О канонизации Николая II.. За что?

[КириллV]

Мне до канонизации вообще дела нет, я отреагировала на пост, касающийся фильма.

Право же славно, что вам нет дела до наших канонзаций. Вот бы еще вам не было дела до наших мнений о ваших фильмах и все были бы счастливы к взаимной пользе.

[мама Яна]

Вот бы еще вам не было дела до наших мнений о ваших фильмах и все были бы счастливы к взаимной пользе.

 Вы себе льстите )

[clouds2]

Бог свидетельствует о праведнике проявляя в нем дары Святого Духа. Церковь (люди) свидетельствует о своей вере, что именно от Бога те самые дары и оформляет свое доверие, прославляя праведника в лике Святых.

 

 

Очень забавные формы словесных выкрунтасов. Какие же дары Святого Духа засвидетельствовал в Николае Бог? Решимость ввязаться в новую мировою бойню, или великодушно русско-японскую компанию сдать? Если люди хотели засвидетельствовать свою веру и доверие в Кровавое воскресенье, чего ж не выставил царское чело, чтоб лицезрели, Святой дух его надоумил частоколом штыков отгородится? 

[Ingochka]

Сказано: "при устах двух или трех свидетелей да станет всяк глагол". Бог свидетельствует о праведнике проявляя в нем дары Святого Духа. Церковь (люди) свидетельствует о своей вере, что именно от Бога те самые дары и оформляет свое доверие, прославляя праведника в лике Святых. Это акт согласия Небесной и земной Церквей. Не юридический акт, но что-то вроде того.

Глагол, но не святость 

Ну и какие дары Бог проявил в Николае или в князе Владимире?

 

Впрочем, прославление это просто признание, выдвижение примера, что-то вроде того, для этих целей не нужны особые титулы и выдумки более поздних христиан. 

Пантеон святых как копия множественных языческих богов, вы не замечали?

Каждый святой "ведает" конкретной помощью. Тут же явная аналогия с ведическим прошлым Руси. Это глубинный менталитет. 

 

Для меня это очевидно. Поэтому и верующие люди так легко принимают святых и любят их порой больше чем абстрактного бога, так как они ближе психологически и понятнее.

Очень забавные формы словесных выкрунтасов. Какие же дары Святого Духа засвидетельствовал в Николае Бог? Решимость ввязаться в новую мировою бойню, или великодушно русско-японскую компанию сдать? Если люди хотели засвидетельствовать свою веру и доверие в Кровавое воскресенье, чего ж не выставил царское чело, чтоб лицезрели, Святой дух его надоумил частоколом штыков отгородится? 

Скоро СМИ с подачи церкви нам будет втирать что никакого Кровавого воскресенья не было  

удивительно что до сих пор не втерли )

[КириллV]

Впрочем, прославление это просто признание, выдвижение примера, что-то вроде того

Читаю, а в сознании всплывает образ Полиграфа Шарикова. У него тоже было  все просто. Я предлагаю вернуться к обсуждению вопроса лишь после того, как вы научитесь хоть мало-мальски разбираться в предмете. Но вы не научитесь, потому что вам этого не нужно. А стало быть нет и нужды обсуждать с вами чуждые для вашего разума понятия и определения. 

Какие же дары Святого Духа засвидетельствовал в Николае Бог?

Перечислить вам? Но для чего? Дабы ваши плевки в святого стали еще интенсивнее?

Если бы я вас ненавидел, поверьте, я бы дал вам возможность поглумиться.

Но поскольку я вас лишь презираю, как любого сумасбродного неуча, оставлю за вами шанс опомниться.

Впрочем слабо в это верю.

Глагол, но не святость 

Вы утверждали что понимаете мою мысль.

Со скорбью наблюдаю пример обратного.

[clouds2]

Но поскольку я вас лишь презираю, как любого сумасбродного неуча, оставлю за вами шанс опомниться.

Презрите свою гордыню, может шанс христианином стать появиться.

[КириллV]

Скоро СМИ с подачи церкви нам будет втирать что никакого Кровавого воскресенья не было 

Его и не было. А вот что было - верные присяге солдаты и полицейские выполнили свой долг, разогнав толпу пьяных, распоясавшихся гопников.

А поскольку гопники злы и упрямы, против них было применено оружие, как средство для восстановления порядка в столице.

 

Только идиот может не понимать, что разбирать трудовые споры, не входит в обязанности Монарха. Для этого есть суды и инстанции. И с чего это простолюдины вздумали писать лично Государю? Распоясались - получили. Поделом.  

Презрите свою гордыню, может шанс христианином стать появиться.

