разница между "там" и "здесь" в том, что "здесь" вода тщательно очищается, причем, не только водопроводная. Ну, и еще, климат здесь другой, менее благоприятный для развития многих бактерий. Кроме того, уровень развития медицины и инфраструктуры, который позволяет предотвращать заболевания, и останавливать их распространение.

 

Теории заговора - забавная тема для развлечения, но остерегайтесь принимать их всерьез. Заблуждения вроде "спида нет" или "отравленная вода в Африке", или "привики - зло", могут оказаться весьма опасными для здоровья и жизни, не только ваших.

[frustration]

думаю, сами вирусы есть, но созданы учеными.

[Инга]

Нет, не так же, как СПИД. Можно, например, от животных заразиться, поев мяса.

Или если грязной рукой глаз почесать.

Хотя, конечно, не грипп, это нас спасает пока.

 

Преувеличена ли опасность? Смотря, что считать опасностью. Основное беспокойство ВОЗ и прочих организаций в настоящее время - это скорость мутаций. Если вирус мутирует в аэрозольную форму, то эпидемия, которую это вызовет, будет по своим масштабам сравнима разве что, с "Черной Смертью", истребившей в средние века больше трети населения Европы. 

всегда всякие болезни существовали и будут существовать, но они никого не волнуют до тех пор, пока за этим всем не стоят чьи-то деньги или великие проекты

просто надо понимать, что кому-то это выгодно, вот и все...

[weaselman]

всегда всякие болезни существовали и будут существовать, но они никого не волнуют до тех пор, пока за этим всем не стоят чьи-то деньги или великие проекты

просто надо понимать, что кому-то это выгодно, вот и все...

Да нет. Они "никого не волнуют" до тех пор, пока нет угрозы эпидемии.

Совершенно незачем понимать "кому выгодно", в данном случае. Достаточно просто соблюдать правила гигиены и выполнять рекомендации медиков.

[Инга]

Да нет. Они "никого не волнуют" до тех пор, пока нет угрозы эпидемии.

Совершенно незачем понимать "кому выгодно", в данном случае. Достаточно просто соблюдать правила гигиены и выполнять рекомендации медиков.

а кто это определяет - когда есть угроза, а когда нет?

птичий и свиной грипп уже победили, и теперь за эболу принялись?)

[weaselman]

Есть специальные центры по контролю за инфекционными заболеваниями, ну и ВОЗ, собственно. Вот, они сообща определяют. Это очень серьезная вещь, на самом деле, если "прохлопать" эпидемию где-нибудь в Европе в наши дни, последствия могут быть просто катастрофическими, для всего человечества. А "прохлопать" очень легко, часто все сводится к точности соблюдения инструкции одним конкретным медиком. Одной единственной ошибки или небрежности может оказаться достаточно.

 

Грипп не то, чтобы "победили", он просто мутирует постоянно, и те формы, которые сейчас активны, не так опасны, поэтому вы про них меньше слышите. За ним тоже постоянно следят, чтобы во-время заметить новую опасную мутацию, если она возникнет.

 

Отличие гриппа от эболы в том, что им намного легче заразиться (и потому вероятность эпидемии намного выше), но сама болезнь значительно менее опасна.

[Evrikalog]

ВИЧ-положительных людей довольно много (если не ошибаюсь, в России около 1% населения). Не знаю, как насчёт СПИДа. Сам ВИЧ существует. Подумайте о том, что ВИЧ - очень хорошо изученный вирус, им много лет занимаются множество лабораторий по всему миру. Вообразите себе, как бы это можно было фальсифицировать. Представьте себе, какую работу нужно проделать чтобы договориться со всеми на свете лабораториями и институтами, занятыми молекулярной биологией чтобы они поддерживали эту фальсификацию и чтобы не било никаких утечек информации. Это просто абсурд. Хотя я и сам верил в возможность этого абсурда. Спекуляции о том, что "СПИДа нет" опираются на то, что в массе люди имеют дело со сми, которым не доверяют, а не с профессионалами, и на то, что вместо того чтобы подумать, верят тому, что больше нравится.
На сегодняшний день есть несколько методик выявления ВИЧ. Они обладают разной степенью достоверности, поэтому бывают случаи, что ВИЧ-положительный человек оказывается ВИЧ-отрицательным при более глубоком исследовании. Вся кровь, которая используется у нас в медицине, обязательно проверяется на ВИЧ (не я проверяю - тут мне и самому приходится верить, что действительно вся). Разумеется, здесь в форуме можно написать всё что угодно. Будьте критичны. Включайте голову. В конце концов загляните в лабораторию и поинтересуйтесь реальными вещами, а не только досужими мнениями на форумах и спекуляциями на ютубах.

