О канонизации Николая II.. За что?

[Ingochka]

Не глупость это.

Ко всем и пришел.

Евангелие переведено на все языки мира.

Ну да, отобрано людьми, переведено людьми... это не то. Не придумывайте.

есть и были другие религии, и все они одинаковые.

Не хотите этого замечать, не надо. Да, закончим на этом.

Честно сказать поднадоело уже.

[КириллV]

Да уж )

однако канонизация имеет некоторое отношение к Библии, вот и дошли )

Я уже тем счастлив, что вы с Клоуном и "нюрнбергцем", не имеете отношения ни к Библии, ни к Церкви, ни к канонизациям.

Простите, но у нас своих чудаков хватает.

Честно сказать поднадоело уже.

Вот тут вы правы.

Сегодня вам блеснуть не удалось.

Ничего. Тренируйтесь.

[Ingochka]

Это право вы сами себе присвоили, любезный.

Для меня вы и не русский и не немец... Вы - гражданин мира.

И никаких прав у вас нет и быть не может.

Ну вы загнули. 

Я уже тем счастлив, что вы с Клоуном и "нюрнбергцем", не имеете отношения ни к Библии, ни к Церкви, ни к канонизациям.

Простите, но у нас своих чудаков хватает.

Бог простит. 

[Santo Varon]

так знаете за что он такое прозвище он получил?

Не томите... выговоритесь если хотите... Мне действительно стал интересен Ваш взгляд. (это не сарказм не подумайте)

[Geo]

Не томите... выговоритесь если хотите... Мне действительно стал интересен Ваш взгляд. (это не сарказм не подумайте)

мне всё равно сарказм у вас или ирония, он это прозвище получил потому-что был очень тихим и инфантильным, ударение следует ставить на слове -"чрезмерном",  с детства проявилась психологическая патология

[КириллV]

мне всё равно сарказм у вас или ирония, он это прозвище получил потому-что был очень тихим и инфантильным, ударение следует ставить на слове -"чрезмерном",  с детства проявилась психологическая патология

А может он бы просто кротким, которые блаженны?

Такое в вашу голову не заглядывало?

[Santo Varon]

А может он бы просто кротким, которые блаженны?

Такое в вашу голову не заглядывало?

Ай-ай-ай, КириллV

Что же Вы меня опередили)

[КириллV]

Ай-ай-ай, КириллV

Что же Вы меня опередили)

Не огорчайтесь, дружище.

О согласии возрадуемся. О единомыслии.

[Тот Который]

Я не говорю что это аксиома. Но, согласитесь, данное явление имеет место быть. По крайней мере, я знаю много таких людей.

 

Проблема только в том, что нас не интересуют мнения иностранных людей о состоянии нашей Русской Православной Церкви и кого нам нужно а кого не нужно канонизировать. 

Два года жизни за границей - самый разгар кризиса адаптации. 

А что касается иностранцев, разве вы не знаете, что в Европе тоже есть РПЦ?

Я не в защиту ушастого тролля это пишу, а справедливости ради.

Границы церкви Христовой ведь не проходят по границам государств, не так ли?

Иначе это уже буде этнофилетизм, который был осужден православными иерархами.

Кстати, не все архиереи РПЦ поддержали канонизацию царской семьи.

И ничего, служат дальше.

К чему вообще весь этот спор?

[Ingochka]

Кстати, не все архиереи РПЦ поддержали канонизацию царской семьи.

Почему?

[КириллV]

Почему?

Потому, что Церковь не армия.

Приказ совести не покрывает

И уж конечно у тех кто не был согласен были свои аргументы.

И никакой кривой мистики с интуицией.

[Ingochka]

И уж конечно у тех кто не был согласен были свои аргументы.

ну надо же.. и опять та же песня, мои авторитеты лучше твоих, они никуда не годятся вместе с тобой ... ))

да... а истина объективность-то где?

и кто это решает? опять люди

где в этом всем Бог?

Это не вам вопрос, ответа ни вы ни ваши единомышленники не дадут. 

впрочем как и мои.

[Тот Который]

Почему?

Посчитали, что недостаточно оснований. Под основаниями имею в виду требования, предъявляемые к канонизации (по правилам должны быть собраны факты о чудотворениях, о массовом почитании и т.п.)

Сам покойный Патриарх откладывал это дело. Поскольку видел политическую подоплеку во всей этой катавасии и не хотел распрей. 

Да и личное мнение. Архиереи ведь тоже живые люди со своим мировоззрением, предпочтениями, эмоциями, в конце концов.

[КириллV]

где в этом всем Бог?

Это не вам вопрос,

А я все ж отвечу.

Вам хоть живого Бога покажи - не увидите.

Вы Бога хотите подчинить своему здравому смыслу. А у Него всё "не здраво".

Пришел плотником, жил нищим, казнен оплеванным...

Ах да, я забыл есть и другие "религии"...

Но я-то свою выбрал.

И я не проститутка, чтобы и вашим и нашим.

[Santo Varon]

Два года жизни за границей - самый разгар кризиса адаптации. 

А что касается иностранцев, разве вы не знаете, что в Европе тоже есть РПЦ?

Я не в защиту ушастого тролля это пишу, а справедливости ради.

Границы церкви Христовой ведь не проходят по границам государств, не так ли?

Иначе это уже буде этнофилетизм, который был осужден православными иерархами.

Кстати, не все архиереи РПЦ поддержали канонизацию царской семьи.

И ничего, служат дальше.

К чему вообще весь этот спор?

Вы совершенно правы.

Вот только Русская Православная Церковь за рубежом (или как ее еще называют Русская Зарубежная Церковь) канонизировала Царскую семью еще в 1981 году.