Насчет гордыни вы правы - горд, грешен. Но это дело мое и Господа Бога.

Никак не ваше.

[КОЛОБОК]

Советская власть, навесившая на царя Николая кличку "кровавый" сама была куда как гуманней. Она просто травила крестьян газом в Тамбове и давила горожан танками в Новочеркасске и при этом осталась в сознании граждан гуманной. Конечно же. Газ он ведь не оставляет ран на теле. А танк так по телу проедет и тела не останется...

[clouds2]

Думаю, Вы не правы, кличку "кровавый" дали еще до того, как лозунг  - Вся Власть Советам! реализовался.

Давила танками, это либерастический прием такой, вначале про мерзости поведать, а потом про себя, какой я хороший, а главное умный - я знаю как...

А еще у Советской Власти был Хрущев, которой скорее всего траву заставил бы жевать, если бы кукуруза не выросла. Никто про Власть, что была до этой не говорит, что она святая. Это Вы святость Николая защищаете.

[КОЛОБОК]

Думаю, Вы не правы, кличку "кровавый" дали еще до того, как лозунг  - Вся Власть Советам! реализовался.

Давила танками, это либерастический прием такой, вначале про мерзости поведать, а потом про себя, какой я хороший, а главное умный - я знаю как...

А еще у Советской Власти был Хрущев, которой скорее всего траву заставил бы жевать, если бы кукуруза не выросла. Никто про Власть, что была до этой не говорит, что она святая. Это Вы святость Николая защищаете.

Как бы то ни было, но мы с Вами эту кличку услышали в советской школе, не так ли?

Я не намерен соревноваться фактами и кличками, равно как и защищать царя от оценок его святости в Вашем понимании. Здесь уже достаточно было сказано о разности этого понимания в светском и в церковном обиходе. И никто не пытается убедить ни Вас ни кого бы то ли еще, что царь был свят в светском, если не сказать советском понимании. Он гулагов не строил путем электрофикации всей страны, фашизм не побеждал, путем казни своего генералитета. Пустой был, бесхребетный хозяйственник. Всего то и подвигов, что не сдристнул в Англию к сестре жены, как Троцкий в Мексику или Ленин в заливное...

[Ingochka]

Его и не было. А вот что было - верные присяге солдаты и полицейские выполнили свой долг, разогнав толпу пьяных, распоясавшихся гопников.

А поскольку гопники злы и упрямы, против них было применено оружие, как средство для восстановления порядка в столице.

А я читаю и вижу, слова врага, с которыми и боролись, расплодились опять.

 и он мне будет говорит что-то про понимание предмета, а самому напрячь мозг о причинах недовольства народа видимо "не нужно"

 Никто про Власть, что была до этой не говорит, что она святая. Это Вы святость Николая защищаете.

Пустое... кого ж им защищать еще.

Их дореволюционные предки видимо не были в числе "заслуженно" угнетаемого народа.

и понять чем ему было плохо, у них генов не хватает 

[КириллV]

А я читаю и вижу, слова врага, с которыми и боролись, расплодились опять.

Послушайте, это уж слишком. Никакой я вам не враг. Враг ненавидит, а я вас даже не презираю, как вашего "клоуна".

 

а самому напрячь мозг о причинах недовольства народа видимо "не нужно"

Народ довольным не бывает никогда.

[Ingochka]

Послушайте, это уж слишком. Никакой я вам не враг. Враг ненавидит, а я вас даже не презираю, как вашего "клоуна".

Народ довольным не бывает никогда.

Враг не мне, а справедливому отношению к народу.

И мы не обсуждали поведение солдат, речь о событии, его цели и предпосылках.

 

Слишком, это очернять попытки нищего бесправного народа империи защитить себя от произвола царизма. И не важно чьими руками была защита, огромная часть простого народа поддерживала противостояние, потому что устала.

Да никогда не бывает доволен во всем, но в разное время недоволен в разной степени. 

 

Когда маленьких детей крестьян насильно отдавали в другие деревни другим хозяевам или женили на ком помещик выберет, я уж не говорю о другом насилии, устроенной безграмотности и вообще полном бесправии простого человека, который и человеком то не считался, в то время когда высшее сословие учили французский и развлекались на балах. 

Это нормальная благополучная жизнь общества?

кому на Руси жилось хорошо. Это был хороший вопрос.