Возьмите другой пример - диабет. Диабет есть? У кого диабет, тот точно знает, что диабет есть. Диабет неизлечим? Кто вылечился от диабета, тот точно знает, что излечим. Диабет так же подходит под конспиративные теории как СПИД - в индустрии диабета тоже крутятся огромные деньги. Эбола - новый повод. А Эбола есть? Я не знаю. Но кадры из Африки, где показывают медиков в супер защитных костюмах, ведущих работу среди совершенно беззащитных мирных жителей, бегающих вокруг толпами, выглядят довольно странно... По моему опыту если хочешь в чём-то разобраться, иди работать в эту сферу.

[Вадим1]

http://3s.tv/NEWS#141

[Alisa2017]

Нет, не так же, как СПИД. Можно, например, от животных заразиться, поев мяса.

Или если грязной рукой глаз почесать.

Хотя, конечно, не грипп, это нас спасает пока.

 

Преувеличена ли опасность? Смотря, что считать опасностью. Основное беспокойство ВОЗ и прочих организаций в настоящее время - это скорость мутаций. Если вирус мутирует в аэрозольную форму, то эпидемия, которую это вызовет, будет по своим масштабам сравнима разве что, с "Черной Смертью", истребившей в средние века больше трети населения Европы.

даже с этим не будет сравнима.

Будет гораааздо круче.

От животных - если только непрожареное мясо?Да и от каких животных? Я читала, что ею какие-то африканские животные болеют... Нам это не грозит...

Про глаз и грязные руки - верно)))

Поэтому я стараюсь не трогать свое лицо на улице.

А придя домой - первым делом руки мою.

Таким же образом, кстати, тубик передается.

Через грязные поручни в транспорте, через пластиковую мебель... и пр

Не только "там". Она и "здесь" "отравилась", тоже. В воде живет очень много бактерий, начиная от обычной дизентерии и кончая чумой, холерой и множеством других возбудителей.

Разница между "там" и "здесь" в том, что "здесь" вода тщательно очищается, причем, не только водопроводная. Ну, и еще, климат здесь другой, менее благоприятный для развития многих бактерий. Кроме того, уровень развития медицины и инфраструктуры, который позволяет предотвращать заболевания, и останавливать их распространение.

 

Теории заговора - забавная тема для развлечения, но остерегайтесь принимать их всерьез. Заблуждения вроде "спида нет" или "отравленная вода в Африке", или "привики - зло", могут оказаться весьма опасными для здоровья и жизни, не только ваших.

Согласна на все сто.

Кроме прививок)))

Та же сноха, с которой я постоянно косультируюсь на тему любых заразных заболеваний, мне прививки от гриппа делать отсоветовала.

Вирусолог. И очень неплохой.

И при этом говорит - нет никакого смысла в этих прививках.

Именно из-за мутаций вируса

а кто это определяет - когда есть угроза, а когда нет?

птичий и свиной грипп уже победили, и теперь за эболу принялись?)

Есть эпидемиологический порог. Прописаны все порядки действий при этом.

Эпидемии гриппа, энтеровирусные инфекции происходят у нас регулярно. Вы разве не слышали об этом?

Пандемии - это редкость.

Плюс - смертность от этих болезней все же большая редкость, в отличие от той же эболы к примеру

[weaselman]

И при этом говорит - нет никакого смысла в этих прививках.

Именно из-за мутаций вируса

Это не совсем верно. Вакцина разрабатывается каждый год новая, с учетом мутаций. Так что, смысл есть.

Другое дело, что опасность, которую представляет заболевание гриппом для здорового взрослого человека, настолько мала, что вряд ли перевешивает неудобства и возможные побочные эффекты от привики.

 

Я тоже никому не рекомендую их делать, кроме детей, пожилых и людей со всякими хроническими заболеваниями, которые увеличивают их риск.