К слову Николай II, также вопреки мнению большинства, по своей личной инициативе канонизировал в лике преподобного Серафима Саровского.

Кстати, Серафим Саровский еще при жизни сказал: "Царя, который меня прославит, - я прославлю"...

[Тот Который]

ну надо же.. и опять та же песня, мои авторитеты лучше твоих, они никуда не годятся вместе с тобой ... ))

да... а истина объективность-то где?

и кто это решает? опять люди

где в этом всем Бог?

Это не вам вопрос, ответа ни вы ни ваши единомышленники не дадут. 

впрочем как и мои.

Уверяю вас, были и более сомнительные случаи с канонизацией. Еще при византийских императорах.

На отношение паствы с богом появление в святцах нового лица не так уж сильно влияет.

Вы совершенно правы.

Вот только Русская Православная Церковь за рубежом (или как ее еще называют Русская Зарубежная Церковь) канонизировала Царскую семью еще в 1981 году.

К слову Николай II, также вопреки мнению большинства, по своей личной инициативе канонизировал в лике преподобного Серафима Саровского.

Кстати, Серафим Саровский еще при жизни сказал: "Царя, который меня прославит, - я прославлю"...

Так в 1981-ом канонизировала не РПЦ МП, а РПЦЗ.

Это разные церкви. Обе имеют приходы в Европе.

[Ingochka]

А я все ж отвечу.

Вам хоть живого Бога покажи - не увидите.

что значит хоть живого? ))

увижу если покажите, как будто вы что-то кому-то показали ...

повторяете одно и тоже друг за другом.

И вообще хватит "умничать" )

Разум и объективность никто не отменял даже если верить. при чем тут нашим вашим... 

[Santo Varon]

Посчитали, что недостаточно оснований. Под основаниями имею в виду требования, предъявляемые к канонизации (по правилам должны быть собраны факты о чудотворениях, о массовом почитании и т.п.)

Сам покойный Патриарх откладывал это дело. Поскольку видел политическую подоплеку во всей этой катавасии и не хотел распрей. 

Да и личное мнение. Архиереи ведь тоже живые люди со своим мировоззрением, предпочтениями, эмоциями, в конце концов.

Если почитаете, что под собой подразумевается "страстотерпец" в понятии Русской Православной Церкви, то поймете, что данный чин, если можно так выразиться, не подразумевает ничего связанного с чудотворением.

А кто сказал, что было мало людей почитающих Царскую семью. Конечно, что можно понимать под словом "почитать".

Супруга Николая II, Александра Федоровна и ее старшие дочери, были сестрами милосердия во время 1-ой мировой. Также вся семья всегда принимала активное участие в благотворительности в широком понимании этого слова. При рождении первой дочурки Ольги в 1895 году, Николай II повелел учредить Ольгинские приюты трудолюбия (детские приюты) в честь Святой Ольги (полагаю что и дочь была названа в ее честь). Семья принимала активное участие в праздновании Белого цветка и осуществляла благотворительную деятельность за счет собственных средств. И этот список их благодеяний можно продолжить.

Поэтому, почитать и быть благодарными люди уже были и при жизни Царской семьи. Это коснулось и моей семьи. В свое время мою прабабушку урожденную во время правления Царской семьи назвали в честь супруги Николая II Александры Федоровны. Так моя прабабушка стала Александрой Федоровной. Моя семья была обычными крестьянами.

Так в 1981-ом канонизировала не РПЦ МП, а РПЦЗ.

Это разные церкви. Обе имеют приходы в Европе.

Так я так и написал. Прочтите еще раз внимательнее.

[Ingochka]

Уверяю вас, были и более сомнительные случаи с канонизацией. Еще при византийских императорах.

На отношение паствы с богом появление в святцах нового лица не так уж сильно влияет.

Да, если отношения эти не привязаны вообще к христианству к церкви.

а всякие как вы говорите сомнительные случаи резко отталкивают рассудительных людей от самой мысли о религии.

ведь о боге дети узнают не от бога, а от этих сомнительных людей и из книг переписанных такими же людьми.

блин ну вещи же очевидные, 

как могут люди с этим спорить.. 

[Тот Который]

Если почитаете, что под собой подразумевается "страстотерпец" в понятии Русской Православной Церкви, то поймете, что данный чин, если можно так выразиться, не подразумевает ничего связанного с чудотворением.

 

Чудеса должны быть по молитвам. Или от мощей, икон. Не при жизни. Почитайте о порядке канонизации в Православии. Это одно из условий. Второе - массовое почитание. 

Так я так и написал. Прочтите еще раз внимательнее.

 

Вы писали: какое дело иностранцам до канонизации РПЦ.

Я вам возразил: РПЦ не ограничивается Россией. И вообще земными границами.

Вы согласны с этим или нет?

Да, если отношения эти не привязаны вообще к христианству к церкви.

а всякие как вы говорите сомнительные случаи резко отталкивают рассудительных людей от самой мысли о религии.

ведь о боге дети узнают не от бога, а от этих сомнительных людей и из книг переписанных такими же людьми.

блин ну вещи же очевидные, 

как могут люди с этим спорить.. 

Вы сейчас описываете собственные чувства.

Как человек находящийся вне церкви.

Локус контроля определяет отношение. 

Кстати, есть очень много святых, канонизированных только для местного почитания в какой-то области.

[КириллV]

Разум и объективность никто не отменял

Действительно никто не отменял.

Разум и здравый смысл подсказывают, что та, которая утверждает: "никого не слушаю доверяя интуиции"

чудовищно далека от всего того, что считается объективностью.

[Тот Который]

 

Разум и объективность никто не отменял 

Сказал идеалистический пантеист.))