[Santo Varon]

       Невозможно понять ваших претензий, когда статистические данные (в том числе данные публикуемые СССР) говорят об обратном…

       К слову, о прозвучавшей выше информации о безграмотности населения, отвечу следующим:

       По результатам переписи населения 1896 года выяснилось, что грамотность составляла лишь 21%(Россия 1913 год Статистико-документальный справочник СПб 1995 г.) Безусловно, низкий показатель грамотности населения, однако не стоит забывать, что к 1896 году, Николай II правил империей еще только 2 года.

       Николай II выделяет дело Народного Просвещения, как приоритетное и уже в 1913 году средняя грамотность среди призывников составляла 73%, что отмечено даже в Большой Советской Энциклопедии (Грамотность // Большая Советская Энциклопедия изд. 2 Т. 12 1952 г. с 434). К 1917 году средняя грамотность в целом по стране составляет более 80%(Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. // Наш современник № 2. 2004).

Николаем II лично дается директива на развитие системы среднего и высшего профессионального образования. Обращаясь к Совету Министров, он сказал: «Я считаю, что Россия нуждается в открытии высших специальных заведений, а еще больше в средних технических и сельскохозяйственных школах. Принять эту резолюцию за руководящее мое указание». Число средних учебных заведений выросло с 1890 года более чем в 10 раз. Всего к 1915 году действовало 125 000 начальных и средних школ. (Россия 1913 год Статистико-документальный справочник.; XIV. ПРОСВЕЩЕНИЕ. ОБРАЗОВАНИЕ. НАУКА. ПЕЧАТЬ;1.)

        При Николае, государственный бюджет, выделяемый на образование был рекордным за всю историю страны и составлял 300 млн. р. (По современным деньгам более 350 млрд. р.) (Статистический ежегодник России. 1914 г. Пг., 1915. Отд. V;  Россия 1913 год Статистико-документальный справочник.; XIV. ПРОСВЕЩЕНИЕ. ОБРАЗОВАНИЕ. НАУКА. ПЕЧАТЬ;1.)

       Это 10% госбюджета империи. Для сравнения: сейчас выделяется 3,6%, в советское время — 9,3%. (Сорокин П.А. Социология революции. М., 2008.)

       Также не могу отреагировать на высказывания о нищете народа:

Одной из серьезных проблем сельского населения начала века была зависимость от государства по выкупным платежам. В 1861 году крепостное право хотя и было отменено, но фактической и полной свободы крестьяне не получили, так как должны были расплачиваться за свою свободу путем выкупных платежей в течение 49,5 лет.

К 1905 году  бывшие помещичьи крестьяне выплатили казне по выкупным платежам в среднем лишь половину суммы, а именно 1 540 570 тыс. руб.(Малов Н. К. К вопросу о размере выкупных платежей (бывших помещичьих крестьян). – Вестник статистики, 1959, № 12, с. 43) При этом крестьяне оставались должны еще практически 1,7 млрд. руб.( Озеров И. Х. Основы финансовой науки. Бюджет. Формы взимания. Местные финансы. Кредит / (переиздание 1906 года). — М.: Изд. ЮрИнфор-Пресс, 2008. — 622 с., с. 601.)

       Николай II решает списать с крестьян все долги. С 1 января 1906 года сумма задолженности была уменьшена в 2 раза, а 1 января 1907 вообще аннулирована. Было сложено почти 1,7 млрд. рублей долга, при этом текущие выпавшие доходы бюджета составляли около 100 млн. руб. в год (5.5 % от доходной части бюджета)( Озеров И. Х. Основы финансовой науки. Бюджет. Формы взимания. Местные финансы. Кредит / (переиздание 1906 года). — М.: Изд. ЮрИнфор-Пресс, 2008. — 622 с., с. 601.). В целом, отмена выкупных платежей представляла собой крупнейшую финансовую жертву государства ради собственного народа.

Информация взята мною, благодаря труду Андрея Борисюка (Оригинал публикации: АндрейБорисюк.РФ/Николай-Великий).

       Искать и преподносить информацию о появлении в Царской России такого явления как бесплатная медицина, пенсионного и трудового законодательства, подводного флота и авиации, у меня нет ни сил, ни вдохновения т.к. я понимаю, что мои попытки вас облагоразумить будут тщетны.

Теперь о высшем сословии… которое учило «французский язык и веселилось на балах» Так это самое «высшее сословие» и предало Царскую семью. И даже все командующие фронтами, в роковой момент 2 марта 1917 года изменили Родине и Николаю II.

       Имена:

    Алексеев (Начальник Главного Штаба)

    Эверт А. Е. (Западный фронт),

    Брусилов А. А. (Юго-Западный фронт),

    Сахаров В. В. (Румынский фронт),

    Рузский  (Северный фронт)

    Непенин А. И. (Балтийский флот)

        При этом, не встал на сторону заговорщиков, но и не встал на защиту царя адмирал Колчак, командующий Черноморским Флотом.