 

А выше я имел в виду другие привики, которые детям делают - корь, свинка, краснуха, ветрянка, дифтерия, гепатит и т.д. Есть всякие "культурные просветители", которые толкают теории о том, что все проплачено фармацевтическими компаниями, и от этих прививок на самом деле страшные вред организму случается. Сотни детей каждый год погибают из-за них.

[Alisa2017]

А выше я имел в виду другие привики, которые детям делают - корь, свинка, краснуха, ветрянка, дифтерия, гепатит и т.д. Есть всякие "культурные просветители", которые толкают теории о том, что все проплачено фармацевтическими компаниями, и от этих прививок на самом деле страшные вред организму случается. Сотни детей каждый год погибают из-за них.

Это дааа. Это уже полный дебилизм.

[Инга]

 

Есть эпидемиологический порог. Прописаны все порядки действий при этом.

Эпидемии гриппа, энтеровирусные инфекции происходят у нас регулярно. Вы разве не слышали об этом?

Пандемии - это редкость.

Плюс - смертность от этих болезней все же большая редкость, в отличие от той же эболы к примеру

я не в случае с гриппом, а в случае с эболой имела в виду...

почему если эбола была известна еще с 76-го года в ней угрозу вдруг почувствовали только сейчас?

[weaselman]

почему если эбола была известна еще с 76-го года в ней угрозу вдруг почувствовали только сейчас?

Потому что в 76м году ей болело около 300 человек. А в этом году - больше 20000, при том, что он еще не закончился.

[Инга]

Потому что в 76м году ей болело около 300 человек. А в этом году - больше 20000, при том, что он еще не закончился.

а как они эти 300 человек никого не заразили и эти почти что 40 лет вирус почти не распространялся... почему?

как-то все нелогично..

[weaselman]

Ну, что значит "никого не заразили"? Они заразили ... друг друга.

И не то, чтобы прямо не распространялся 40 лет. Была еще вспышка в Конго, в 95м году, в Уганде в 2000м и снова в Конго в 2003м и в 2007м.

 

И между этими событиями, тоже люди болели, просто не было массовых заражений. Почему? Ну, во-первых, вирусы разные. Есть пять разновидностей вируса, вызывающего эболу, у них всех разная вирулентность и токсичность тоже разная. Так что, от того, какой из вирусов первым поразит человека, сильно зависит размах эпидемии.

 

Во-вторых, мутации. Вирус - это очень крошечное существо, и поэтому, оно постоянно мутирует, каждая новая копия немножко отличается от предыдущей. А копии создаются постоянно. В некотором смысле, тот вирус который сейчас гуляет по Африке, не имеет почти ничего общего с тем, который там был в 76м году. То есть, существуют, конечно, общие черты, которые позволяют утверждать, что это тот же самый вид вируса, но, вполне вероятно, что он, к примеру, намного более живуч и заразен, чем тот, старый.

 

В Гвинее, кстати, вообще раньше эболы не было, поэтому тоже, скорее всего, этот вид сильно отличается от тех, что были раньше.

 

Ну, и всегда остается возможность человеческой ошибки. Один ошибочный диагноз или потерянная карточка и больницы вполне может положить начало эпидемии.

Кроме того, вспышка началась одновременно в нескольких странах, а это всегда очень сильно затрудняет работу эпидемиологов по остановке распространения болезни.

 

Вот, все эти факторы (и, наверняка, многие другие) сыграли свою роль в том, что нынешняя эпидемия стала самой крупной в истории.

[Инга]

Ну, что значит "никого не заразили"? Они заразили ... друг друга.

И не то, чтобы прямо не распространялся 40 лет. Была еще вспышка в Конго, в 95м году, в Уганде в 2000м и снова в Конго в 2003м и в 2007м.

 

а что тогда в те годы остановило эпидемии? если нет до сих, как я поняла, лекарства от этого вируса и вылечится зараженные не могли... 

[weaselman]

Ну, не то, чтобы совсем "не могли вылечиться". От гриппа вот тоже нет лекарства ... но, как правило, вылечиваются же

От вирусов вообще, практически, не бывает лекарств (есть антивирусные препараты, но их эффективность вызывает очень большие вопросы), обычно, приходится просто ждать, чтобы само прошло.

Вот и с эболой так, хотя, ситуация похуже, чем с гриппом, там смертность от 50% до 90. То есть, можно сказать, что не столько вылечились, сколько поумирали, но результат тот же: больных не осталось, и эпидемия прекратилась. Болезнь, как правило, длится от 6 до 16 дней, а потом, так или иначе заканчивается, так что, если за это время больной не успеет никого заразить, то ... вот.

[Vlastelina]

Ну, не то, чтобы совсем "не могли вылечиться". От гриппа вот тоже нет лекарства ... но, как правило, вылечиваются же От вирусов вообще, практически, не бывает лекарств (есть антивирусные препараты, но их эффективность вызывает очень большие вопросы), обычно, приходится просто ждать, чтобы само прошло.Вот и с эболой так, хотя, ситуация похуже, чем с гриппом, там смертность от 50% до 90. То есть, можно сказать, что не столько вылечились, сколько поумирали, но результат тот же: больных не осталось, и эпидемия прекратилась. Болезнь, как правило, длится от 6 до 16 дней, а потом, так или иначе заканчивается, так что, если за это время больной не успеет никого заразить, то ... вот.

это не аргумент

 

Есть целые технологии контроля срока и качества жизни... Тем более,что касаемо денег то преград для извращенного заработка - нет

[Sart]

Да нет. Они "никого не волнуют" до тех пор, пока нет угрозы эпидемии.

Интересная логика...))) Т.е. пока нет эпидемии всем пофиг, а когда эпидемия уже пошла по свету можно и с печки слезть и вакцину пойти варить... А наперед думать не надо?

Специального лечения геморрагической лихорадки Эбола или вакцины против неё до сих пор не существует. По состоянию на 2012 год ни одна из крупных фармакологических компаний не вложила деньги в разработку вакцины против вируса Эбола, так как подобная вакцина потенциально имеет очень ограниченный рынок сбыта: за 36 лет (с 1976 года) было лишь 2200 заболевших.

Оно и понятно, бабло как всегда рулит процессом... И о каких теориях заговора можно говорить после этого? Наверно только о тех, о которых предпочитают молчать и отрицать...)))

[weaselman]

это не аргумент

 

Есть целые технологии контроля срока и качества жизни... Тем более,что касаемо денег то преград для извращенного заработка - нет

Какой "аргумент"? Вы о чем? Я ни с кем не спорил, собственно, просто на вопрос ответил. При чем здесь "технологии контроля"?

Интересная логика...))) Т.е. пока нет эпидемии всем пофиг, а когда уже эпидемия пошла по свету можно и с печки слезть и вакцину пойти варить... А на перед думать не надо?

Да нет, "всем пофиг", в смысле в газетах про это не пишут, а так-то не "пофиг", конечно. В зонах риска постоянно эпидемиологический контроль, и всякие протоколы и предосторожности.

А насчет "вакцину варить" ... ну да, болезней разных в мире слишком много, невозможно сразу все победить, поэтому приходится приоритизировать и выбирать чем в первую очередь заниматься, а что можно отложить пока, судя по степени риска и уровню угрозы.

 

Оно и понятно, бабло как всегда рулит процессом... И о каких теориях заговора можно говорить после этого?)))

Ну, а как еще? Что вас удивляет? Кто-то, ведь, должен финансировать исследования, они недешево стоят.

Может быть, вы хотели бы пожертвовать небольшой капитальчик на это благое дело? А если нет, то не совсем понятен смысл вашего ерничанья ...

[Sart]

Да нет, "всем пофиг", в смысле в газетах про это не пишут, а так-то не "пофиг", конечно. В зонах риска постоянно эпидемиологический контроль, и всякие протоколы и предосторожности.

Оно и видно, что контроля то и нет никакого, раз уж СМИ начали трезвонить во все колокола...

 

А насчет "вакцину варить" ... ну да, болезней разных в мире слишком много, невозможно сразу все победить, поэтому приходится приоритизировать и выбирать чем в первую очередь заниматься, а что можно отложить пока, судя по степени риска и уровню угрозы.

Значит аргумент, что Эбола является одним из опаснейших вирусов планеты, никак не влияет на расстановку этих самых приоритетов???

 

Ну, а как еще? Что вас удивляет? Кто-то, ведь, должен финансировать исследования, они недешево стоят.

Меня удивляет безответственность... Должны финансировать и очень давно должны были, но почему-то не сделали этого...

 

Может быть, вы хотели бы пожертвовать небольшой капитальчик на это благое дело? А если нет, то не совсем понятен смысл вашего ерничанья...

А то что я и все остальные люди налоги платят, вам этого мало???