 

        А Царской семье даже не зачем было изучать французский язык, когда младшенькая княжна Анастасия из Царской семьи уже владела им, к своим 16 годам, наряду с английским и немецким. О других, более старших членах семьи и говорить не приходиться (за исключением конечно цесаревича Алексея, ему на момент гибели было 14 лет, хотя не исключено что и он владел каким-нибудь ин. языком).

       Вообще, конечно, можно было еще многого добавить, например, что показатель количества калорий в рационе питания на душу населения среди крестьян и обычного народа в 1910-1917 гг. превышал аналогичный вплоть до 1960гг. или о миротворческой деятельности Николая II, в честь чего воздвигнут монумент в здании ассамблеи ООН в настоящее время (естественно со ссылками на источники)… Однако до вас мне не достучаться, поэтому мне все это кажется сизифовым трудом…

[КОЛОБОК]

...

Это нормальная благополучная жизнь общества?

кому на Руси жилось хорошо. Это был хороший вопрос.

То есть Вы даже не обратили внимания на то, что крепостное право в России отменили раньше, чем рабство в США?)))

[Ingochka]

То есть Вы даже не обратили внимания на то, что крепостное право в России отменили раньше, чем рабство в США?)))

А вы обратили внимание на особенности этой отмены? )

Одной из серьезных проблем сельского населения начала века была зависимость от государства по выкупным платежам. В 1861 году крепостное право хотя и было отменено, но фактической и полной свободы крестьяне не получили, так как должны были расплачиваться за свою свободу путем выкупных платежей в течение 49,5 лет.

 

  В целом, отмена выкупных платежей представляла собой крупнейшую финансовую жертву государства ради собственного народа.

Забавно, и кто же платил такие деньги "освобожденным" крестьянам?

И да, вы правы, выкупать полжизни свою свободу у государства, которую оно же отобрало.... это великая заслуга Николая, о да, он святой бесспорно  ))

[КОЛОБОК]

А вы обратили внимание на особенности этой отмены? )

Что именно Вам кажется в этой связи интересным?

Забавно, и кто же платил такие деньги "освобожденным" крестьянам?

И да, вы правы, выкупать полжизни свою свободу у государства, которую оно же отобрало.... это великая заслуга Николая, о да, он святой бесспорно  ))

Для чего нужно знать даты? Отмена крепостного права - 1861 год. Год рождения Николая Романова (второго) 1886... Как то странно спрашивать с человека за события, произошедшие еще до его рождения, Вы не находите?

 

...Вы точно уверены, что крестьяне попадали в рабство по воле государства?

Вы себе это как представляете?

[КириллV]

выкупать полжизни свою свободу у государства, которую оно же отобрало...

Нельзя вам давать свободу...

У вас чем больше свободы, тем шире хайло...

Работать надо. Честно и самоотверженно...

На благо!

[КОЛОБОК]

Нельзя вам давать свободу...

У вас чем больше свободы, тем шире хайло...

Работать надо. Честно и самоотверженно...

На благо!

Свобода это фетиш, который  весьма успешно делает несвободными своих приверженцев.

 

Свободу дать нельзя.

 

Только взять!

[КириллV]

Только взять!

Да и то - не свободу, а лишь ее воображаемые очертания...

[annazimoj]

Самое забавное, что к фанатикам никто не лезет. Живите и радуйтесь, вот вам собственность, земли, освобождение от налогов. Но слишком прожорливый это народец. Всего то им мало, будто их бог ходил в золоте и ездил на мерсах. Веры на копейку, а понтов на тыщу.

Вот и прикрывают свою несостоятельность криками и слюнями священного гнева.

[КириллV]

Самое забавное, что к фанатикам никто не лезет. Живите и радуйтесь, вот вам собственность, земли, освобождение от налогов. Но слишком прожорливый это народец. Всего то им мало, будто их бог ходил в золоте и ездил на мерсах. Веры на копейку, а понтов на тыщу.

Вот и прикрывают свою несостоятельность криками и слюнями священного гнева.

О какой же несостоятельности идет речь, когда у нас и земля и золото и мерсы и освобождение от налогов и вполне успешный бизнес по промывке мозгов безвольным лохам? Нет, нет. Мы весьма состоятельные фанатики. Настолько, что глядя на нас счастливых, недоброхоты наши стирают в порошок остатки своих гнилых зубов, издавая мерзкий неправедный скрежет. Да будет так вовеки. Аминь!